Устав ВМФ

seabear3666> Где сейчас обедают в две смены в базе? Кто убрал отдых? да Вы тупо не читали этот распорядок, а нахватались дерьма где-то в курилке.
Ну коли служите, найдите распорядки дня 2012-2013 года и почитайте внимательно то что там написано. Это по поводу того, что я наслушался. Теперь по-поводу приема пищи в 2 смены: не подскажете, на сколько человек рассчитана столовая команды на корабле (ну например 1155 проекта? или на 956?) Задайте вопрос офицерам на кораблях, будете приятно удивлены.
seabear3666> Проветривание палуб? Смена, оставшаяся на корабле.
Так кроме проветривания палуб, есть еще масса других интересных и необходимых работ. Слышали о приборке в вентиляторных отделениях? На боевых постах? На продпищеблоке? Кстати не подскажете, в какое время в тех-же распорядках дня были спланированы данные мероприятия? Так я Вам скажу, их там небыло.
seabear3666> Про комиссии это вообще песня...
А то, песня, еще какая... Так все-таки подскажите, кто и когда будет устранять замечания, если главное в распорядке дня в 16.30 распустить контрактников по домам.
seabear3666> Сознаю собственную ничтожность, (утешает что ни один я такой)...
Вот то и страшно, что Вы не один такой. Вы бы вместо осознания, не лезли в корабельную организацию и будет вам счастье.

seabear3666> Я там выше писал, что там, где занимались делом постоянно с введением этого распорядка не было НИКАКИХ проблем. В частности в дивизионе рзк...
Про дивизион рзк, там действительно не было проблем, только вот один флотский начальник (не буду называть фамилию), жаловался о том, что при подготовке корабля данного дивизиона к БС его замечания выданные еще на 1-ой проверке не устранялись совсем в течении нескольких недель и знаете почему?
Кстати, какие это корабли они из консервации вытаскивают?

garry69> А Вы не задумывались?
теперь и вы задумайтесь. особенно о том, где теперь должен жить экипаж.
garry69> А Вы со штаба-то вниз спуститесь
Вы уверены что можете меня поучать?
garry69> О подводниках, я кажется ни сказал не слова.
а что так? не вписываются в вашу картину мира?
garry69> Давайте про другие ВУС поговорим. Чему их там научат и главное кто?
Живая матчасть есть у БЧ-1, 3, 4 без ограничений, БЧ-2 и 7 естественно не все. Чем Вас не интересно не устраивают преподаватели ТОВВМУ?
garry69> Связистам, так тем береговое обучение вообще ненужно, даже у стенки в постах живут. Я предлагаю хренью не маяться и исходить не из космоса а из реалий.
Вы сами себе противоречите. Кто выше ратовал за теоретические знания?
garry69> Командира БЧ и флагманского специалиста, для обучения хватает выше крыши,
поговорим об уровне подготовки командиров БЧ-4 и флагманских специалистов, особенно на кораблях 3 ранга?
garry69> вот если им понадобиться привлечь береговую учебную базу - они это сделают.
какую береговую базу? вы где ее видели?
garry69> Не надо корабельными матросами рулить с 10-го этажа штаба флота, это ни к чему хорошему не приводит.
Это о чем вообще? Пояснить можете? 10 этаж к чему приплели?
garry69> Тот год. Или Вы хотите что-бы я нынешнюю укомплектованность приводил?
Тот- это какой? 2012? Приведите.
garry69> Тех орлов, кто подобные распорядки выдумывает.
А в лицо такое заявить сможете? Орлам? поразить их своим прохождением службы?
garry69> В 2013? Именно так, первая (и последняя) приборка начиналась перед ужином.
не знаю, где вы нашли такой распорядок. Предусмотрены малая приборка утром и проветривание палуб с выносом мусора вечером.
garry69> стыдно, ей-Богу.
Вот это уже что-то

garry69> Про дивизион рзк, там действительно не было проблем,
надо же ... а еще где их не было в курсе?
garry69> только вот один флотский начальник (не буду называть фамилию),... и знаете почему?
Я вас убедительно попрошу все темы с "не хочу называть фамилию" оставить для кухни. Хотите заявить - бог в помощь. Или не уехали далеко от Владивостока и ссы ... стесняетесь?
garry69> Кстати, какие это корабли они из консервации вытаскивают?
вытащат узнаете.

seabear3666> Ну разгоните. Чего же вы со службы слиняли? Со стороны поучить?
Со службы, Уважаемый, я не слинял, а ушел дослужив до предельного возраста, и учитывая свой более чем 20-ти летний опыт корабельной службы, мог-бы и Вас чему-нибудь поучить.
seabear3666> Кто из тех, кто вводил этот распорядок с лейтенантов в штабе служит? или в море ходил меньше вас?
Я уж не знаю с какого возраста они в штабе служат, и сколько они в море ходили, но то, что годы корабельной службы для них прошли зря, это вполне очевидно.
seabear3666> Вы на кораблях третьего ранга всю жизнь отслужили? Надо было расти. Может научились бы учения проводить
Я на кораблях 3-го ранга никогда не служил, а вот учения проводить мог-бы видимо у Вас и поучиться, особенно одиночные и частные, каждый день, по 1-му часу, на различных боевых постах расположенных в разных частях корабля с количеством личного состава на боевом посту 1 человек. Может напишите методику. Прочитаю с интересом.
seabear3666> Это очень ценное мнение. только благодаря титаническому усилию Вашей воли флот не утонул в 2012 и 2013 году. Интересно что теперь делать будем?
А будете и дальше корабли гробить, а парни на кораблях, если повезет, вопреки выстроенной на флоте системе будут не допускать аварий или не приведи Бог катастроф.
Больше говорить действительно не о чем, жаль только если с 2013-го года ничего не изменилось. Хотя куда там... С таким управлением...

garry69> найдите распорядки дня 2012-2013 года и почитайте внимательно то что там написано.
да мне и ходить никуда не надо, они передо мной
garry69> Задайте вопрос офицерам на кораблях, будете приятно удивлены.
Мне и так есть, о чем их спрашивать. В этой области - вряд ли.
garry69> Так я Вам скажу, их там небыло.
Опять ошибаетесь.
garry69> кто и когда будет устранять замечания, если главное в распорядке дня в 16.30 распустить контрактников по домам.
Во-первых замечаний рекомендуется не иметь. Во-вторых устранять их в рабочее время.
garry69> Вы бы ... не лезли в корабельную организацию и будет вам счастье.
Давайте на этой оптимистичной ноте и закончим, ибо уже чешутся кулаки.

seabear3666> Давайте на этой оптимистичной ноте и закончим, ибо уже чешутся кулаки.
да уж, мужики - такой флот действительно непобедим...

garry69> учитывая свой более чем 20-ти летний опыт корабельной службы, мог-бы и Вас чему-нибудь поучить.
Если исходить из арифметических соображений учить Вас должен я.
garry69> Я уж не знаю ... но то, что годы корабельной службы для них прошли зря, это вполне очевидно.
Делать выводы "не зная" - ИМХО очень самонодеяно и глупо
garry69>Может напишите методику. Прочитаю с интересом.
Да все до меня написано. Был такой начальник УБП на флоте - к/а Рязанцев. Та методика которую написали при нем в части проведения учений значительных изменений не притерпела.
garry69> Больше говорить действительно не о чем...
Согласен целиком и полностью

seabear3666> теперь и вы задумайтесь. особенно о том, где теперь должен жить экипаж.
А зачем думать где он должен жить, если я знаю где он живет.
seabear3666> Вы уверены что можете меня поучать?
Ну судя по тому, что Вы считаете что за кораблем не нужен постоянный уход...
seabear3666> а что так? не вписываются в вашу картину мира?
В картину мира надводных кораблей? Нет конечно.
seabear3666> Живая матчасть есть у БЧ-1, 3, 4 без ограничений, БЧ-2 и 7 естественно не все. Чем Вас не интересно не устраивают преподаватели ТОВВМУ?
Меня не устраивают попытки людей далеких от конкретных кораблей организовывать подготовку неизвестного им личного состава. Видел я результаты подобной подготовки. Пользы от нее, кроме вреда-никакой.
seabear3666> Вы сами себе противоречите. Кто выше ратовал за теоретические знания?
Они их вполне способны получить (и получают) без отрыва от производства.
seabear3666> поговорим об уровне подготовки командиров БЧ-4 и флагманских специалистов, особенно на кораблях 3 ранга?
Так Вы-же начальники, подготовка флагманских специалистов, это Ваших рук дело (уровень объединения и флота). Готовьте.
seabear3666> какую береговую базу? вы где ее видели?
То же ТОВВМУ, те-же учебные отряды, только делать это должны флагманские специалисты на уровне соединений, по их решению, по необходимости. Тогда толку гораздо больше выходит, чем от спущенных сверху никому не нужных месячных обучений проводимых с нулевой эффективностью
seabear3666> Это о чем вообще? Пояснить можете? 10 этаж к чему приплели?
Это о том, что флот рулит матросом (сборы, обучения, курсы выживания), забывая о том что он штатная еденица корабля и у него есть свои прямые служебные обязанности.
seabear3666> Тот- это какой? 2012? Приведите.
В среднем - 60-70%
seabear3666> А в лицо такое заявить сможете? Орлам? поразить их своим прохождением службы?
Конечно-же нет. Никаких других подписей под этим бредовым распорядком дня, кроме подписи Командующего ТОФ я не помню. Главный организатор.
seabear3666> не знаю, где вы нашли такой распорядок. Предусмотрены малая приборка утром и проветривание палуб с выносом мусора вечером.
Ищите и обрящете. 2012 - 2013 год
seabear3666> Вот это уже что-то
Так Уставчик-то почитайте.
КУ ВМФ ст. 570 Старшины и матросы, проходящие службу по контракту, увольняются на берег на одинаковых основаниях с офицерами и мичманами, но обязаны возвращаться на корабль к началу утренней приборки.

seabear3666> Да все до меня написано. Был такой начальник УБП на флоте - к/а Рязанцев. Та методика которую написали при нем в части проведения учений значительных изменений не притерпела.
Помнится мне, что к "методике проведения тренировок, одиночных и частных боевых учений", к/а Рязанцев не имел никакого отношения.

garry69> Помнится мне, что к "методике проведения тренировок, одиночных и частных боевых учений", к/а Рязанцев не имел никакого отношения.
Зато имел прямое отношение к "Методике планирования и отработки курсовых задач". А там как раз по поводу малочисленных боевых постов, одиночных и частных боевых учениях, отработке боевых и повседневных нормативов.

seabear3666> Зато имел прямое отношение к "Методике планирования и отработки курсовых задач".

Так он и не требовал их проведения 4 раза в неделю по 1 часу.

shhturman> да уж, мужики - такой флот действительно непобедим...
О чем и разговор... и побеждать не надо

А вообще, в КУ ВМФ черным по белому написано:
ст. 252 Корабельный распорядок дня и регламент служебного времени на период обучения устанавливает командир корабля. Это делается в соответствии с мероприятиями, предусмотренными недельным распорядком с учетом времени года, местных и климатических условий. Распорядок дня и регламент служебного времени могут уточняться командиром корабля.

Бардак начинается тогда, когда в дела командира корабля лезут все кому не лень, а завалив дело начинают обвинять тех кто стоит ниже по служебной лестнице.

garry69> Меня не устраивают попытки ... Видел я результаты подобной подготовки. Пользы от нее, кроме вреда-никакой.
Это Ваше личное мнение. Ничем не подкрепленное.
garry69> Они их вполне способны получить (и получают) без отрыва от производства.
не способны. для того чтобы получить и усвоить теорию нужно сесть за парту.
garry69> Так Вы-же начальники, подготовка флагманских специалистов, это Ваших рук дело (уровень объединения и флота). Готовьте.
Спасибо за доверие. У меня как и у любого есть личная грядка - командиры кораблей.
seabear3666>> какую береговую базу? вы где ее видели?
garry69> То же ТОВВМУ, те-же учебные отряды, только делать это должны флагманские специалисты на уровне соединений, по их решению, по необходимости.
т.е вы предлагаете привести на учебно материальную базу ТОВВМУ старшего лейтенанта - дивизионного связиста, чтобы он там проводил со своим л/с занятия. да еще и тогда, когда "ему это будет нужно" вы так наивны, или ...?
garry69> Тогда толку гораздо больше выходит, чем от спущенных сверху никому не нужных месячных обучений проводимых с нулевой эффективностью
Вы знаете, все эти - "командиры, суки, предали", "там все тупые..", "мы тут за них ишачим" - это дешевый популизм. Вы понятия не имеете как и с каким результатом это обучение проводилось.
garry69> Это о том, что флот рулит матросом (сборы, обучения, курсы выживания), забывая о том что он штатная еденица корабля и у него есть свои прямые служебные обязанности.
Чушь какая-то. При чем тут специальная подготовка, которой всегда занимались флагманские отделы флотов, а после их разгона профильные управления (отделы) и "руление матросом"?
garry69> В среднем - 60-70%
пальцем в небо. Вы даже средняя по флоту такой не была.
garry69> Конечно-же нет. Никаких других подписей под этим бредовым распорядком дня, кроме подписи Командующего ТОФ я не помню. Главный организатор.
Ну вообще-то подписи там стояли зам командующего и начальника УБП. Утверждено - командующим.

garry69> Так он и не требовал их проведения 4 раза в неделю по 1 часу.
проведения чего ? одиночных боевых учений? а где вы их столько нашли в распорядке?

seabear3666> Это Ваше личное мнение. Ничем не подкрепленное.
Это мое мнение и мнение всех моих бывших сослуживцев.
seabear3666> не способны. для того чтобы получить и усвоить теорию нужно сесть за парту.
В постах связи "парт" хватает.
seabear3666> Спасибо за доверие. У меня как и у любого есть личная грядка - командиры кораблей.
Не за что. Есть еще флагманские специалисты флотов и флотилий, начальники отделов и управлений. Т.е. они своих подчиненных не учат? Вы бы их сначала научили подчиненных готовить. Они будут учить, дальше пойдет по накатанной.
seabear3666> т.е вы предлагаете привести на учебно материальную базу ТОВВМУ старшего лейтенанта - дивизионного связиста, чтобы он там проводил со своим л/с занятия. да еще и тогда, когда "ему это будет нужно" вы так наивны, или ...?
Я конечно не знаю как Вы служили, но у нас в свое время было именно так. Несколько раз в году, флагманские специалисты вполне себе проводили занятия, с личным составом служб, в том числе и на базе ТОВВМУ. Начальников тогда это совсем не удивляло. Видимо времена меняются.
seabear3666> Вы понятия не имеете как и с каким результатом это обучение проводилось.
Я в отличии от Вас на это обучение посылал по разнарядкам своих матросов и прекрасно знаю результаты данного обучения. Вернувшись, все как один говорили, что это им было не нужно и кстати, улучшения их профессиональной подготовки я не замечал, а вот то, что благодаря всем этим курсам матрос не служил на корабле 4-5 месяцев в году (с учетом ежегодного отпуска), это абсолютный факт.
seabear3666> При чем тут ..."руление матросом"?
Ответ на это - строчкой выше.
seabear3666> пальцем в небо. Вы даже средняя по флоту такой не была.
Ну конечно пальцем в небо. Мы с такой укомплектованностью (да и меньшей бывало) в море ходили, доходило до того что вахту в машинных отделениях артиллеристы несли (не на реверсах конечно). Или на флоте и об этом не знали?
seabear3666> Ну вообще-то подписи там стояли зам командующего и начальника УБП. Утверждено - командующим.
Ну вот, значит еще двое.

garry69>> Так он и не требовал их проведения 4 раза в неделю по 1 часу.
seabear3666> проведения чего ? одиночных боевых учений? а где вы их столько нашли в распорядке?

Посмотрите, что там начиналось ежедневно, после осмотра и проверки оружия и технических средств? Одиночные, потом частные, потом общие, потом корабельные? Не так?

shhturman> ... такой флот действительно непобедим...
"El pueblo unido, jamas sera vencido"

garry69> Это мое мнение и мнение всех моих бывших сослуживцев.
ну не смешите, ей богу
garry69> В постах связи "парт" хватает.
на мпк? или на рка?
garry69> Они будут учить, дальше пойдет по накатанной.
а сами не догадываетесь кто их должен учить?
garry69> Я конечно не знаю как Вы служили, но у нас в свое время было именно так. Несколько раз в году, флагманские специалисты вполне себе проводили занятия, с личным составом служб, в том числе и на базе ТОВВМУ. Начальников тогда это совсем не удивляло. Видимо времена меняются.
Да когда и кто на занятия по специальности водил матросов в ТОВВМУ? Вы о чем? С тренировками КБР и КПР не путаете? Или БИП. В каком году проводили с личным составом занятия по специальности в училище. Там "рукописи не горят" - планы учебной работы и расписания хранят вечно проверим
garry69> Я в отличии от Вас на это обучение посылал по разнарядкам своих матросов и прекрасно знаю результаты данного обучения.
Вы посылали СВОИХ матросов в 2012 - 2013 году??? Вы ничего не путаете? уволились с корабля?
garry69> Вернувшись, все как один .... говорили, ... это абсолютный факт.
детский сад ей-богу
garry69> Ну конечно пальцем в небо. Мы с такой укомплектованностью (да и меньшей бывало) в море ходили, доходило до того что вахту в машинных отделениях артиллеристы несли (не на реверсах конечно). Или на флоте и об этом не знали?
вы с этими нарушениями 30 приказа ГК ВМФ, и еще четырех документов - служебным подлогом в докладах о готовности и журналах готовностей корабля, разрешениями на выход командира соединения, липовыми записями командиров БЧ в вахтенном журнале сходите в прокуратуру. Это готовый состав преступления.
Вы несете полную ахинею. Я командиром корабля стал в 1995 году - доукомплектоваться на выход другим экипажем - может быть. сквозь пальцы на допуск прикомандированных - не исключаю. А остальное - полный бред воспаленного сознания.
garry69> Ну вот, значит еще двое.
Ну так предъявите им ... как серьезный мужчина.

garry69> А Вы не задумывались, какая на судах обеспечения численность экипажа? Какая там внутренняя организация? Какой распорядок дня на судах обеспечения? Где живет экипаж судов обеспечения при стоянке у стенки?
Ой, а стоило бы задумываться... Потому что те ...аки с инициативой о которых Вы рассказываете и до судов обеспечения добрались. Ни о чем при этом не задумываясь... Посему прошу разрешения следующие Ваши слова:
"В итоге вместо вполне нормальной и действенной системы боевой подготовки, которую надо было немножко скорректировать, была устроена никому ненужная профанация боевой подготовки с огромным количеством ненужных и вредных мероприятий"
...выдать за свои, отлить в граните и ронять этот "гранит" на ноги каждому проверяющему прямо при входе на трап...

seabear3666> ну не смешите, ей богу
Да тут плакать в пору.
garry69>> В постах связи "парт" хватает.
seabear3666> на мпк? или на рка?
В постах связи столов нет? Не знал.
seabear3666> а сами не догадываетесь кто их должен учить?
Флагманских специалистов? Так флотские специалисты и должны. Лично. Только судя по Вашим ответам они или не хотят или не умеют, или руки до обучения подчиненного офицерского состава не доходят.
seabear3666> Да когда и кто на занятия по специальности водил матросов в ТОВВМУ? Вы о чем? С тренировками КБР и КПР не путаете? Или БИП. В каком году проводили с личным составом занятия по специальности в училище. Там "рукописи не горят" - планы учебной работы и расписания хранят вечно проверим
Флагманские специалисты соединений базировавшихся во Владивостоке. Организовывали до начала 2000-х без всяких проблем. Только вот вопрос с учебной базой решался на уровнях кафедр. И занятия проводили сами флагманские специалисты, без привлечения преподавателей.
seabear3666> Вы посылали СВОИХ матросов в 2012 - 2013 году??? Вы ничего не путаете? уволились с корабля?
В 2013-м уже не посылал. Посылал в 2012-м.
seabear3666> вы с этими нарушениями 30 приказа ГК ВМФ, и еще четырех документов - служебным подлогом в докладах о готовности и журналах готовностей корабля, разрешениями на выход командира соединения, липовыми записями командиров БЧ в вахтенном журнале сходите в прокуратуру. Это готовый состав преступления.
Так кто толкает-то на эти преступления? Не Командующий флотом со своим штабом? Нет? Конечно-же это сами корабельные. Так в море рвутся, что и личный состав им не нужен. Вот и выползает наружу гнилая сущность такого управления. Командование флотом все обманывают! Не знают они ничего! Укомплектованность флота для них загадка! (Интересно, на кой нужны мобисты и кадровики?). Это ничего, что если командир доложит что не сможет выйти в море, его просто снимут с должности и назначат толкового пацана, который сможет. Помните историю с затоплением машинного отделения на "Прибалтике"? Знаете наверно, что перед тем выходом сняли с должности командира БЧ-5, заявившего что доковый ремонт сделан не качественно и выходить в море на таком корабле нельзя? Хорошо что тогда все относительно удачно завершилось. Стиль работы Командующего во всей своей красе. На кой нужно такое командование?
seabear3666> Вы несете полную ахинею. Я командиром корабля стал в 1995 году - доукомплектоваться на выход другим экипажем - может быть. сквозь пальцы на допуск прикомандированных - не исключаю.
А когда с корабля-то ушли, Уважаемый? Это ничего, что с тех пор воды много утекло? Что корабли в море в составе соединений выходят? Слышали что соединение, например, может выйти в море в полном составе?. Кого прикомандировывать-то будете? Или пара - тройка кораблей отстоя с экипажем процентов 20 все остальные корабли укомплектуют? А сами как будут свою жизнедеятельность обеспечивать? На замок закроем? Вы уж там с небес на землю-то спуститесь.
seabear3666> Ну так предъявите им ... как серьезный мужчина.
А что им предъявлять-то, если они того что творят не понимают? Это не ко мне, это к Командующему, которого они устраивают.

garry69> В постах связи столов нет? Не знал.
да причем тут столы? там нет места и условий для нормальных занятий
garry69> Флагманские специалисты соединений ... вопрос с учебной базой решался на уровнях кафедр. И занятия проводили сами флагманские специалисты, без привлечения преподавателей.
Т.е. проверить было ли это на самом деле невозможно? тогда и это вычеркиваем. ИМХО это Ваши фантазии.
garry69> В 2013-м уже не посылал. Посылал в 2012-м.
первые сборы на занятия по специальности проведены в апреле 2013 года. Куда Вы их посылали? И о чем рассказываете?
garry69> Так кто толкает-то на эти преступления? Не Командующий флотом со своим штабом? Нет? Конечно-же это сами корабельные. Так в море рвутся, что и личный состав им не нужен.
неукомплектованные корабли в море не выходят. прекратите нести чушь.
garry69>Это ничего, что если командир доложит что не сможет выйти в море, его просто снимут с должности и назначат толкового пацана, который сможет.
Кого конкретно за это сняли?
garry69> Помните историю с затоплением машинного отделения на "Прибалтике"?
не знаю, могу узнать. когда это было?
garry69> А когда с корабля-то ушли, Уважаемый?
С должности командира корабля в 2000, командира соединения в 2010 году, Уважаемый, не так много утекло, Вам не кажется?
garry69> Что корабли в море в составе соединений выходят? Слышали что соединение, например, может выйти в море в полном составе?. Кого прикомандировывать-то будете?
Слушайте, я Вам о конкретных вещах - а вы мне лозунги лепите, как на базаре. Какое соединение выходит в море в полном составе с кораблями укомплектованными на 60 %? Вы не в курсе укомплектованности плавсостава. Сообщите еще, что на БС корабли ходят неукомплектованные
garry69> Или пара - тройка кораблей отстоя с экипажем процентов 20 все остальные корабли укомплектуют? А сами как будут свою жизнедеятельность обеспечивать? На замок закроем? Вы уж там с небес на землю-то спуститесь.
Слушайте, вопрос укомплектованности выходящих в море кораблей контролируется, мягко говоря, значительным количеством надзорных органов. Учитывая, что вопли типа ваших частенько превращаются в анонимные или фиктивно подписанные письма во все инстанции от святейшего синода до ООН эти вопросы на флоте проверялись только прокуратурой не менее 6 раз за этот год. На соединениях есть корабли выведенные в резерв по неукомплектованности. Есть восстанавливающие ТГ с низким процентом укомплектованности.
Единственный способ доукомплектоваться - контрактники. Контрактник будет служить только если жить будет по-человечески. Все то о чем я говорил по распорядку делалось с этой целью. И давайте прекращать эту бодягу. Точки зрения выяснены, общих мест нет. Общение с Вами мне неприятно, Вам видимо тоже. Каждый остается на своем месте при своих.

seabear3666> .... И давайте прекращать эту бодягу. Точки зрения выяснены, общих мест нет...
Читать интересно,но неприятен сам тон общения.
Как обычно бывает в таких перепалках:"...Сеешь разумное, доброе, вечное, а вырастает белена и чертополох..."©

Cha-y> Как обычно бывает в таких перепалках:"...Сеешь разумное, доброе, вечное, а вырастает белена и чертополох..."©
преподаватель кафедры гидроакустики капитан 3 ранга Мурзин говорил - "надоело сеять разумное доброе, вечное ... в асфальт".

Cha-y>> Как обычно бывает в таких перепалках:"...Сеешь разумное, доброе, вечное, а вырастает белена и чертополох..."©
seabear3666> преподаватель кафедры гидроакустики капитан 3 ранга Мурзин говорил - "надоело сеять разумное доброе, вечное ... в асфальт".
Вопрос явно спорный... Может не так сеял?