Каким должен быть современный корабль береговой охраны?

Dark>> Смущает его классификация- Патрульный корабль. При его заявленном вооружении, вполне могли бы "обозвать" корветом.
Olegg> так нету еще точных данных по вооружению.в данном случаи остается только ждать..

Точных нет. Но о возможности установки Калибра, Штиля, пушки 57-76мм, Иглы-С, не раз здесь обсуждалось Если все это разместить, получается вполне ударный корабль. Вот ПЛО, вызывает у меня много вопросов. Хотя и про Пакет и Виньетку, так же где-то упоминалось. Ссылку, не дам, не охота лазить по материалам. Про 76 мм не ошибся, есть и такой вариант. Фотку уже выставлял, но для скептиков, и спорщиков , выставлю еще.

WWWW> Да не нужен этот корабль ВМФ, не нужен и тчк.

Тоже очень долго так считал. Но после интенсификации в Сирии, вопрос
В.1.> ... зачем патрульный корабль в ВМФ (в ВМФ, Карл! не в БОХР!)..?
обретает ответ - чтоб патрулировать НЕтерриториальные воды
Это если мы говорим о патрульно-ненавороченном варианте.

А если
ДимитриUS>> низкочастотная активно-пассивная ГАС с ГПБА + подкильная ГАС + пакет или РБУ сойдет?
WWWW> И получится 20380.
то приходят другие мысли.

Очевидно, что мы строим два типа фрегатов (22350 и 11356), два - корветов (22160 и 20380, ибо новые закладываются и производство расширяется: Новый цех для строительства корабельных надстроек появится на "СНСЗ" в 2016 году) и собираемся строить два типа МРК-канонерок (21631 и 22800).
И сдается мне, у этой разножопицы ноги растут не только из банального "распила", но имеют еще и юридическо-технологическую составляющую. А именно трудности с перенесением проекта/технологии на другую верфь (тренируемся только с 20380 на ДВ - идет со скрипом). И поскольку число стапелей ограничено, а корабли нужны "вчера" - идет закладка и строительство того, что можно реально построить. Поговорка подтверждается: (кораблестроительная) "политика - искусство возможного".
Ложка меда - унификация по оружию (как минимум). Надеюсь, к следующему поколению проблемы решат, и проекты сольются по два в один. Ну и с "Лидерами" такой фигни не случится.
Такое вот невеселое ИМХО со стороны.

Popsicle> ПЛО есть задача СЕТЕВАЯ а не сферовакуумноконическая для одной гипотетической платформы. ПЛО--это концерт разнородных сил и наличие МПК с хорошим комплексом акустических (и не только) сенсоров--это необходимость.

Только в 1000т это не лезет.
Рост водоизмещения противолодочных кораблей стремительный и не удержимый

Пр.122 - 220т
Пр.122бис - 300т
Пр.204 - 440т
Пр.1124 - 830т
Пр.1124м - 1065

WWWW> Да не нужен этот корабль ВМФ, не нужен и тчк.

Сейчас в рыбопромысловых районах, где-нибудь под западной Африкой, любое папуасовское корыто с пулемётом может спокойно арестовать наше судно и качать права/требовать штраф. Непуганые стали с советских времён. Один патрульный кораблик на весь район способен отбить желание местных аборигенов поживиться. Постоянно держать для охраны фрегат - нецелесообразно, к тому же они в дефиците. А легковооружённый корабль с большой автономностью всегда пригодится в проблемных местах, где любой желающий может прихватить наш танкер или транспорт.

Popsicle> 3. Я вообще стою на позициях (пока стою--не вижу ничего криминального в изменении позиции в свете новых фактов) и я об этом говорил много и продолжаю говорить--что возврат России в океан должен начинаться с её литторала и кораблей малого класса с завязкой их в реальную сеть.

+100500, полностью согласен с такой т.з

WWWW>> Да не нужен этот корабль ВМФ, не нужен и тчк.
Seaglory> Сейчас в рыбопромысловых районах, где-нибудь под западной Африкой, любое папуасовское корыто с пулемётом может спокойно арестовать наше судно и качать права/требовать штраф.

Судов под российским флагом в море-окяне ну у у очень мало. Охранять суда "кипрских пацанов" под "дешевым" флагом- не задача ВМФ РФ.

Пусть нанимают ЧВК.

WWWW> Судов под российским флагом в море-окяне ну у у очень мало. Охранять суда "кипрских пацанов" под "дешевым" флагом- не задача ВМФ РФ.
Да, вы всё правильно написали...
Но, а почему "менты" несут охрану ком. структур?
Так и здесь, бизнес, ИМХО.

WWWW>Пусть нанимают ЧВК.
Так не нанимают.

WWWW> Судов под российским флагом в море-окяне ну у у очень мало. Охранять суда "кипрских пацанов" под "дешевым" флагом- не задача ВМФ РФ.

Смотрите на перспективу. Возможно к 20-25 году, их станет значительно больше.

WWWW>> Судов под российским флагом в море-окяне ну у у очень мало. Охранять суда "кипрских пацанов" под "дешевым" флагом- не задача ВМФ РФ.
Dark> Смотрите на перспективу. Возможно к 20-25 году, их станет значительно больше.
Вы не поняли, задачи ВМФ очень далеки от охраны судов от сомалийских пиратов.
Это не проблемы Флота.
А если речь идёт именно о этих корабликах, посмотрим, может чего от нас скрывают.

Popsicle>> ПЛО есть задача СЕТЕВАЯ а не сферовакуумноконическая для одной гипотетической платформы. ПЛО--это концерт разнородных сил и наличие МПК с хорошим комплексом акустических (и не только) сенсоров--это необходимость.
xab> Только в 1000т это не лезет.
xab> Рост водоизмещения противолодочных кораблей стремительный и не удержимый
xab> Пр.122 - 220т
xab> Пр.122бис - 300т
xab> Пр.204 - 440т
xab> Пр.1124 - 830т
xab> Пр.1124м - 1065


Это рост ВНУТРИ класса кораблей, которые, используя западные классификации по-прежнему, даже при вдзм в 1500 тонн, остаются корветами и, в целом, являются классическими представителями "малого флота". Вы, тем не менее, забыли в табличке роста вдзм МПК указать как росли их боевые возможности. Невозможно сравнивать Пр. 1124м и пр. 204--возможности 1124м на порядок выше чем у 204.

Popsicle>> ПЛО есть задача СЕТЕВАЯ
xab> Рост водоизмещения противолодочных кораблей стремительный и не удержимый
xab> Пр.122 - 220т
xab> Пр.122бис - 300т
xab> Пр.204 - 440т
xab> Пр.1124 - 830т
xab> Пр.1124м - 1065

А где там в цитате Popsicle про водоизмещение?
Любому ... понятно что МПК это корабль 1000-1500, максимум.
xab, обоснуйте свои телодвижения.

Lot-2> Вы не поняли, задачи ВМФ очень далеки от охраны судов от сомалийских пиратов.

Судя по табличке, которую демонстрировали Д. Рогозину в Зеленодольске, у 22160 в мирное время, задачей является охрана морской деятельности и судоходства РФ в удаленных районах Мирового океана.

Dark> Судя по табличке, которую демонстрировали Д. Рогозину в Зеленодольске, у 22160 в мирное время, задачей является охрана морской деятельности и судоходства РФ в удаленных районах Мирового океана.
Давайте не будем скатываться в политику и прочие глупости.

Popsicle>>> ПЛО есть задача СЕТЕВАЯ
xab>> Рост водоизмещения противолодочных кораблей стремительный и не удержимый
xab>> Пр.122 - 220т
xab>> Пр.122бис - 300т
xab>> Пр.204 - 440т
xab>> Пр.1124 - 830т
xab>> Пр.1124м - 1065
Lot-2> А где там в цитате Popsicle про водоизмещение?

Там про МПК процитированоо вообще-то было.
Если уж режешь цитату, то режь её грамотно.

Ты же сам пишешь, что "Любому ... понятно что МПК это корабль 1000-1500."
Тоесть тебе не понятно?


Lot-2> Любому ... понятно что МПК это корабль 1000-1500, максимум.
Lot-2> xab, обоснуйте свои телодвижения.

Ну так уже 100 раз говоренно - в 1000-1500 требуемое не лезет.
Нынешнее требования начинаются о 2000 т.
И ретроспективе хорошо веден 2-х кратный рост водоизмещения от проекта к проекту.
Чт не понятного?
Аналоги 1124 в нынешних условиях не функциональны.

Lot-2> Давайте не будем скатываться в политику и прочие глупости.

На этой странице, несколькими постами ранее. Посмотрите и убедитесь, что это не отсебятина. Там же, задачи 22160, в военное время.

Popsicle> Это рост ВНУТРИ класса кораблей, которые, используя западные классификации по-прежнему, даже при вдзм в 1500 тонн, остаются корветами и, в целом, являются классическими представителями "малого флота".

Да пофигу как их классифицировать.
Только водоизмещение их будет >2000.
Будут классифицировать как МПК, значит будут МПК.
Только общего у них с 1124 будет как у 1124 и 204.

Popsicle> Вы, тем не менее, забыли в табличке роста вдзм МПК указать как росли их боевые возможности.

Боевые возможноси в табличке?
Ты бредишь, шутишь или издеваешься? ( нужное подчеркнуть )

xab> Если уж режешь цитату, то режь её грамотно.
А чего не грамотно, конкретно?

xab> Ну так уже 100 раз говоренно - в 1000-1500 требуемое не лезет.
Чего требуемое?
Вы вообще в курсе как работают МПК?
xab> Нынешнее требования начинаются о 2000 т.
Подробнее, про нынешнее, желательно со ссылками.

xab> И ретроспективе хорошо веден 2-х кратный рост водоизмещения от проекта к проекту.
xab> Чт не понятного?
Где, видно, на чём?
xab> Аналоги 1124 в нынешних условиях не функциональны.
А что функционально, конкретно проекты приведите, те, которые в строю.

Popsicle> Это рост ВНУТРИ класса кораблей,
Короче, ты м...к, а твоё Высшее Военно-морское образование ничего не значит перед тактиками и стратегами этого форума. Понятно? Бал правят [показать]
спецы во всём и всегда.

Popsicle>> Вы, тем не менее, забыли в табличке роста вдзм МПК указать как росли их боевые возможности.
xab> Боевые возможноси в табличке?
xab> Ты бредишь, шутишь или издеваешься? ( нужное подчеркнуть )

Не совсем понял, что вызвало такую резкую реакцию? По-моему факт очевиден, что 1124м превосходил боевые возможности пр.204. Это был мой тезис, вдзм играло в этом тренде очевидную роль, поскольку позволяло устанавливать на корабль бОльшего вдзм больше систем. Это же очевидно. 22160--это платформа, туда можно впихнуть много чего. А вот что пихать будут--это уже другой вопрос. Тем не менее, как говорят наши заклятые друзья, game changer во всей этой ситуации--Калибр, которые превращает даже относительно малую платформу в колоссально серьёзную боевую единицу как в вопросах проецирования силы (по берегу) так и чисто в анти-корабельном аспекте. ВМС США ставят Томагавки только на корабли крупного вдзм, корабли океанской зоны. ЕДИНСТВЕННАЯ другая нация, Россия, располагающая подобными возможностями порвала матрицу установив мощнейший вид оружия на корабли малого вдзм. Это--смена парадигмы. Теперь ЛЮБОЙ корабль малого вдзм может рассматриваться как потенциальный носитель того же Калибра. Куда идёт развитие систем ПЛО--я догадываюсь но не уверен на 100%, тем не менее тот же 22160 ЯВНО является кандидатом на надводное ПЛО в котором у России есть большая нужда. Как-то так.

Popsicle>> Это рост ВНУТРИ класса кораблей,
Lot-2> Короче, ты м...к, а твоё Высшее Военно-морское образование ничего не значит перед тактиками и стратегами этого форума. Понятно? Бал правят [показать]
спецы во всём и всегда.

Ну я это уже давно понял Уж куда нам сирым

xab>> Ну так уже 100 раз говоренно - в 1000-1500 требуемое не лезет.
Lot-2> Чего требуемое?
Lot-2> Вы вообще в курсе как работают МПК?
xab>> Нынешнее требования начинаются о 2000 т.
Lot-2> Подробнее, про нынешнее, желательно со ссылками.

Смотри что закладывают и заказывают - вот это нынешние требования в последней инстанции, а не рассусоливания доморощенных теоретиков.
Ну и WWW на предидущей странице прямым текстом тебе пишет - он один изнемногих на этом форуме "со стороны заказчика".

xab>> И ретроспективе хорошо веден 2-х кратный рост водоизмещения от проекта к проекту.
xab>> Чт не понятного?
Lot-2> Где, видно, на чём?

"Да вот оно море"© старый анегдот.

xab>> Аналоги 1124 в нынешних условиях не функциональны.
Lot-2> А что функционально, конкретно проекты дите, привете которые в строю.

Стерегущий и LCS ( при условиидоводки систем, что на одном, что на другом ).

Popsicle>> Это рост ВНУТРИ класса кораблей
Lot-2> Короче, ты м...к, а твоё Высшее Военно-морское образование ничего не значит перед тактиками и стратегами этого форума.
Разберись-ка сначала, что такое Высшее Военно-морское образование,какое учебное заведение его дает ( давало ) и заканчивал ли его Popsicle.

Lot-2> Бал правят
Lot-2> [показать]

Lot-2> спецы во всём и всегда.

Ну своей фразой про "Высшее Военно-морское" ты именно это и пытаешься показать.

xab> Стерегущий и LCS ( при условиидоводки систем, что на одном, что на другом ).


Не понял, а каким образом LCS пояился здесь? Литторальность корабля НЕ оценивается сравнением оного с Американским чудом-юдом, которое взяло правильную идею Адмирала Себровского (Street Fighter) и довело её до полного тактического и оперативного абсурда. Хотя признаюсь--восхищаюсь изумительными линиями LCS-1. Очень красивый корабль.

Popsicle> Не понял, а каким образом LCS пояился здесь? Литторальность корабля НЕ оценивается сравнением оного с Американским чудом-юдом, которое взяло правильную идею Адмирала Себровского (Street Fighter) и довело её до полного тактического и оперативного абсурда.


Он появился здесь поому, что это наименьший боевй корабль ведущей морской державы и отражает взгляды на назначение, требования и возможности.
А требования таковы, что в 3000 не удается упихаться.

Lot-2>> спецы во всём и всегда.
xab> Ну своей фразой про "Высшее Военно-морское" ты именно это и пытаешься показать.


Я прекрасно понял, что имел ввиду Лот. Так вот, ВВМУ давали высшее инженерное и среднее специальное в военных науках, это то, что на Западе квалифицируется как эквивалент Бакалавра. В инженерии же--это уровень специалиста или эквивалент Магистратуры. Напоминаю, что по Западным стандартам (чей убогий уровень я не собираюсь здесь обсуждать) средний выпускник ВВМУ получал 6 (!!!) не 5 лет (мы учились по Субботам в течении 5 лет, что аккурат даёт дополнительный полный академический год) обучения и заканчивал своё обучение государственными экзаменами написанием диплома, академический уровень которых был более чем сравним с тезисами магистратур на Западе. Бакалавриат тезисы НЕ защищает в том понимании как это делали мы. Высшее военное образование уже получалось в Академиях. Мы же получали то, что на том же западе называется (advanced) graduate degree.