Рассредоточенный черный ящик - фантазия

yacc> Они не хранят информацию черного ящика и не будут

Завести на них информацию из ЧЯ — копеечное дело.

yacc> овчинка выделки не стоит, чтобы с ней геморроиться

Ну так и ЧЯ сами по себе тогда тоже нафиг сдались. Выкинуть их и не страдать проблемами. Всё равно разбиваются мало

Balancer> Завести на них информацию из ЧЯ — копеечное дело.
С организационной точки зрения - нет.

Balancer> Всё равно разбиваются мало
Информация с них анализируется не только после катастрофы.

Balancer> Ты контекст упустил. Речь не об отказе при работе на борту, а о выживании после катастрофы.

Таже хня
Вероятность сохранения ... одного из ... будет считаться через вероятность потери любого.

к томуж обременение в пересчёте исходных интенсивностей: вероятность разрушения пропорциональна произведению массы и объёма, обратно пропорциональна коэффициенту прочности (которыф обратно пропорционален массе и объёму на .... ) - таким образом масса в квадрате и объём в квадрате это коэффициенты обратно пропорционалные вероятности сохранения изделия

Bredonosec> 1) адресацию как организовывать будешь для уточнения, куда именно писать, и где искать нужный бит? Ты не забыл, что кластеры организованы исключительно для уменьшения размеров адресного поля?

Тебе не нужно устройство прямого доступа. Рассматривай организацию USB устройства, как обычную ленту с очень быстрой перемоткой. Всё.

Bredonosec> 2) никто не заставляет организовывать фс с секторами и кластерами? Ну, значит, придется организовывать новую фс, чтоб носитель мог общаться с ОСью.

Нет, не придётся. На стримерах она уже есть, на магнитных лентах она была ещё в 60-х. На проволочном FR она тоже есть.

Bredonosec> И таки терять кучу обьема на адресном поле. Хранить которое - тоже на флешке. И таки обновлять информацию о записанных в нем - столь же часто. Смысл?
Нет. Ты зациклен на устройствах типа DASD. Это не единсвтенный тип.

В качестве интересного примера посмтотри на кодировку UTF-8. Там начинание с середины кода позволяет перейти к нужному коду с потерей максимум 5 байт.

yacc> Я хочу сказать что основная проблема - организационная - никто не будет делать 100 флешек на борту.

Странно, вот 800 кресел ставят. 800 медиа плейеров ставят. 800 лампочек, 800 направляющих для воздуха, 800 кнопок — ставят. А 100 USB-шек — не могут. Чудеса.

yacc> Поэтому в этой теме остается спорить по минорным вещам - сколько проживет флешка при высокой температуре, сколько она прослужит и т.п. Т.е. отвлеченный спор.

FR сами по себе тоже были отвлечённым спором, пока, грубо говоря, приказом правительства не стали обязательными в нескольких странах.

asoneofus> Интенисивность отказов микрухи = минус 19, простейшего девайса - 16 ... Большее снижение надёжности привносит "шина" и внешнее питание (узлы связанные с ним)

asoneofus> Вероятность отказа для "одновременно две" показана неверно. Ты посчитал "вероятность работоспособности одновременно двух"

Нет, всё верно. Вероятность выживания одного устройства при катастрофе — 0.01. Вероятность умирания — 0.99. Вероятность умирания обеих — 0.99*0.99. Вероятность умирания системы есть вероятность отказа обеих. Когда выжили обе, первая или вторая — система живая. Так что тут всё верно. Цифры не мои.

asoneofus> У тебя вероятности отказа высокие
Это не важно. Это цифры Гари. Я оперировал с ними.

asoneofus> Больше миллиона, это для традиционных конструкций ячеек.
Да есть. Но пока дорого. Мы же хотим дешёвую. Типа RAID для лузеров.

Mishka> Странно, вот 800 кресел ставят.
Ты в гуманитарии перешел?

yacc> Ты в гуманитарии перешел?
Т.е. для тебя цифра 800 — запредельная?

Mishka> Т.е. для тебя цифра 800 — запредельная?
Надеюсь, тебе не составит труда, марку самолета назвать?

Процитирую новость от 23 октября 2009 года:

Last month, Bristol24-7 revealed that Airbus is targeting Asian budget airlines with a version of the A380 that seats 800-plus passengers — nearly twice as many as on a Boeing 747 jumbo jet

It has already sold an A380 to Air Austral, which will redesign the cabin into a high-density 840-seat configuration for long-haul charter flights between Europe and Reunion in the Indian Ocean.

 

И это не считая кресел пилотов и служебных ещё.

Mishka>> Т.е. для тебя цифра 800 — запредельная?
yacc> Надеюсь, тебе не составит труда, марку самолета назвать?
А-380 в конфигурации "только эконом-класс" - от 840 до 853 пассажиров.

Mishka> FR сами по себе тоже были отвлечённым спором
Во времена появления они копейки не стоили, их специально разрабатывали.
А здесь речь идет о использовании того, что уже есть и стоит как-бэ недорого.
Смысл совершенно другой.

Татарин> А-380 в конфигурации "только эконом-класс"
Ну это ж теория только... Там выгоднее купе спальные сделать. денег взять. )
А так - ну гиперболизировал не так уж и сильно Mishka, чего к мелочи цепляться?

Серокой> Ну это ж теория только... Там выгоднее купе спальные сделать. денег взять. )
Серокой> А так - ну гиперболизировал не так уж и сильно Mishka, чего к мелочи цепляться?
Это не такая уж и теория. Переконфигурировать-то начинали. Вот закончили ли...

yacc> Во времена появления они копейки не стоили, их специально разрабатывали.

Ага, как приказ вышел, так и стали.

yacc> А здесь речь идет о использовании того, что уже есть и стоит как-бэ недорого.
yacc> Смысл совершенно другой.

Так и будет затарчено намного меньше, чем на разработку FR.

Mishka> Ага, как приказ вышел, так и стали.
В Австралии не такой и большой пассжиропоток был, просто катастрофа резонансная.

Mishka> Так и будет затарчено намного меньше, чем на разработку FR.
Как любит говорить Рома, свой главный аргумент против - я уже здесь озвучил. Забивать ветку доп. белым шумом смысла не вижу.

Mishka> Да есть. Но пока дорого. Мы же хотим дешёвую. Типа RAID для лузеров.

Это типовая ячейка - пожертвуй площадью.
Хочешь, с "земляками" сведу - сами обсудите детали.

asoneofus> Это типовая ячейка - пожертвуй площадью.
asoneofus> Хочешь, с "земляками" сведу - сами обсудите детали.
Да я явно заниматься пока разработкой этого дела не буду. Тем более, что не инженер-электроник.

Mishka> И это не считая кресел пилотов и служебных ещё.
А еще можно просто сложить все флешки в одно место - все 800 И что скажет твой теорвер? - он же говорит о количестве, но ничего не говорит о месте

Но интереснее другое - ты постоянно ссылаешься на RAID - так вот - это не правильная аналогия.
И говоришь о приказе - а вот это уже правильно.

Так вот правильная аналогия скорее будет - syslog. Как ты знаешь, конфигурационный файл позволяет задать кучу зеркальных мест для хранения информации кроме стандартного /var/log
В том числе по IP или на съемные носители.

А вот теперь представь, что выходит приказ - "кровь из носу, но обеспечить 100 независимых мест для хранения syslog и если вы хотите, что ваш веб сервер выходил в инет, он обязан следовать данным требованиям".
Мотивация - USB хаб стоит копейки и флешки тоже, настроить конфиги - ну это же текстовые файлы, подсоединить - да плевое дело.

И все ради того, чтобы вероятность того, что данные потеряны, превратить из 0.0001 в 0.0000001 ( думаю вероятность потери данных у ЧЯ, когда с него требуется информация, независимо от условий - предпосылка, катастрофа или чего еще - примерно такая )

Я тебе скажу - веб-админы пошлют такое предложение нах сразу на фазе предложения
А если это будет рекомендация - то только единицы самых параноиков будут ей следовать.

yacc> А еще можно просто сложить все флешки в одно место - все 800 И что скажет твой теорвер? - он же говорит о количестве, но ничего не говорит о месте

Садись, двойка. С минусом. И это я ещё тебя пожалел, на самом деле это тянет на кол. Срочно учить понятие фазового пространства (оно же пространство, в котором заданы возможные состояния системы).

(кто не в теме — теорвер о месте очень даже говорит, yacc опять врёт, надоел уже ...)

yacc> Я тебе скажу - веб-админы пошлют такое предложение нах сразу на фазе предложения

Причём тут веб? Какое вообще отношение он имеет к ЧЯ?

yacc> А если это будет рекомендация - то только единицы самых параноиков будут ей следовать.

ЧЯ — это и есть паранойя, зафиксированная в материальной форме. Он должен быть паранояльным. Потому что иначе он вообще должен не быть.

Mishka>> И это не считая кресел пилотов и служебных ещё.
yacc> А еще можно просто сложить все флешки в одно место - все 800 И что скажет твой теорвер? - он же говорит о количестве, но ничего не говорит о месте
Что он говорит - зависит от модели. В твоём случае явный GIGO (мусор на входе - мусор на выходе): если твоей модели пофигу на расположение флешек, то и вывод на выходе будет такой же.
Инструменты для работы со всем этим в тервере есть, а уж как ты ими пользуешься...

Sandro> Срочно учить понятие фазового пространства (оно же пространство, в котором заданы возможные состояния системы).
Это ты садись с двойкой, а лучше открывай учебник по теорверу и попробуй найти там фазовое пространство.

я тебе даже помогу -

Открываешь предметный указатель и тыкаешь меня "двоешника" на "Фазовое пространство"

Sandro> Причём тут веб? Какое вообще отношение он имеет к ЧЯ?
Прямое в части орг правил. Приносишь ты свой самолетсервер в авикомпанию стойку провайдера и тебе говорят - чтобы твой самолет имел доступ на летную эксплуатацию сервер у нас размещался наше требование - 100 независимых черных ящиков мест для хранения syslog-a.
Общее в двух случаях - это требование соответствия стандарту.

Sandro> ЧЯ — это и есть паранойя, зафиксированная в материальной форме.
Не - это непонимание авиационной безопасности с твоей стороны.

Татарин> Что он говорит - зависит от модели.
Неа - формула отказа не меняется если считать что из математики мы не высовываемся и посему не знаем где что и как

Татарин>> Что он говорит - зависит от модели.
yacc> Неа - формула отказа не меняется если считать что из математики мы не высовываемся и посему не знаем где что и как
Если мы "не высовываемся из математики" мы вообще ничего посчитать не можем, и никакой "формулы отказа" вообще нет.
А как только речь заходит о применении её, родимой к реальному миру, сразу возникает вопрос качества описания и применимости матмодели.

Анекдот про сферического коня в вакууме - он очень со смыслом анекдот, просто не все в полной мере смысл понимают. А смысл в том, что построение сколь-нить адекватной реальности модели - порой очень трудоёмкое дело. Применение же частично адекватных моделей даёт частично адекватные результаты.

Если складывать флешки в кучу, ты нарушаешь одно из изначальных предположений той простой модели тервера. Предположение, что факторы, выводящие элемент из строя, независимы.