Варианты кораблей,предложенные участниками форума.

Полл> Ты забыл во эту тему:
забыл....

Полл> А зачем? Нам нужно только сектор, не прикрытый ЗРАКом, закрыть.
но ведь гибка не собьет ПКР,а сосна нормальная ЗУРка

Полл> Боевой ценности эти установки по сути не имеют, являясь аналогом "оружия последнего шанса" - штык-ножа у пехоты. Тратить средства и массу на их улучшение не вижу смысла
они ведь уже созданы....видел картинки с 14,5мм? вообще корабль ценная единица,а если плохая погода,ночь...а так сидит оператор в тепле....кофе,журнал интересный...:)

Полл> А если БЛА будет размером с Ка-27 - что будем делать с маленьким ангаром?
ты правда думаешь что нужен такой БЛА?
Полл> ПКР потребует усиление для пуска. Это опять же вес. Да и люки - это опять же усиление конструкции, то есть вес.
ну в целом конструкция получается не простая....возможно даже слишком

Полл>> Ты забыл во эту тему:
Читатель1> забыл....
Самое смешное - я тоже забыл начисто.

Читатель1> но ведь гибка не собьет ПКР,а сосна нормальная ЗУРка
Примеры сбития ПКР с помощью ПЗРК есть. Вопрос в вероятности этого сбития. "Гибка" здесь только как заплатка - на том же 11351 кормовой сектор ПВО имел весьма условное.

Читатель1> они ведь уже созданы....видел картинки с 14,5мм? вообще корабль ценная единица,а если плохая погода,ночь...а так сидит оператор в тепле....кофе,журнал интересный...:)
И пульт "Корнета-М" перед ним в поисковом режиме самостоятельно ищет цели по ЦУ от БИУСа корабля.
А МПТУ это на случай марсианской РЭБ и нападения Роя Зергов.

Полл>> А если БЛА будет размером с Ка-27 - что будем делать с маленьким ангаром?
Читатель1> ты правда думаешь что нужен такой БЛА?
Если бы его начали создавать лет 15 тому назад - да, именно таким он бы сейчас был. А сейчас у нас нет даже программы создания подобного беспилотника. И ранее 2020 года, похоже, этой программы не будет. Вот от 2020 отсчитываем 15 лет, ранее этого срока палубный патрульно-противолодочный беспилотник у нас не появится точно. А это, минуточку, еще 20 лет по самым оптимистичны прогнозам. Так что ранее, чем через десять лет, отходить от Ка-27 в качестве палубной машины не имеет смысла даже в нашем рукоблудии.

В.1.> Хде рЫсунки??!!
Кисти задубели, краски пересохли, мольберт жена под разделочную доску взяла.
Будет, все будет.

Полл> Кисти задубели, краски пересохли...

А ты их спиртом, спиртом...

В.1.> А ты их спиртом, спиртом...
Извращенец

Полл> Если это своя БМЗ - то стационарные инженерные системы могут осуществлять освещение подводной обстановки.
могут, и будут - но вот ПЛ утопить они не способны - для этого и нужны корветы БМЗ + ПЛО-авиация + собственные ПЛ...


Полл> А для стрельбы "Корнетами" все равно нужна оптическая видимость цели из-за лазерно-растровой системы управления.
кстати, может вместо термобар.БЧ поставить на корнет БЧ ОФ с ГПЭ? - по моторкам-надувным лодкам наверное сподручнее осколками фигачить...


Полл> Если ты сделаешь расчет хотя бы опрокидывающей нагрузки при пуске ПКР из этого контейнера - я буду с тобой обсуждать этот вариант.о
опрокинуть корабль 2ктн ВИ? это вряд ли

если уж так беспокоит отдача при старте калибра (с ониксом проблем нет - там холодный старт ) - можно сделать дефлекторы, чтоб пламя-отдачу под 45 градусов за борт перераспределять...

ДимитриUS> могут, и будут - но вот ПЛ утопить они не способны - для этого и нужны корветы БМЗ + ПЛО-авиация + собственные ПЛ...
Не нужны в своей БМЗ ни корветы, ни ПЛ.
Достаточно патрульной авиации и катеров, в том числе - безэкипажных.

ДимитриUS> кстати, может вместо термобар.БЧ поставить на корнет БЧ ОФ с ГПЭ? - по моторкам-надувным лодкам наверное сподручнее осколками фигачить...
У 9М133ФМ-3 осколочно-фугасная БЧ и неконтактный взрыватель. То, что доктор прописал.

ДимитриUS> опрокинуть корабль 2ктн ВИ? это вряд ли
Я тебя наверное удивлю, но в море переворачивались корабли и поболее.

ДимитриUS> если уж так беспокоит отдача при старте калибра (с ониксом проблем нет - там холодный старт ) - можно сделать дефлекторы, чтоб пламя-отдачу под 45 градусов за борт перераспределять...
У "Оникса" и "Калибра" старт одинаковый. И проблем с ним нет, а нагрузки есть.

Полл> Если бы его начали создавать лет 15 тому назад - да, именно таким он бы сейчас был. А сейчас у нас нет даже программы создания подобного беспилотника.
появилась мысль.
может нам того-этого....задружиться с китайцами более плотно....
вот мы им "35" продали а может не за деньги? есть у них Z-11(он же экюрей) отличная ведь машина и "полностью китайская". хороший беспилотник выйдет...можно совместно,ведь китайцам беспилотник на корабь тоже нужен.
Опять же есть у них z-20 ,возможно корабельный в будущем...и то же вот интересная машина. мы ведь делаем совместный "тяжелый" вертолет,так почему не сделать вместе корабельный?

Читатель1> может нам того-этого....задружиться с китайцами более плотно...

Не стОит. С французами вон как дружили...

В.1.> Не стОит. С французами вон как дружили...
во во, хватит искать друзей, у каждого свои интересы.. нужно свое строить. а то мы уже очень много раз на эти грабли наступали

Полл> Не нужны в своей БМЗ ни корветы, ни ПЛ. Достаточно патрульной авиации и катеров, в том числе - безэкипажных.
о как - и кто ж тогда уничтожать или вытеснять вражьи ПЛ из литорала будет?!? неужели катера безэкипажные - а кто ж тогда их запускать будет, с какого носителя? вариант АКТЮВ )) - атономный суперпуперБЭК не предлагать - пущай янки с ним скачут, примерно как с контейнерными ПМО-комплексами для LCS получится, или зумвальтом

Полл> У 9М133ФМ-3 осколочно-фугасная БЧ и неконтактный взрыватель. То, что доктор прописал.
нет, там термобар как говорит производитель:
УР 9М133ФМ-3 с неконтактным датчиком цели и термобарической боевой частью эффективно поражает воздушные цели
ДимитриUS>> опрокинуть корабль 2ктн ВИ? это вряд ли
Полл> Я тебя наверное удивлю, но в море переворачивались корабли и поболее.
от вертикального пуска ракеты? - и что это за корабли, назовите пжлста...


ДимитриUS>> если уж так беспокоит отдача при старте калибра (с ониксом проблем нет - там холодный старт ) - можно сделать дефлекторы, чтоб пламя-отдачу под 45 градусов за борт перераспределять...
Полл> У "Оникса" и "Калибра" старт одинаковый. И проблем с ним нет, а нагрузки есть.
оникс:
Старт ракеты из ТПС (подводный и надводный) осуществляется по минометной схеме...

по калибру не встречал упоминаний о типе запуска...

Полл> с наших заруб вокруг 20380М и "Клевца". Ты просто все веселье пропустил.
Я заходил, почитывал афиши.

Полл> к нему потребуется новая силовая, и так по всему комбинату.
Значит нужно выкинуть что-нибудь ненужное - например ВПУ Редута, да и А-190 с погребом весит заметно поболя чем Панцирь с СХП.

Полл> Я предлагаю полностью отказаться от артиллерийского комплекса.
Я думаю зря. Турки напомнили.

Полл> У "Корнет-М" сама ПУ весит 70 кг, блок из 4 ТПК - 132 кг. Итого на ПУ с 8 ТПК - 350 кг в сумме. И подкрепления требуются намного меньше, если ТПК будет поднят над надстройкой. А эффективность тактической УР как минимум сравнима с эффективностью 57-мм ОФС.
Вариант отличный, но не особо хочется плодить номенклатуру.

Полл> Да, БК меньше - а мы собираемся корветом атаковывать орды шахидов на моторках?
Орды, не орды, но некоторым "моторкам" может оказаться мало и трех-четырех ракет. А ведь модуль 57-мм можно оснастить пакетом корнетов.

Полл> Крышу ангара БМ Панциря проломит. Масса каждого ТПК под сто кг, за две тонны только БК весит. А масса БМ даже без артиллерии не меньше 4 тонн.
Полл> Сравни с "Гибкой".
Раз пошла такая пьянка режь последний огурец - туда можно Сосну поставить - не думаю, что будет сложно оморячить голову снятую с мотолыги. Тем более ее вроде как уже в войска собрались поставлять.

Полл> Да, это правда.
Я так и знал - тогда в натуре на хрен этот сарай с пляжу. Лучше в натуре целевой отсек поставить.

Во что можно превратить Ансат с помощью г**на, палок и такой-то матери - так что про 15 лет на БПЛА это по моему крууттто!
Есть мысль, что за пару лет справились если бы кое-кто реально хотел. Таскать ОГАС такого за глаза хватило бы.

uber> Значит нужно выкинуть что-нибудь ненужное - например ВПУ Редута, да и А-190 с погребом весит заметно поболя чем Панцирь с СХП.
Я говорю про корпус 20380. При этом нужно учитывать, что этот проект перегружен. Так что убирание арткомплекса даст запас водоизмещения, чтобы заменить "Уран" на УКСК, а все остальное - строго по минимуму.

Полл>> Я предлагаю полностью отказаться от артиллерийского комплекса.
uber> Я думаю зря. Турки напомнили.
У "Корнета" ближняя граница по танку - 150 метров.
Ближе уже можно из МПТУ выбирать, в какой глаз рулевому стрелять.

uber> Вариант отличный, но не особо хочется плодить номенклатуру.
"Корнет" на вооружении и так состоит, и "Корнет-Д" будет.
Или ты про номенклатуру на борту корабля? Так опять же какая разница, что будет прикрывать эту зону - ТУР или 57-мм АУ, боеприпасы им будут нужны.

uber> Орды, не орды, но некоторым "моторкам" может оказаться мало и трех-четырех ракет. А ведь модуль 57-мм можно оснастить пакетом корнетов.
Ну значит перезарядить ПУ и добавить еще 4 ракеты. Или у тебя "моторка", способная выдержать 3-4 попадания достаточно мощной ОФ БЧ, на уровне 100 мм снаряда, и сохранить боеспособность?
Можно пример подобной "моторки"?

uber> Раз пошла такая пьянка режь последний огурец - туда можно Сосну поставить - не думаю, что будет сложно оморячить голову снятую с мотолыги. Тем более ее вроде как уже в войска собрались поставлять.
"Сосна" на "Палаше" уже у вьетнамцев.
Но тяжела шапка Мономаха. Так что вьетнамцы от кругового обстрела этим комплексом тоже отказались.

uber> Я так и знал - тогда в натуре на хрен этот сарай с пляжу. Лучше в натуре целевой отсек поставить.
Замены ему нет. Других систем, способных провести доразведку и обеспечить ЦУ по удаленной подводной цели с достаточной точностью для применения оружия у нас нет.

uber> Есть мысль, что за пару лет справились если бы кое-кто реально хотел. Таскать ОГАС такого за глаза хватило бы.
Вот если бы ты сказал: "Я за пару лет такой беспилотник сделаю!" - я бы обрадовался. А то много знающих, что данную задачу выполнить - пару лет почти задаром. А вот делающих очень мало.

З.Ы. Вованыч, я твой боковичок "Стерегущего" и "Сметливого" за основу возьму, не возражаешь?

Полл>> Кисти задубели, краски пересохли...
В.1.> А ты их спиртом, спиртом...
Разминая задубевшие кисти.
Взял ваши боковички за основы.
БМ ЗРАКа, МПТУ и "Гибка" обозначены.
Появилась идея переделать носовую оконечность надстройки по типу проекта 22350, перенеся туда "Пакет" - заодно избавимся от проблем с его перезарядкой, о чем так убивается Мина.
Как будем поступать с мачтой - ее нижний уровень на 20380 нужен для 5П-10, у нас ее не будет. Опускаем верхние уровни вниз или оставляем на той же высоте, придумывая внизу подставку?

Полл> БМ ЗРАКа, МПТУ и "Гибка" обозначены.

Не совсем понятно, что и где. Но уже навскидку - Гибку убрать нах. Достаточно ИМХО 1 панциря и 2 МПТУ.
И вдогонку - А-190-01 (или АК-176М) не хочешь "вернуть на место"? И кстати - что остаётся из ударного вооружения?

Полл> Как будем поступать с мачтой...?

Я бы "с нуля" нарисовал. Не привязываясь к 20380.

В.1.> Не совсем понятно, что и где. Но уже навскидку - Гибку убрать нах. Достаточно ИМХО 1 панциря и 2 МПТУ.
БМ ЗРАКа - серый эллипс на серой надстройке спереди, перед УКСК, на месте А-190.
МПТУ я в качестве оружия не рассматриваю.
На тот же крайний случай, ради которого ставят МПТУ, на корабле должны быть ПЗРК. И коли уж они есть, а с ПВО беда, пусть хоть на АМС стоят.
Для борьбы с катерами, рыбаками и вертушками побортно от "Гибки" на надстройке стоят скрывающиеся ПУ "Корнета-М". Их буду отрисовывать в последнюю очередь.

В.1.> И вдогонку - А-190-01 (или АК-176М) не хочешь "вернуть на место"? И кстати - что остаётся из ударного вооружения?
Ударное: УКСК - до 8 ПК/КР, "Клевцы" в ЗРАКе до 32 штук, "Корнеты" 9М133ФМ-3 - 16 штук, при необходимости можно добавить.
По хорошему еще вертолет должен уметь те же "Корнеты" хотя бы применять.
Основное назначение корабля - противолодочник. Особо мощное ударное вооружение ему не нужно.

Полл>> Как будем поступать с мачтой...?
В.1.> Я бы "с нуля" нарисовал. Не привязываясь к 20380.
Будет "паралайщина" в чистом виде. Тот объем работ по совмещению систем, что был проделан на 20380, просто так в ведро выкидывать жалко.
Я думаю, что нарисую "подставку", разместив на ней ФАР РЛС ЦУ ЗРАКа, благо они теперь известны с материалов по 22800.
Еще у меня центровка вперед уходит. И если еще и "Пакет" на нос перенести - совсем уйдет. Буду думать.

Полл> БМ ЗРАКа спереди на месте А-190

Ага, т.е. корма - практически беззащитна...

Полл> МПТУ я в качестве оружия не рассматриваю

Зря. Неплохое средство "последнего рубежа". Можно кстати ДУМ, если МПТУ не нравится.

Полл> ПУ "Корнета-М"

Его я даже и не упоминал бы...

Полл> Ударное: УКСК - до 8 ПК/КР. Основное назначение корабля - противолодочник.

ОК. Т.е. до 8 ПЛУР - как вариант.

Полл> Будет "паралайщина" в чистом виде

"В моём доме попрошу не выражаться" ©

Полл> Тот объем работ по совмещению систем, что был проделан на 20380, просто так в ведро выкидывать жалко

А почему ты привязался именно к 20380? По идее у тебя нет каких-то ограничивающих факторов, кроме существующих образцов вооружения и твоей фантазии...

Я в своё время вот такой корвет/противолодочник рисовал (см. аттач). Наверное даже достал всех, периодически его показывая
Но если что - могу исходник скинуть, там есть куда "двигаться".

В.1.> Я в своё время вот такой корвет/противолодочник рисовал

Ещё бы форштевень "обратный"..

Полл>> БМ ЗРАКа спереди на месте А-190
В.1.> Ага, т.е. корма - практически беззащитна...
Меньше, чем на твоем противолодочнике "беззащитен" нос.
Поскольку случаи сбития ПКР с помощью ПЗРК были, а достоверных случаев сбития ПКР из АУ среднего калибра зафиксировано не было, как я знаю.

Полл>> МПТУ я в качестве оружия не рассматриваю
В.1.> Зря. Неплохое средство "последнего рубежа". Можно кстати ДУМ, если МПТУ не нравится.
Полл>> ПУ "Корнета-М"
В.1.> Его я даже и не упоминал бы...
Интересно, почему? ОФ БЧ с зарядом в 7 кг ТЭ с комплектом из контактного и неконтактного взрывателя, дальность стрельбы от 150 до 10 000 метров, система автосопровождения цели и возможность стрелять дуплетами по две ракеты за раз.
Вот это вот и есть, ИМХО, хорошее оружие "последнего рубежа", а МПТУ - декорация вроде штык-ножа.

В.1.> А почему ты привязался именно к 20380? По идее у тебя нет каких-то ограничивающих факторов, кроме существующих образцов вооружения и твоей фантазии...
Мне 20380 нравится. Проект умучили, но он красив.
Так что буду рисовать "проект 20380М2".

Полл> Меньше, чем на твоем противолодочнике "беззащитен" нос.

А-190-01 в упор не видишь ?

Полл> случаев сбития ПКР из АУ среднего калибра зафиксировано не было

Ошибаешься.

Полл> Интересно, почему?

Не "морская" система. Нет её в реальной номенклатуре. Но фантазировать, конечно, запретить не могу.

Полл> МПТУ - декорация вроде штык-ножа.

Это ты сейчас дегтярёвцам обидно сказал. Ты её вообще шшупал/юзал, что так скептически к ней относишься?
Плюс ко всему - подобный девайс весьма отрезвляюще действует в качестве "предупредительной" очереди. А вот как ты корнетами будешь "предупредительно" стрелять - я даже боюсь себе представить

Полл> буду рисовать "проект 20380М2".

Не, ну на вкус и цвет - все корветы разные . Удачи! (без подкола)

MURANO> Ещё бы форштевень "обратный"

...да с тараном

Полл>> случаев сбития ПКР из АУ среднего калибра зафиксировано не было
В.1.> Ошибаешься.
Можно ссылку для самообразования?

В.1.> Не "морская" система. Нет её в реальной номенклатуре. Но фантазировать, конечно, запретить не могу.
Кто знает, как жизнь наша повернется. Сама установка уже есть, когда появится ее корабельный вариант - вопрос отдельный, но подобные тактические ракетные комплексы сегодня востребованы. Так что вполне возможно, что КБП сделает комплекс для инозаказчика даже без заказа МО РФ.

В.1.> Это ты сейчас дегтярёвцам обидно сказал. Ты её вообще шшупал/юзал, что так скептически к ней относишься?
Я с ней хорошо знаком на БРДМ-2.
И на крупных БНК МПТУ именно что "оружие последнего шанса".

В.1.> Не, ну на вкус и цвет - все корветы разные . Удачи! (без подкола)
Спасибо, буду рисовать, восстанавливать навык перед возвращением к своему тримарану.

Полл> Можно ссылку для самообразования?

Ссылкой наверное не порадую (надо гуглить), но здесь на форуме от служивших информация точно проходила. В частности, тот же "Неустрашимый" в нулевых. Говорил об этом человек, на нём служивший. Это как минимум.

Полл> МПТУ именно что "оружие последнего шанса".

Так она на главный калибр и не претендует

Полл> буду рисовать, восстанавливать навык перед возвращением к своему тримарану.

Ну, как грится, в добрый путь!

В.1.> Я в своё время вот такой корвет/противолодочник рисовал (см. аттач).
нормально смотрится, есть вопросы:
1. может подкильную ГАС ближе к середине корпуса сдвинуть, допустим сразу после УКСК? а то прям под РБУ стоит - обычно ниже ватерлинии погреб для бомб находится, как раз где должно быть помещение под ГАС...ну и эстетически ближе к центру более уравновешенно смотреться будет...
2. пакета нет - вместо него РБУ? почему?
3. трубы с выхлопом высоковаты - может чуток вниз их опустить? они существенно закрывают сектор обстрела ЗРАК вперед...
4. может мачту с позитивом немного увеличить в высоту, для роста радиогоризонта по ПКР + колпаком позитив закрыть?? и нужен ли корвету с приоритетом ПЛО монумент/минерал?? ОАО ТАЙФУН - МИНЕРАЛ-МЭ
5. имхо все-таки надо добавить по-бортно по 1й АПУ корнет-д с 4мя боеготовыми ракетами - весят они немного, ракетки дешевые но при этом точные-дальнобойные - как раз чтоб всякие катера да прочую мелочь долбить + можно попытаться сбить гарпун, "если повезет конечно" © - а вот пулеметами можно даже не пытаться это сделать...

Полл>> МПТУ я в качестве оружия не рассматриваю
В.1.> Зря. Неплохое средство "последнего рубежа". Можно кстати ДУМ, если МПТУ не нравится.
интересное видео - тоже пулеметами пытались катерок утопить 3 минуты, но так и не смогли - это к вопросу о "последнем рубеже" и необходимости корнетов на борту :