Концепция, доктрина и корабельный состав современного ВМФ России

t.>> А чем плохи ПЛ с Калибрами для выполнения тех же функций?
J.F.> Подлодки очень дороги в сравнении с НК.
300муе примерно обходятся инозаказчику 636е - как раз ценовая ниша буянов и прочих МРК

Е.1.>>> Тем более какова вероятность атаки с помощью SDB надводную цель? Неизвестно.
ДимитриUS>> уже тренируются:
olp> опасность планирующих авиабомб для НК сильно преувеличена.
olp> так что ЗРАК или 9М100 вполне адекватное ПВО для малых кораблей.
насчет планирующих бомб - это я как раз о 9м100 - потому как всего дальность 15км + ИК ГСН, которая холодные цели "не очень любит", потому реально еще меньше - в итоге легко и без проблем с высоты 10км на удалении 20-25км вывалят несколько планир.бомб - и привет семье...

t.>>> А чем плохи ПЛ с Калибрами для выполнения тех же функций?
J.F.>> Подлодки очень дороги в сравнении с НК.
ДимитриUS> 300муе примерно обходятся инозаказчику 636е - как раз ценовая ниша буянов и прочих МРК

Я думаю, что 300 млн. $ это все таки ценовая ниша фрегата на 3-4 тыс. т, ну или с учетом нынешней инфляции корвета на 2 тыс. т.
Если оценивать коссвенно, то по вашему выходит, что 1 "Мистраль" стоит как 3 ПЛ пр.636, или 1 фрегат пр.11356 стоит как 1-2 ПЛ пр.636...

olp> так что ЗРАК или 9М100 вполне адекватное ПВО для малых кораблей.
olp> а 22800 конечно в этом плане полный провал.

Простите в каком смысле провал? Что на закладной доске нет ЗРАКа? ну так, а кто мешает его потом до установить? Никто, как и возможные модули под вертикально взлетающие ЗУР.

ДимитриUS>> 300муе примерно обходятся инозаказчику 636е - как раз ценовая ниша буянов и прочих МРК
J.F.> Я думаю, что 300 млн. $ это все таки ценовая ниша фрегата на 3-4 тыс. т, ну или с учетом нынешней инфляции корвета на 2 тыс. т.
пустой патрульник 22160 вроде как 8 лярдов деревянных, корвет 20380 пару лет назад 10-13, 11356й чуть больше, фрегат 22350 - более 18 лярдов - вот такие у нас были расценки - а 300муе это экспортная цена, внутренняя должна быть меньше...

К.A.m.>> Дело не в простоте. Например мы не можем развернуть Искандер на Средиземном море, а с этой мобильной универсальной платформой мы легко можем держать мягкое и нежное европейское брюшко в напряженном состоянии.
straga70> Тут проскальзывает мысль, что платформа для Калибров на базе МРК "Каракурт" без комплексов самообороны, нежизнеспособна вдали от родных берегов, в том числе и в Средиземном море..
Военным видней, они учились воевать, а мы любители. Хочется тогда спросить ,а что тогда будет "жизнеспособным в дали от берегов"?,- уверен ,через пару страниц выяснится,что только 1144 окажется тем,что более менее устроит все нас, но это абсурд. Наши адмиралы все делают согласно нашей военной доктрине-ядерное сдерживание путем нанесения гарантированного неприемлемого ущерба, в угрожаемый период - развернули Калибры - отстрелялись - если повезет, еще раз пополнились и отстрелялись - погибли в неравном бою(. А сравнивать наши ВМФ с Израильским или Китайским и прочими ,мое мнение ,не корректно , у нас разные задачи, у нас глобальное противостояние с США, у них более скромные. И еще, самому все МРК не очень травятся, мне фрегаты подавай(СКР)! , только вот наше дохлое кораблестроение может строить N фрегатов в год, а Родину защищать нужно сейчас, вот и строят "москитный флот"((
straga70> А обеспечивать МРК БПК, фрегатами или крейсерами ну как-то.. не комильфо..
Почему?! Вообще-то так оно и делается, так и планируется делать(пока), так как универсальных кораблей у нас кот наплакал, то будем работать методом разделения труда, кстати из всего флота нато ,только американцы могут быть почти универсальны(и то у них есть разделение по по задачам внутри эсминцев на ПВО.ПРО.ПЛО.берег).
straga70> З.Ы. если же пооффтопить и вернуться к "Искандерам", то если не обращать внимание на договоры по РСМД, "Искандер" также перебрасывается по воздуху, как например это сделали с С-400 "Триумф".
Перебросить можно если у вас есть союзники которые пропустят через свое воздушное пространство и примут на своей территории, а если у вас таковых нет, то не перебросить , а бросить...с верху , прямо на голову .Вся прелесть с ВМФ в том и заключается,что можно развернуть свои силы рядом с противником и ни кого не спрашивать!

К.A.m.> straga70>И еще, самому все МРК не очень травятся, мне фрегаты подавай(СКР)! , только вот наше дохлое кораблестроение может строить N фрегатов в год,

Начинать надо было со строительства москитов а не наоборот.

К.A.m.> И еще, самому все МРК не очень травятся, мне фрегаты подавай(СКР)! , только вот наше дохлое кораблестроение может строить N фрегатов в год, а Родину защищать нужно сейчас, вот и строят "москитный флот"((
Посмотрите тему про ОВР. Этот вопрос уже неоднократно обсуждался.

ДимитриUS>в итоге легко и без проблем с высоты 10км на удалении 20-25км вывалят несколько планир.бомб - и привет семье...

по самолётам летящим на высоте 10км без проблем отстреляется, например, С-400 находящийся на удалении 100-150км на берегу или корабль 1-2 ранга в ордере.
не нужно малым кораблям мифические угрозы учитывать, всё равно они будут действовать только в ближней морской зоне.

Е.1.> Простите в каком смысле провал? Что на закладной доске нет ЗРАКа? ну так, а кто мешает его потом до установить? Никто, как и возможные модули под вертикально взлетающие ЗУР.

мешает некая паранормальная сила, обитающая в министерстве обороны, которая вот уже 25 лет мешает установить ПКРК "Уран" на СКР Неустрашимый, почти 5 лет мешает заменить Кортик-М на Редут на корвете "Стерегущий", а также помешала установить С-300ФМ вместо старого С-300Ф на РКР "Маршал Устинов".

olp> мешает некая паранормальная сила, обитающая в министерстве обороны, которая вот уже 25 лет мешает установить ПКРК "Уран" на СКР Неустрашимый, почти 5 лет мешает заменить Кортик-М на Редут на корвете "Стерегущий", а также помешала установить С-300ФМ вместо старого С-300Ф на РКР "Маршал Устинов".
вы вероятно пропустили Флейм по ПВО атланта - поройтесь в соседних ветках - оказывается титька не настолько допотопная-архаичная, и 48е зурки и так давно можно на устинова ставить :

- Просто объясните, как на "Москве" может быть Форт-М без АП Ф1М каковой мы все видим на "Петре".
- 1)Чтобы не ухудшать параметры луча.
2)Чтобы не ограничивать возможности боевого применения

- В.1.> Т.е. как был С-300Ф Форт, так и остался? Никакого С-300ФМ Форт-М (как на ПВ) на ней нет?
- ещё раз: первым кораблём, где произошла модернизация Форта была Москва
Ухудшать её до уровня Петра Великого никогда не будут. На Петре всё-таки два комплекса. Я НЕ ЗНАЮ причин, которые вызвали необходимость переноса антенны на Петре. Могу только предположить, что это вызвано конструктивными особенностями самого корабля. Также никогда не поменяют антенну на втором Форте Петра Великого.

Извините, что вмешиваюсь.

olp> мешает некая паранормальная сила, обитающая в министерстве обороны, которая вот уже 25 лет мешает ...

Стесняюсь спросить: Вам точно известно, что это "зрада"?

olp> установить ПКРК "Уран" на СКР Неустрашимый, ...

Вот выйдет "Неустрашимый" из ремонта, и если их (Уранов) там НЕ окажет, тогда и будем расстраиваться. Чего гонять воздух попусту? - Пока рано.

olp> почти 5 лет мешает заменить Кортик-М на Редут на корвете "Стерегущий", ...

Зачем?
Из любви к параллельному? В крайнем случае - круглому?

olp> а также помешала установить С-300ФМ вместо старого С-300Ф на РКР "Маршал Устинов".

Вы уверены, что это "зрада"?
Я - нет! У меня, после беседы с коллегой Linkor, все прояснилось.

Даже интересно, какие ЗУРки сможет применять Форт на РКР "Маршал Устинов".
Скажу "по секрету" - 48Н6М с дальностью 200 км - это минимум.

Считаете "зрада"? Ну-ну!!!

К.A.m.>> straga70>И еще, самому все МРК не очень травятся, мне фрегаты подавай(СКР)! , только вот наше дохлое кораблестроение может строить N фрегатов в год,
cobra> Начинать надо было со строительства москитов а не наоборот.
Не соглашусь, во первых мы уже имели корабли дмз и оставить их не строя новые аналогичные это не самое правильное имхо решение(слишком сильно просела бы боеготовность), во вторых задач дмз у нашего флота ни кто не снимал, в третьих подводный флот для устойчивости нуждается в больших кораблях, в четвертых нельзя судостроителям терять компетенции строительства больших кораблей, в пятых мы государство с глобальными интересами и защищать интересы за морем нужно постоянно. Уверен, строить нужно сбалансировано,правда не очень получается, но это другой вопрос.
К.A.m.>> И еще
Lot-2> Посмотрите тему про ОВР. Этот вопрос уже неоднократно обсуждался.
Я ее читаю

olp> почти 5 лет мешает заменить Кортик-М на Редут на корвете "Стерегущий",
Для этого нужно перестроить полкорабля как минимум.

liv444.1> Стесняюсь спросить: Вам точно известно, что это "зрада"?
а вам?

liv444.1> Вот выйдет "Неустрашимый" из ремонта, и если их (Уранов) там НЕ окажет, тогда и будем расстраиваться. Чего гонять воздух попусту? - Пока рано.
ситуация с Неустрашимым дошла до такого момента что уже неважно поставят ли в течение нынешнего капремонта ПКРК или нет.
если даже поставят то он всё равно будет кораблём который 25 лет ходил вынужденным калекой.
не говоря уже о том что 25 лет это срок для глубокой модернизации корабля, а не просто дооснащению его согласно первоначальному проекту.

liv444.1> Из любви к параллельному? В крайнем случае - круглому?
вы я смотрю любите геометрию?


liv444.1> Вы уверены, что это "зрада"
из общеизвестного там может быть только 48Н6ДМ с 250км или, возможно, какие-то новые мод-ии с АРГСН.
а тему про флейм я почитал с интересом и никто в этой теме ни товарищ Linkor, ни вы не дали однозначного ответа что Ф-1 лучше по итогу чем Ф-1М, а только то что Ф-1 вполне имеет вполне достойные возможности и ныне, что в принципе и так было очевидно.
и думается мне что на Нахимове обязательно будут стоять два АП Ф-1М.
так что я уверен что это разговор в пользу бедных и практически "зрада" как вы выразились.

в любом случае сам проект модернизации всего Устинова, даже не беря во внимание Форт вызывает много вопросов и смахивает на очередную "зраду".

olp>> почти 5 лет мешает заменить Кортик-М на Редут на корвете "Стерегущий",
LtRum> Для этого нужно перестроить полкорабля как минимум.


не надо там полкорабля перестраивать.
ЗРАК там стоит на штатном месте ВПУ Редута

olp> не надо там полкорабля перестраивать.
olp> ЗРАК там стоит на штатном месте ВПУ Редута
Не несите ерунды. Там отличаются расположения щитов, система вентиляции, ГВиХВ...
Это редут был установлен вместо СХП ЗРАК с переделкой и перепланировкой включая ряд кормовых помещений.

LtRum> Это редут был установлен вместо СХП ЗРАК с переделкой и перепланировкой включая ряд кормовых помещений.
откуда такая информация?

в любом случае даже если предположить что проекты головного и серийного сильно различаются, то в габариты БМ Кортика и подпалубного помещения вполне вмещается ВПУ Редута.
пусть даже Редут придётся поднять выше чем на серийных корветах

olp> откуда такая информация?
Из чертежей ОР и соответствующих систем.

olp> в любом случае даже если предположить что проекты головного и серийного сильно различаются, то в габариты БМ Кортика и подпалубного помещения вполне вмещается ВПУ Редута.
Не вписываются.

LtRum> Не вписываются.
Значит не судьба.

LtRum> Не вписываются.
olp> в любом случае ...
Тем хуже для реальности!

Все равно надо заменить то что работает, на то что не работает, зато стильно стелсовое, вертикальное, самонаводящееся!

Deniz> Все равно надо заменить то что работает, на то что не работает, зато стильно стелсовое, вертикальное, самонаводящееся!
А оно не работает?

olp> А оно не работает?
А что "Редут" из под "Фуркэ" уже начал стабильно цели сбивать?

Deniz> А что "Редут" из под "Фуркэ" уже начал стабильно цели сбивать?
не имею такой информации. мне не сообщают
Но очевидно что даже в связке с Пумой Редут всё равно принципиально эффективнее чем ЗРАК.

olp> а вам?

И мне, тоже не известно. Но ...
Думаю, что в руководстве флотом сильно заигрались, в свое время, в межсобойчик с Альтаиром.
Удовлетворен тем, что теперь с Флотом по теме ЗРК работают, и КБП, и Купол, и ГСКБ. Теперь - толк будет. Первые результаты уже есть.

olp> ситуация с Неустрашимым дошла до такого момента что уже неважно поставят ли в течение нынешнего капремонта ПКРК или нет.

Не согласен.
Думаю, что после ремонте "Неустрашимый", как минимум, лет 12 еще прослужит (поэтому важно чтобы Уран был), до следующего ремонта. А там и решение примут. Или-или.

olp> если даже поставят то он всё равно будет кораблём который 25 лет ходил вынужденным калекой.

Прошлого не вернешь.

olp> вы я смотрю любите геометрию?

Не без того.

olp> из общеизвестного там может быть только 48Н6ДМ с 250км или, возможно, какие-то новые мод-ии с АРГСН.

Мы же НЕ знаем объем ремонта/модернизации на Форте Адмирала Устинова, очевидно только то, что АП Форта остался.
А это значит, что, если:
а) был только ремонт, то будут - 48Н6М;
б) была модернизация с заменой "поста" на КБУ от С-400 (не уверен, но НЕ исключаю), то будут - 48Н6ДМ;
в) была модернизация с заменой "поста" на Редут (очень сильно сомневаюсь, конечно вариант, но ПМСМ - маловероятный), с "допиливанием" ПО до возможности применять:
- 48Н6ДМ - пока нереально, в дальнейшем не исключено;
- 9М96 - отрицаю напрочь - "зрада" и глупость.

olp> а тему про флейм я почитал с интересом и никто в этой теме ни товарищ Linkor, ни вы не дали однозначного ответа что Ф-1 лучше по итогу чем Ф-1М, а только то что Ф-1 вполне имеет вполне достойные возможности и ныне, что в принципе и так было очевидно.

У каждого из них есть свои достоинства и недостатки друг перед другом.
И больше ни перед кем. У них, у обоих, нет конкурентов.
Просто конкуренты - глубоко в заднице.
Коллега Linkor сказал важнейшую вещь - у АП Форта есть параметры, очень важные, которые круче, чем у АП Ф-1М. И по условиям эксплуатации он удобнее. Но ... основной недостаток АП Форта в том, что производства комплектующих, запасных частей и принадлежностей для него, с высокой степенью вероятности, уже не существует (отсюда и мои сомнения в модернизации с заменой "поста" на КБУ от С-400).
Пока будет возможность поддерживать АП Форта на 1164 в эксплуатации - будет служить (такими изделиями НЕ разбрасываются) до упора, даже путем каннибализма с Адмирала Лазарева, Кирова и других.

Понимаю Любовь Коллеги Linkor к АП Форта - сам такой. Но ...
Уверен, что на Адмирале Нахимове заменят оба АП Фота на АП от С-400.
И на Петре Великом тоже. Это - РА-ЦИ-О-НАЛЬ-НО.
А этому понятию плевать на чувства.

olp> и думается мне что на Нахимове обязательно будут стоять два АП Ф-1М.

Я не знаю точно, как называется АП от С-400.
За незнанием, назовем - Ф-1ххх.

olp> в любом случае сам проект модернизации всего Устинова, даже не беря во внимание Форт вызывает много вопросов и смахивает на очередную "зраду".

Да ладно Вам!
Принцип разумной достаточности никто НЕ отменял.
На мое ИМХО - все разумно.
Мне не понятен другой вопрос (в смысле, про ЗРК) - это вопрос про "Стрелу" "Осу".
Заменили или нет?
А если - нет, то - с модернизацией (в каком объеме?) или только ремонт?

P.S. Вообще-то, в данной ветке, все написанное выше - жуткий офф-топ.
Прошу прощения и завязываю.