К 20ХХ году у ВМФ РФ будет новый авианосец

Dark> Мячты, мячты! Как справедливо возмущается Olegg, мы корвет пр.20380, строим по 7-мь лет. А Вы этот срок даете на постройку совершенно нового, сложнейшего корабля водоизм. в 100000 т.?! Это даже не смешно!

столько я даю модернизации Петрухи, Нескольким 22350 и Возможно 1-2 Лидерам. последних вроде начнут строить в 18-19 году.

а ты не сравнивай корабли от начала 2000, когда денег не было и строили их оооочень медленно, с теперешним положением. как мы видим если есть на то воля руководства страны, наклепать нужное количество 22350, мы сможем за относительно короткое время. на примере тех же 11356 и 22350 начиная с Касатонова. Если бы не проблема с хохлятскими движками, у нас к 18 году было бы 6 11356 и как минимум 4 корабля 22350 . если есть воля руководства, мы строим относительно быстро. нужен был бы Грен сильно, и его давнинь давно ввели бы в строй

YusupDag> а ты не сравнивай корабли от начала 2000, когда денег не было и строили их оооочень медленно, с теперешним положением. как мы видим если есть на то воля руководства страны, наклепать нужное количество 22350, мы сможем за относительно короткое время.
я бы не был таким оптимистом. темя пр 11356 и 22350 далеко не раскрыта. я думаю что там не только движки. безусловно темп будет расти но это будет медленно.

Olegg> я бы не был таким оптимистом. темя пр 11356 и 22350 далеко не раскрыта. я думаю что там не только движки. безусловно темп будет расти но это будет медленно.

так и авианосец не скоро ожидается. к тому времени как его примут, будет туева хуча 22350 во флоте.

YusupDag> так и авианосец не скоро ожидается. к тому времени как его примут, будет туева хуча 22350 во флоте.
8-9 это туева хуча?

Olegg> 8-9 это туева хуча?

пока заказано 8, а запланировано 15 единиц

для сопровождения авианосца хватит и 2 штук 22350 + Нахимов(Петруха) + Устинов(или Лидер)+ 1-2 Ясени. таким мне видится Эскорт. а в Средиземке я думаю будет всегда 1-2 штуки 11356х, на постоянной основе + Москва по желанию руководства флота. в итоге в составе нашей АУГ там будет наблюдаться большое скопление современных кораблей нашего ВМФ

YusupDag> для сопровождения авианосца хватит и 2 штук 22350

What? Авианосец ДМЗ?!?

Shoehanger> What? Авианосец ДМЗ?!?

???

YusupDag> так и авианосец не скоро к тому времени как его примут, будет туева хуча 22350 во флоте.
Не,не будет туевой хучи. Их к тому времени спишут на иголки.

YusupDag>> так и авианосец не скоро к тому времени как его примут, будет туева хуча 22350 во флоте.
m-dva> Не,не будет туевой хучи. Их к тому времени спишут на иголки.

думаешь до 2050 года не введут авианосец в строй?

Shoehanger>> What? Авианосец ДМЗ?!?
YusupDag> ???

Телеканал "Звезда"-3 июня 2015 г.
Отдельного упоминания в программе перевооружения заслуживает и многоцелевой фрегат дальней морской зоны проекта 22350

Olegg> я не понимаю о каком походе вы говорите.. на сколько я помню последний поход кузя вышел в 13г и вернулся в начале 14... на нем же ВВП принимал парад ВМФ..
Olegg> вот последние что я нашел
Olegg> http://tass.ru/politika/838494
даже одно это вас не подтверждает.
С 17 декабря +3 месяца - это 17 марта. Вы пишете 22 марта о "больше года стоит".

а здесь -

пишут, что

Очередной (седьмой по счету) дальний поход авианосец завершил еще в мае 2014 года. До сентября 2014 года корабль проходил восстановление технической готовности.

 

вам не надоело врать?

Bredonosec>> Поскольку К дозвуковое у сушки порядка 15...
paralay> Это ты хватил чуток, К макс. = 11.6 - 11.8
не знаю за 33, но для 27 встречал именно эту цифру.

paralay> Смотреть в самом низу страницы: Су-33
ээ..... тебе там в твоем расчете ничего странным не кажется?
ты берешь от балды ускорение (грубо) 0.4Ж и считаешь по нему. Получая 7 с четвертью секунд разбега..
Тебя не смущает, что одни и те же двигатели у тебя на разбеге почему-то дают 12.8 тонн, а после вылета - уже все 25? А иначе сложно понять, почему после вылета 14 град. ты считаешь за 6 тонн, а на разбеге тяговооруженность - за 0.4
Не смущает скорость в 104 кмч всего лишь, в то время как не раз указывалось, что она порядка полутора сотен? Не смущает, что набор скорости до эволютивной у тебя во время снижения, причем, гашение вертикалки не предусматривается вовсе?

а потом - крайне оптимистично оцениваешь (от балды задавая их и ничем не обосновывая) длину горки (в 95-100 метров набора) - хоть сам же потом выводишь 41 метр из одного только импульса (что тоже некорректно), а потом зачем-то в длину планирования включаешь разбег по полосе. (?!?)
Короче, мне за подобные шалости на первом курсе нарисовали б банан и направление в армию как безнадежному.

можно повторить расчет, но я у тебя где-то в спорах уже приводил целиком более корректно. Ну или этот (из того моего поста) вкинь. В общем и целом основные претензии к твоему - от балды берешь величины, которые вообще-то вычисляются и легко. Причем, берешь очень некорректно.

Popsicle>>> ..и вот оттуда и выводятся всякие там странные вероятностные значения, всякие 0,4, 0,673, 0,85 и пр.
Bredonosec>> возможно, я ошибаюсь, но разве всевозможные и всяческие расчеты не есть лишь нечто значащее в рамках выбранной модели? Выбрали, к примеру, что то-то должно зависеть от того-то и того-то, с такими-то весовыми коэффициентами - и считаем.
Popsicle> ...В конечном итоге реашают многое Фракционные (Дробные) Соотношения Обмена.
то есть, опять же получаем, что соотношения вы просто задали на основе каких-то аналогий сражений прошлых веков, которые совсем необязательно будут верны, я правильно понимаю?

Bredonosec>> Но что может показать, верна-ли модель? И выбранные нами показатели - являются-ли действительно значимыми, или это наложение случайных флуктуаций?
Popsicle> Вы говорите о стохастике, которая строится на случайных значениях переменных.
Нет. Поскольку с прогнозированием на основе данных, могущих иметь зашумленность случайными флуктуациями, я немного общался, я пытаюсь выяснить, что является критерием выбора модели.

> Именно поэтому командирское чутьё, правильное определение тенденций (градиентов), понимание взаимодействия всего компдекса факторов, определяющих ведение операций, так высоко ценится. Это именно тот момент, когда просто Теория (Исследования) Операций и Тактика переходят в Оперативное в целом, и боевое в частности, ИСКУССТВО.
нет, погодите. Общие фразы про искусство и бла-бла - это не дело.
Теория - есть нечто определенное. Теория, говорящая, что всё во власти искусства - это полное отсутствие теории.
А мне стало интересно именно содержание теории. Что позволяет считать, что та или иная, выбранная в соответствии с ней модель, является верной?


Popsicle> Обычно критерием успеха являются вероятности достижения....
блин, а веревка есть вервие обыкновенное.

>Моделирование, в то время как НЕ гарантирует исходы, даёт, как правило хорошие рамки, в которых принимаются решения. Особенно когда модели основаны, в том числе, на боевом опыте.
вы можете дать какие-то критерии, не повторяя общие слова? ((

Popsicle> Я вывешивал здесь работу Оздемира, написанную в рамках Курса Теории Исследования Операций в Naval Post-Graduate School в Монтеррее. К сожалению вместо тогго, стобы обсудить собственно то, что составляет основу Расширенных Залповых Уравнений,
можно ссылкой в меня кинуть? На хотя бы работу, хоть лучше б на саму теорию и каку-нить мурзилку о том, что это за "расширенные залповые". Может хоть та что-то конкретное будет...
Или там тоже тупо дробные коэффициенты типа "эм такой-то равен трем с половиной землекопам, а ркр такой-то 48 попугаям"?

Popsicle> Для того, что бы выносить суждения ...ЧТО реально из себя представляет не модель а КОНЦЕПЦИИ, как техническая так и оперативная, ВМС США. Представлять ОТКУДА и КАК она вышла. .. Ну и служебный опыт--куда ж без него. Иногда исход сражения зависит от действий одного-единственного матроса Пупкина а Пупкина надо знать, холить лелеять
простите, но это опять не более чем бороздящие большой театр космические корабли. Я просил конкретики по теориям.

>Распространнённый миф, который закрывает глаза на реальное экономическое положение США, кои на данный момент являются государством-банкротом. Почему и как--отдельный разговор.
не миф. По банкротам я и сам в курсе. И ВС США наравне с иными не мирными службами как раз оттягивают конец, провоцируя бегство частных капиталов в сша через устроение хаоса дома у этих капиталов. То есть, являются финансовым инструментом. Судя по соотношению военного бюджета и притока капитала, даже прибыльным. Но здесь это и вправду оффтоп.

>например, почему Норман Полмар стал членом знаменитой группы Fighter Mafia, созданной в своё время легендарным Бойдом
а это является значимым фактором в модели, или просто зашумленность входных данных?

>Внизу одна единственная ссылочка на, в данном случае, ПЛО. Их там много. Посмотрите, ознакомьтесь--математика (основы) сильно не меняется.
спасио, погляжу. Мож что-то даже и пойму (рабинович, вы умеете играть на скрипке? - не знаю, не пробовал, возможно и умею)

r.y.> Что то тут непонятно.Поясните.А какая проекция силы помогла подняться экономике Китая.А уж про экономику Сингапура и вообще как то странно?Или законы экономики в отношении США,Китая ну и прочих "азиатских тигров" действуют неодинаково....
вы за потроллить? давайте в политику, а не здесь.
Кратко: Если у вас топора нет - вы используете те методы и возможности, которые у вас есть. Если у вас есть топор - вы можете использовать его для убеждения конкурентов. Попутно теряя навыки на мирные методы (ибо зачем? топор исправно решает вопросы!)
Остальную болтовню "за жисть" не комментирую, ибо оффтоп.

Bredonosec> ээ..... тебе там в твоем расчете ничего странным не кажется?
Столько всего написал, а не по делу. Приведи свой, правильный расчёт взлёта с трамплина

Curious> Ещё один концепт:

викрант?

Curious>> Ещё один концепт:
с.т.> викрант?

Тогда уж скорее Вишал

на самом деле говорить о дате закладки АВ это тоже самое что гадать на кофейной гуще. еще 100 раз все изменится. многое будет зависеть от экономической и политической ситуации в стране

vmart2005> Вероятно, он будет строиться в 2025-2030 годах"

Казалось бы, самое время подумать о том, кто его будет "строить".

vmart2005>> Вероятно, он будет строиться в 2025-2030 годах"
Shoehanger> Казалось бы, самое время подумать о том, кто его будет "строить".

Кто модернизировал Викру? Вот им и доверят! Или есть еще варианты?

Dark> Кто модернизировал Викру? Вот им и доверят! ...

когда бы всё было так просто, ага.

vmart2005>>> Вероятно, он будет строиться в 2025-2030 годах"
Shoehanger>> Казалось бы, самое время подумать о том, кто его будет "строить".
Dark> Кто модернизировал Викру? Вот им и доверят! Или есть еще варианты?
Ну, я в том числе. "Модернизировал", на самом деле "ремонтизировал". Но это было почти 10 лет назад. Вы предложили плохой вариант, других нет. Думайте.