Флейм о шифровании

off-topic-off> ...

А кто это на пресловутой скамье?

TEvg-2> Трианон листы из шифроблокнота не сжигал, а вкладывал между листами своих книг в шкафу.

Видимо считал себя неуязвимым (или наоборот) и расчитывал при удачном раскладе опубликовать когда нибудь свои мемуары. С текстом подлинных принятых / переданных радиограмм это была бы бомба.

U235> Огородник-Трианон был самовлюбленным типом с комплексом превосходства.

Если планировал использовать тексты в будущем для своих мемуаров - нет, просто понимал их некоторую историческую ценность.

U235>...Очень уж история была вонючей: Огородник чуть не стал зятем личного адьютанта Андропова.

Этой инфы нигде в открытых сми вроде не было.

Sandro> Вот вам метод чтения неоторванных листов, задокументирован на фотоаппарат...

И что, на каждом листе здесь только одна гамма?! Очуметь и не встать, это сколько же времени надо было затратить на ее использование, а затем и видимо на контрольную проверку!

m.0.> И что, на каждом листе здесь только одна гамма?!

Именно так. В этом и смысл одноразового блокнота.

m.0.> Очуметь и не встать, это сколько же времени надо было затратить на ее использование, а затем и видимо на контрольную проверку!

А кто сказал, что быть шпионом легко?

U235>>...Очень уж история была вонючей: Огородник чуть не стал зятем личного адьютанта Андропова.
m.0.> Этой инфы нигде в открытых сми вроде не было.

Херня. Он чуть было не стал зятем кандидата в члены Политбюро

off-topic-off>> Вы отрываете страницу, переворачиваете ее и лишь тогда Вам становится доступен напечатанная гамма. Поэтому не бывает использованных и забытых с отрыванием листов.

Sandro> Вот вам метод чтения неоторванных листов, задокументирован на фотоаппарат:
Sandro> http://jsulib.ru/Lib/Articles/972/095/index.files/image012.gif

Во первых в каком году шпионали Пеньковский ? Формы, средства и методы с годами совершенствуется

Во вторых в агентурных шифрах стойкость к компрометации (то есть заклейка по периметру) не первая величина - скрытность важнее. Но и тут все равно прекрасно видно что напечатано на обратной стороне.

U235>>>...Очень уж история была вонючей: Огородник чуть не стал зятем личного адьютанта Андропова.
m.0.>> Этой инфы нигде в открытых сми вроде не было.
off-topic-off> Херня. Он чуть было не стал зятем кандидата в члены Политбюро

Народ кричит - давай подробности!

off-topic-off> Во вторых в агентурных шифрах стойкость к компрометации (то есть заклейка по периметру)...

Тогда, что такое по Вашему стойкость к компрометации в агентурных шифрах?

off-topic-off> ... - скрытность важнее.

Что такое скрытность применительно к агентурным или иным шифрам?

m.0.> Если планировал использовать тексты в будущем для своих мемуаров - нет, просто понимал их некоторую историческую ценность.

Я ж говорю: самовлюбленный му**к. Кстати поэтому я сильно сомневаюсь, что он с собой покончил. Такие самоубийством не кончают и цепляются за жизнь всеми правдами и неправдами до конца.

m.0.> Этой инфы нигде в открытых сми вроде не было.

Пардон, спутал фамилию тогдашнего Генсека. Огордник готовился к свадьбе с дочкой Константина Русакова, который занимал должность помошника Генерального Секретаря ЦК КПСС, которым тогда был Брежнев. То есть фактически состоялось агентурное проникновение ЦРУ в ближний круг главы государства. После ареста Огородника Русаков лишился этой должности и был перемещен на относительно почетную, но далекую от чувствительных секретов должность зав.сектором по взаимодействию с иностранными коммунистическими партиями.

Кстати еще любопытный факт: Огородник бил морду будущему ГКЧПисту Янаеву

Огородник очень не любил Геннадия Янаева, который был тогда Председателем Комитета молодёжных организаций ЦК ВЛКСМ, а затем стал вице-президентом СССР и возглавил ГКЧП. В очередной раз они столкнулись в Находке. После банкета по случаю открытия семинара мы с Огородником и другими участниками пошли в его номер пить шампанское. Во втором часу ночи с улицы раздались какие-то пьяные голоса. Огородник выглянул в окно и сразу под каким-то предлогом исчез из номера. Я тоже подошёл к окну. Возле крыльца гостиницы стоял абсолютно пьяный Янаев и что-то пытался объяснять двум незнакомым мне подросткам, видимо из местных. Наконец, появился Огородник и без всякого предисловия сильно ударил Янаева в глаз. Тот упал, подростки в ужасе убежали, Огородник немедленно исчез в гостиницу.
Утром ничего непомнящий Янаев устроил разнос милиции и всему руководству семинара, за плохую организацию собственной безопасности. Под глазом у него ярко горел свежий синяк. Огородник в это время ехидно улыбался и говорил гневные речи о разгуле хулиганства на улицах Находки.

 

В общем, как видите, Огродник крутился в самых высших кругах советской партийной элиты и на суде могло всплыть много подобных историй. Возможно кто-то посчитал, что это лишнее и Огородник должен просто замолчать навсегда сразу после ареста.

В целом, из-за личных качеств, как то заносчивость, любовь к авантюрам, пренебрежение правилами конспирации, Огородник, как агент, проработал недолго, но ущерб успел нанести на удивление большой. Например он скопировал и передал в ЦРУ аналитический документ МИДа, в котором оценивалось текущее состояние отношений с Китаем, их перспективы и планы МИДа по их развитию. Можете представить, какую ценность этот документ имел для американцев в рамках ведущейся ими против СССР "Большой игры". Так что какой там нафиг полупапуасский Тразиланд: Огородник сдал стратегические планы советских дипломатов в отношении ни много ни мало, а целого Китая.

off-topic-off>> ... - скрытность важнее.
m.0.> Что такое скрытность применительно к агентурным или иным шифрам?
Чтобы они не были легко обнаружены при случайными людьми, досмотре на таможне или полиции, негласном обыске контрразведкой, гласном обыске наконец. Для агентурных самое важное достижение безуликовости.

m.0.>> Что такое скрытность применительно к агентурным или иным шифрам?
off-topic-off> Чтобы они не были легко обнаружены при случайными людьми, досмотре на таможне или полиции, негласном обыске контрразведкой, гласном обыске наконец. Для агентурных самое важное достижение безуликовости.

М-м. Это скорее не формулировка параметра "скрытность", а как бы его описание.

m.0.>> Если планировал использовать тексты в будущем для своих мемуаров - нет, просто понимал их некоторую историческую ценность.
U235> ... я сильно сомневаюсь, что он с собой покончил. Такие самоубийством не кончают и цепляются за жизнь всеми правдами и неправдами до конца.

Вполне возможно, хотя достоверно скорее всего никогда не узнаем.

U235> ... Огордник готовился к свадьбе с дочкой Константина Русакова, который занимал должность помошника Генерального Секретаря ЦК КПСС... После ареста Огородника Русаков лишился этой должности...

Ситуация: комитетчики просмотрели проникновение шустрого и продажного мажора в высшие эшелоны власти, а виноватым в этом случае сделали кого то другого. Типа недоглядел, потерял бдительность. Классика жанра. И надо думать сколько сейчас там таких мажоров трется.

U235> Кстати еще любопытный факт: Огородник бил морду будущему ГКЧПисту Янаеву ...

Бить пяному морду, который не стоит на ногах и ничего не помнит - достаточно подло. Впрочем обсуждать моральный облик изменника смысла нет.

m.0.> Ситуация: комитетчики просмотрели проникновение шустрого и продажного мажора в высшие эшелоны власти, а виноватым в этом случае сделали кого то другого.

Посчитали бы виноватым - Русаков бы вообще вылетел бы из аппарата ЦК в народное хозяйство, на пенсию, в тюрьму, или схватил бы скоропостижный сердечный приступ и отправился бы вслед за Огородником. В этих играх не шутят. Русакова не считали виноватым и не нашли в его поведении ничего, что дало бы повод заподозрить, что он был обработан и завербован зятем как агент ЦРУ или пособник. Но Русаков, что называется, замарался: он благоволил будущему зятю. Русаков начал хлопотать о служебном продвижении Огородника, а когда тот отправился на отдых в Грузию, - звонил тамошним товарищам и просил устроить ему встречу по высшему уровню. Как говорил классик, "Мы в ответе за того, кого приручили". Когда Огородник оказался шпионом, все эти телефонные звоночки обернулись против Русакова. Впрочем, нельзя сказать, что его наказали жестоко: дали вполне приличную должность и возможность тихо уйти на пенсию. Где-нибудь в коммерческой компании или в "органах" такого незадачливого "заступника", который порекомендовал шпиона, уволили бы нафиг в 24 часа. Таковы правила игры.

m.0.> Бить пяному морду, который не стоит на ногах и ничего не помнит - достаточно подло.

На фоне того, что он свою предыдущую подругу, с которой встречался до дочки Русакова, отравил выданным ему в ЦРУ ядом, это уже мелочи. Я тоже говорю, что Огородник был первостатейным му**ком, даром что нахимовец.

m.0.> Ситуация: комитетчики просмотрели проникновение шустрого и продажного мажора в высшие эшелоны власти, а виноватым в этом случае сделали кого то другого. Типа недоглядел, потерял бдительность. Классика жанра.

Всё правильно. Кроме гражданской и уголовной есть еще партийная ответсвенность.
Не может человек не сумевший почувствовать "не нашего" либо так воспитавший доченьку - помогать товарищу Брежневу.

m.0.>> Ситуация: комитетчики просмотрели проникновение шустрого и продажного мажора в высшие эшелоны власти, а виноватым в этом случае сделали кого то другого.
U235> ... Русаков ... замарался: он ... начал хлопотать о служебном продвижении Огородника ...

Вона как. Уже стал продвигать будущего родственника (по совместительству агента ЦРУ). Тогда без вопросов - запачкался и должен был быть наказан. Но тут возникает другой вопрос - а не продешевили ли амеры, используя своего весьма перспективного агента в сеюминутных тактических целях, раз ему светила отличная карьера и реальный выход на окружение Брежнева?

m.0.>> Ситуация: комитетчики просмотрели проникновение шустрого и продажного мажора в высшие эшелоны власти, а виноватым в этом случае сделали кого то другого. Типа недоглядел, потерял бдительность. Классика жанра.

TEvg-2> Не может человек не сумевший почувствовать "не нашего" ...

А каким образом почувствовать чужака в перспективном мажоре? Как то это все достаточно зыбко и неопределенно.

U235>нельзя сказать, что его наказали жестоко: дали вполне приличную должность и возможность тихо уйти на пенсию.

Нехилое такое наказание. Заведующий Отделом и секретарь ЦК КПСС ещё 9 лет после событий.

m.0.> Тогда без вопросов - запачкался и должен был быть наказан. Но тут возникает другой вопрос - а не продешевили ли амеры, используя своего весьма перспективного агента в сеюминутных тактических целях, раз ему светила отличная карьера и реальный выход на окружение Брежнева?

Аналитический документ, определяющий стратегию МИД СССР в отношении Китая, сколько по-твоему стоит? Генри Киссенджер писал, что никогда до этого не читал более ценной развединформации. В долговременные игры можно было играть с кем-нибудь другим. Огородник по своему характеру не мог проработать долго, слишком горяч, неосторожен и склонен к авантюрам. Не подходил он психологически на роль крота глубокого залегания. Все правильно американцы делали: с Огородником надо было ковать железо, пока горячо, и успеть стрясти максимум информации пока его не поймали. Это одноразовый агент, а никак не Штирлитц.

m.0.>> Тогда без вопросов - запачкался и должен был быть наказан. Но тут возникает другой вопрос - а не продешевили ли амеры, используя своего весьма перспективного агента в сеюминутных тактических целях, раз ему светила отличная карьера и реальный выход на окружение Брежнева?
U235> Аналитический документ, определяющий стратегию МИД СССР в отношении Китая, сколько по-твоему стоит?

Дорого - до тех пор, пока противнику (СССР) не становился известен факт его попадания к амерам. После этого - гораздо меньше.

U235>...Генри Киссенджер писал, что никогда до этого не читал более ценной развединформации.

Пока наши не просекли, что его содержание известно амерам - безусловно очень ценная инфа. Что же до определения "...никогда более", то это без сравнения с другими подобными документами - беллитристика.

U235>...В долговременные игры можно было играть с кем-нибудь другим. Огородник по своему характеру не мог проработать долго, слишком горяч, неосторожен и склонен к авантюрам. Не подходил он психологически на роль крота глубокого залегания.

Как бы все правильно, но судить надо по конечному результату, а он очень скоро мог быть очень неплохим с точки зрения любой разведки, бо войти в семью помошника генсека весьма дорогого стоит.

U235>... Все правильно американцы делали: с Огородником надо было ковать железо, пока горячо, и успеть стрясти максимум информации пока его не поймали. Это одноразовый агент...

Хе, охоту на него комитет начал как раз (по версии изложенной в сми) после реализации амерами тактической инфы, полученной от него. Т.е. амеры сами сделали его одноразовым. Имхо, стали бы беречь - могли бы достигнуть гораздо большего. Впрочем, спецам по истории разведки возможно виднее.

m.0.> Дорого - до тех пор, пока противнику (СССР) не становился известен факт его попадания к амерам. После этого - гораздо меньше.

Ну это ж даже не система госопознавания. Это стратегический документ. Он отражает существующую реальность во всех ее очевидных и неочевидных проявлениях. То, что там описано, невозможно поменять. Если там, например, написано было, что Китай надо послать с его территориальными претензиями, что маоизм определяется как вредное и опасное отклонение от генеральной линии партии и что надо поддержать определенную группировку в руководстве Китая, то чего тут можно поменять? Можете себе представить размер ущерба, если американцы все это, или часть этого передали китайцам? Именно в это время американцы стали перетаскивать Китай на свою сторону. Гибель "Банды четырех" и даже конфликт на Даманском вполне могли быть прямыми и отдаленными последствиями слива Огородником того МИДовского документа

m.0.> Как бы все правильно, но судить надо по конечному результату, а он очень скоро мог быть очень неплохим с точки зрения любой разведки, бо войти в семью помошника генсека весьма дорогого стоит.

К тому времени, как Огородник начал шашни с дочкой помошника Генсека крутить, у него уже плотно на хвосте контрразведка сидела. Загадка - почему Русакова не предупредили, чтоб он подальше от Огородника держался и дочку подальше от него держал, и дали ему так вляпаться. Возможно там Андропов какую-то свою аппаратную игру играл, использовав удобную возможность чтоб убрать из ближнего круга Брежнева неудобного ему человека.

m.0.> Хе, охоту на него комитет начал как раз (по версии изложенной в сми) после реализации амерами тактической инфы, полученной от него.

Охота на Огородника началась сразу после его вербовки, ибо информация об этом утекла буквально через считаные недели через чешскую разведку. Да и из самого Огородника разведчик никакой. Скорее вызывает удивление, что его несколькими годами ранее не поймали. Та же история с отравленной любовницей - это просто вне всяких рамок. Сначала спалился перед своей подругой, потом не придумал ничего лучшего, как ее отравить, причем специальным ядом, который ему передали ЦРУшники чтоб он покончил с собой в случае ареста, он бы еще записку к ней на лоб приклеил, что она убита агентом ЦРУ. И после всего этого начал хлопотать, чтоб вскрытия не было. Ему крупно повезло, и удалось тогда все устроить, ну или КГБ сделал вид, что все удалось, сложно сейчас сказать. В любом случае - это совсем "на тоненького". С подобными агентами долговременных планов не строят. Где-нибудь он бы обязательно сгорел. Он и так продержался несколько дольше, чем мог бы

m.0.>> Дорого - до тех пор, пока противнику (СССР) не становился известен факт его попадания к амерам. После этого - гораздо меньше.
U235> ... Это стратегический документ. Он отражает существующую реальность во всех ее очевидных и неочевидных проявлениях. То, что там описано, невозможно поменять.

В части оценки исходной стратегической ситуации отношений с Китаем - безусловно. Хотя ничего принципиально нового там в соответствующем разделе имхо, не могло быть - все лежало на поверхности, стороны давно определили свои принципиальные позиции и менять их не собирались.

U235> ... Если там, например, написано было, что Китай надо послать с его территориальными претензиями ...

Этот вывод можно было сделать и без чтения сего документа, Брежнев и К^о это не нынешние ..., они прошли войну и делать территориальные уступки никому принципиально не стали бы.

U235> ... что маоизм определяется как вредное и опасное отклонение от генеральной линии партии ...

Это заявлялось неоднократно на нескольких партсъездах - ничего нового.

U235> ... и что надо поддержать определенную группировку в руководстве Китая ...

Хе. После того, как КПК прошла через чистки ста цветов и культурной революции? Не катит - стронников нормализации отношений с союзом после этого в руководстве там не осталось, имхо - шкурка дороже.

U235> ... то чего тут можно поменять?

В вышеперечисленном - ничего.

U235> ...Можете себе представить размер ущерба, если американцы все это, или часть этого передали китайцам? Именно в это время американцы стали перетаскивать Китай на свою сторону.

Имхо - чисто психологический, бо все это было общеизвесно. Самая ценная инфа могла быть в разделе стратегии, вот тут действительно наверняка были вкусные тактические вещи для достижения стратегических целей. Но с другой стороны, реальных рычагов воздействия на ситуацию в союзе у Мао не было и как и у нас по отношению к Китаю. Теоретически для противоборства оставались только вооруженный конфликт и борьба внутри коммунистического движения. Первый мы естественно не планировали и там ничего по нему быть не могло, следовательно - только тактика внутри комдвижения. Поэтому не отрицаю ценность некоторых разделов такого документа для амеров и Китая, но преувеличивать ущерб от него имхо, не стоит. Сближение Китая и амеров в тот момент отвечало стратегическим целям обоих партнеров и наличие только одного документа вряд ли могло подтолкнуть их к последующему развитию событий. Он просто мог лечь в уже сформированное русло политики.

U235> ...Гибель "Банды четырех" и даже конфликт на Даманском вполне могли быть прямыми и отдаленными последствиями слива Огородником того МИДовского документа.

Большие сомнения, в первую очередь по временным рамкам.

m.0.>> Хе, охоту на него комитет начал как раз ... после реализации амерами тактической инфы, полученной от него.
U235> Охота на Огородника началась сразу после его вербовки, ибо информация об этом утекла буквально через считаные недели через чешскую разведку... С подобными агентами долговременных планов не строят.

Ну что же, пожалуй в свете всего этого, убедили - действительно одноразовый.

m.0.>Брежнев и К^о это не нынешние ..., они прошли войну и делать территориальные уступки никому принципиально не стали бы.

Ну значит Даманский в 69-м отдали непринципиально.

m.0.> Этот вывод можно было сделать и без чтения сего документа, Брежнев и К^о это не нынешние ..., они прошли войну и делать территориальные уступки никому принципиально не стали бы.

Сталин и Ко тоже войну прошли, но тем не менее признали договор по Амуру неравноправным и пережитком колониально-империалистического прошлого, и пообещали его пересмотреть. Это уже Хрущев потом Сталина заклеймил и его слово назад взял, с чего все и завертелось. Хрущев, тоже войну прошедший, вон вообще Крым Украине подарил.

[img]www.migdal.org.ua/images/migdal-14344.jpg[/img]

http://www.migdal.org.ua/images/migdal-14344.jpg