Варианты кораблей,предложенные участниками форума.

Odesey> ЗРАК побортно 1*6 30мм, 4-6 ур (зур птур тур)- половинный Панцирь
в чем смысл уполовинивания?!? в пересчете на 1 зур потребной массы-занимаемой площади/объема + с учетом многоканальности панциря бессмысленное занятие, имхо

если уж так нужен компактный ЗРАК - берите ак-630/дуэт и крепите к нему иглы/сосны/корнеты ...

по мне для БМЗ так больше подходит вариант китайца 056, чтоб дешево-массово: ВИ 1,5ктн, дизельный, впереди а-190 + гибка (как у буян-м тандем ), по центру поперечно подъемные 2*4 ПУ для калибра, сзади панцирь (может даже без СХП, с ручной перезарядкой, если места нет), на мачте 2х-сторонняя СОЦ панциря, по бортам 2*2 ТА пакет, в корме БУГАС, подкильная ГАС для ПТО прежде всего, вертолетная площадка, но без ангара, вертушка опция, БЛА в базовой комплектации...

ДимитриUS> по мне для БМЗ так больше подходит вариант китайца 056, чтоб дешево-массово: ВИ 1,5ктн,

Китайский "тип 056" - выброс денег на ветер, с точки зрения патрульного корабля. Модификация этого проекта для Нигерии, с вооружением только из артиллерии: 1X 76мм；2X 30 мм; 2X 20мм, без контура ПЛО в принципе и автономностью в 20 суток имеет водоизмещение в 1800 тонн.

ДимитриUS> если уж так нужен компактный ЗРАК - берите ак-630/дуэт и крепите к нему иглы/сосны/корнеты ...

Кроме массы, нужна всепогодность (пальма - минус)и эффективность (игла - очень слабая ракета)

ДимитриUS> по мне для БМЗ так больше подходит вариант китайца 056,
Добавить ВПУ ЗУР средней дальности и МКАртиллерию
и БУГАС в корму

ДимитриUS>> по мне для БМЗ так больше подходит вариант китайца 056, чтоб дешево-массово: ВИ 1,5ктн,
Полл> Китайский "тип 056" - выброс денег на ветер, с точки зрения патрульного корабля. Модификация этого проекта для Нигерии, с вооружением только из артиллерии: 1X 76мм；2X 30 мм; 2X 20мм, без контура ПЛО в принципе и автономностью в 20 суток имеет водоизмещение в 1800 тонн.
ну дык причем здесь африканский патрульник? - у нас для этого есть отдельная линейка кораблей ФСБ - я про корвет - а вот тут у исходного китайца и ЗРК есть, и ПКР, и БУГАС на некоторых корабликах...


ДимитриUS> по мне для БМЗ так больше подходит вариант китайца 056,
> Добавить ВПУ ЗУР средней дальности и МКАртиллерию
и БУГАС в корму
...и получится фрегат - зачем он для БМЗ?

тут главное вовремя остановиться - т.е.ставить только минимум вооружения-РЛК для корвета БМЗ, для самообороны + ПУ калибра как дополн.опция в плане калибрализации нашего флота - всё прочее должен берег/авиация обеспечивать

ДимитриUS> ну дык причем здесь африканский патрульник?
Потому что у этого патрульника автономность 20 суток, а у нашего корвета БМЗ требуемое время автономности - 15 суток. То есть значения близки. Теперь смотрим на разницу ВИ и вооружения этого варианта корвета и исходного.

ДимитриUS> - я про корвет - а вот тут у исходного китайца и ЗРК есть, и ПКР, и БУГАС на некоторых корабликах...
ЗРК есть, только РЛС ОВО совсем не "Фуркэ", не говоря уж про "Фрегат". И про БК этого ЗРК "данных нет".
ПКР есть - только их 4 штуки. И это легкие ПКР, уровня "Урана". И радиокомплекса целеуказания для них на борту нет. И радиокомплекса приема целеуказания для них на борту нет. То есть стрельба только по ЦУ от навигационных РЛС. То есть дальность стрельбы не более 75-80 км.
Про "БУГАС на некоторых корабликах" много шума, мало информации. А то у нас на одном "Альбатросе" тоже ЗРК "Кинжал" был.

ДимитриUS>> ну дык причем здесь африканский патрульник?
Полл> Потому что у этого патрульника автономность 20 суток, а у нашего корвета БМЗ требуемое время автономности - 15 суток. То есть значения близки. Теперь смотрим на разницу ВИ и вооружения этого варианта корвета и исходного.
ДимитриUS>> - я про корвет - а вот тут у исходного китайца и ЗРК есть, и ПКР, и БУГАС на некоторых корабликах...
Полл> ЗРК есть, только РЛС ОВО совсем не "Фуркэ", не говоря уж про "Фрегат". И про БК этого ЗРК "данных нет".
для ЗРК МД вполне достаточно ихней РЛС - а ракет 24-32 говорят, с ручной перезарядкой:

ПВО корвета обеспечивает зенитный ракетный комплекс ближнего действия AJK-10, более известный под экспортным наименованием FL-3000N. Его восьмизарядная пусковая установка смонтирована над кормовой надстройкой и имеет весьма широкий угол горизонтального обстрела - до 280°. Еще одной характерной чертой ПУ является практически неограниченный угол вертикального наведения - он достигает 90°, что позволяет поражать воздушные цели прямо над кораблем. Внешне пусковая установка AJK-10 напоминает аналогичное устройство американо-германского ЗРК RAM, а сам китайский комплекс определяется специалистами как era «интеллектуальная копия». ЗРК AJK-10 ведет огонь ракетами HHQ-10 (экспортное обозначение - TY-90). При длине 2 м и диаметре корпуса 120 мм ракета весит 35 кг и снаряжается 5-кг осколочно-фугасной боевой частью с комбинированным взрывателем - неконтактным лазерным, срабатывающим при пролете вблизи цели, и обычным контактным, срабатывающим при прямом попадании. Ракета может выполнять маневры с перегрузкой до 18 g и разгоняться до скорости 2,5 М, благодаря чему способна уверенно поражать цели, летящие со скоростью до 1 500 км/ч. Максимальная дальность стрельбы по дозвуковым целям составляет 9-10 км, по сверхзвуковым - 6-7 км, минимальная - 400 м. Максимальная вьюота полета перехватываемой цели - 6 км.
Система наведения HHQ-10 базируется на двух пассивных датчиках - электромагнитном и инфракрасном, установленных в носовом обтекателе. Их дополняет компактная инерциальная платформа. Непосредственно перед пуском ракета получает необходимые данные о цели от корабельной системы боевого управления, а сам полет осуществляется в режиме «выстрелил и забыл». Боекомплект ЗРК AJK-10 на корвете проекта 056 состоит из 24-32 ракет Существенными недостатками того варианта комплекса, который установлен на «Циндао», являются малое количество ракет на ПУ и ручная перезарядка. Это делает невозможным отражение массированных воздушных атак. Стоит отметить, что создатель AJK-10 - корпорация CASIC (China Aerospace Science and Industry Corporation) - разработала более совершенные варианты ЗРК с 18- и 24-зарядными ПУ и устройствами автоматической перезарядки (18-зарядные ПУ, в частности, вошли в состав вооружения авианосца «Ляонин»),

Полл> ПКР есть - только их 4 штуки. И это легкие ПКР, уровня "Урана".
нет, помощнее ракетки:

Главным средством поражения надводных целей являются противокорабельные ракеты YJ-83 (экспортное обозначение - С 803). Эта ПКР представляет собой дальнейшее развитие широко известной и распространенной дозвуковой ракеты YJ-82 (С 802). Программа ее разработки стартовала в 1994 году, а в серийное производство YJ-83 запустили на рубеже веков. Ракета имеет длину около 7 м, диаметр ее корпуса составляет 360 мм, а стартовая масса - примерно 1 200 кг (из них 350 кг приходятся на твердотопливный стартовый ускоритель).
Благодаря более мощному, чем на YJ-82, турбореактивному двигателю (базирующемуся на французской модели «Микротурбо» TRI 40) и соответствующему запасу топлива дальность стрельбы ПКР YJ-83 достигает 300 км при полете на малой высоте и разгоне до сверхзвуковой скорости на концевом участке траектории: на расстоянии 30-8 км до цели скорость постепенно увеличивается до 1,3 М, 1,7 М и, наконец, до 2 М (вдвое быстрее звука). Комбинированная система наведения включает радиолокационную и инфракрасную головки, автопилот с инерциальной платформой, а также радиовысотомер, обеспечивающий полет ракеты на высоте 10-50 м (за 15-20 км до цели ракета снижается до 5 м). Фугасно-полубронебойная боевая часть массой 165 кг снабжена контактным взрывателем с небольшой временной задержкой, обеспечивающим срабатывание внутри корпуса цели. Корвет проекта 056 несет четыре ПКР YJ-83, размещенных на двух двухзарядных пусковых установках между фок-мачтой и дымовой трубой.

> И радиокомплекса целеуказания для них на борту нет. И радиокомплекса приема целеуказания для них на борту нет. То есть стрельба только по ЦУ от навигационных РЛС. То есть дальность стрельбы не более 75-80 км.
кто мешает занести в ракету координаты цели, полученные от внешних, не корабельных, источников информации? - только наш желание "я всё сделаю сам, не нужна мне помощь" - опять один в поле воин что ли?? - и кстати для ЦУ своим ПКР китайский корвет собственную вертушку применять может:

Обнаружение и уничтожение вражеских субмарин на больших дальностях возлагаются на корабельный вертолет Z-9C - лицензионный вариант французской машины «Aэpocпacьяль»AS.565 «Пантер» (морская авиация КНР располагает примерно 25 вертолетами этой модификации). Машина взлетной массой 4,3 т оборудована радаром KLC-1 и опускаемой ГАС типа 605 (оба изделия представляют собой копии французских станций «Варан» и HS-12 соответственно), а также аппаратурой передачи данных для загоризонтного целеуказания ПКР YJ-83. Дальность обнаружения надводной цели класса эсминец-фрегат радаром составляет 150 км.

Полл> Про "БУГАС на некоторых корабликах" много шума, мало информации.

Корветы проекта 056 являются вполне современными многоцелевыми кораблями, а их массовое строительство позволит качественно усилить эскортные силы ВМС НОАК. Вместе с тем специалисты отмечают и ряд недостатков, присущих этому проекту. Прежде всего это касается относительной слабости средств ПВО и РЭБ. Также отмечается отсутствие возможности для постоянного базирования вертолета. А вот сравнительно малый боекомплект ПКР (всего четыре единицы) недостатком не считается, ведь корабли этого типа будут действовать в группах по 4-6 единиц. Модульная конструкция корвета позволяет в дальнейшем устранить недостатки и модернизировать корабли. Некоторые шаги в этом направлении уже предпринимаются: начато строительство корветов проекта 056А, которые в дополнение к подкильной ГАС оборудованы гидроакустической станцией с протяженной буксируемой антенной. Это решение позволяет существенно увеличить дальность обнаружения подводных целей.

ДимитриUS>...для ЗРК МД вполне достаточно ихней...
В общем и целом: легкий вертолет может использовать 054 в качестве дежурной ВПП в море на небольшом удалении от берега в хорошую погоду. Не более того - ни топлива, ни вооружения, ни систем управления для вертолета на борту нет.
"ЗРК" - г**но, близкое к "Гибке". Но у нас хоть "Гибку" никто не называет "ЗРК".
Эффективное применение ПКР с этого проекта возможно лишь на малую дальность из-за отсутствия необходимых средств. Трюки с передачей-приемом ЦУ голосом и поражением мишеней возможны лишь при полном содействии мишеней. На войне такого ожидать не приходится.
Для БУГАС у проекта нет ни запаса водоизмещения, ни энергетики.
Автономность проекта на уровне нескольких суток, то есть как у катера. Для получения автономности в 20 суток пришлось на проекте заменять ЗРК на 30-мм ЗАК и ПКР на пару 20-мм "трещеток", аналогов наших МПТУ, и увеличивать водоизмещение на 400 тонн, почти на 30%.

Полезность такого корабля с военной точки зрения очень мала.
Если есть желание выкинуть деньги на ветер - давайте лучше круизников закупим и будем детям бесплатные круизы устраивать.

Полл> Эффективное применение ПКР с этого проекта возможно лишь на малую дальность из-за отсутствия необходимых средств. Трюки с передачей-приемом ЦУ голосом и поражением мишеней возможны лишь при полном содействии мишеней. На войне такого ожидать не приходится.
остается удивляться как только без специал.РЛК для ЦУ ПКР обходятся все, кроме нас

Полл> Для БУГАС у проекта нет ни запаса водоизмещения, ни энергетики.
уже терли с вами - сейчас не 70е годы 20 века - есть варианты ГАС с ГПБА для кораблей начиная с 300тн, с размещением СПУ в 20футовом (!) контейнере - та же фигня с энергетикой - пара десятков Квт не критична для посудины в 1,5ктн ВИ :

аналогично есть и легкие-компактные подкильные активно-пассивные низкочастотные ГАС - масса всего 1,7тн, размеры бульба 2*1,2*0,85м - их предлагают ставить не то что на корветы, на катера (!!) :

ОГАС для вертушек - всего 306кг :

а вот так выглядит концепция совместной работы корвета + вертушки + быстроходного катера-перехватчика для контроля надводно-подводной зоны литорала:

Полл> Полезность такого корабля с военной точки зрения очень мала. Если есть желание выкинуть деньги на ветер - давайте лучше круизников закупим и будем детям бесплатные круизы устраивать.
ваше право на имхо - так и пишите что имхо - коль такие безапеляционные утверждения делаете

ДимитриUS> остается удивляться как только без специал.РЛК для ЦУ ПКР обходятся все, кроме нас
Ты хотел сказать, остается удивляться неграмотности пионеров, которые не знают зарубежных комплексов ЦУ для ПКР.
Ну так неграмотности пионеров никто не удивляется.
Как только появились загоризонтные ПКР - для них начали создавать комплексы целеуказания. Начиная с "Отомата" с его TG-2:


ДимитриUS> уже терли с вами - сейчас не 70е годы 20 века - есть варианты ГАС с ГПБА для кораблей начиная с 300тн, с размещением СПУ в 20футовом (!) контейнере - та же фигня с энергетикой - пара десятков Квт не критична для посудины в 1,5ктн ВИ :
Да хоть затрись - чтобы обеспечить приемлемую дальность обнаружения современной НАПЛ нужно что-то в массо-габаритах и с энергопотреблением "Виньетки".
Конечно, если в качестве типовой цели взять АПЛ первого поколения на полном ходу в благоприятных гидрографических условиях - то можно и "ГАС в 20-футовом контейнере" в рекламном буклете дальность обнаружения в сотни километров нарисовать.

ДимитриUS> а вот так выглядит концепция совместной работы корвета + вертушки + быстроходного катера-перехватчика для контроля надводно-подводной зоны литорала:
Ты только не забудь добавить, что этот "корвет" в 3000+ тонн водоизмещения, и в конфигурации ASW из вооружения для борьбы с надводными и воздушными целями несет лишь 1х57 АУ. И FAC, с ним нарисованный, вовсе не в "Бухте миссий" у него помещается.

ДимитриUS>> остается удивляться как только без специал.РЛК для ЦУ ПКР обходятся все, кроме нас
Полл> Ты хотел сказать, остается удивляться неграмотности пионеров, которые не знают зарубежных комплексов ЦУ для ПКР. Ну так неграмотности пионеров никто не удивляется. Как только появились загоризонтные ПКР - для них начали создавать комплексы целеуказания. Начиная с "Отомата" с его TG-2:
Полл> http://rbase.new-factoria.ru/sites/default/files/missile/otomat/otomatfire1.jpg
ну так это, "пионервожатый", вы сами бы на свою картинку внимательно поглядели - где там КОРАБЕЛЬНЫЙ РЛК для ЦУ Отомата ?!? - ой, нетути - а что используют для ЦУ?? - правильно, вертушки да ПЛ, т.е.ВНЕШНИЕ источники ЦУ, о чем я и говорил - у китайцев тоже самое, вертушка с половины дальности расстояния своим ПКР корректировку дает, почему тогда такие претензии к 056??? - или докажите обратное, указав хоть один буржуинский НК где есть нечто подобное минералу/монолиту/гарпун-балу - тогда будем считать что без минерала никуда, даже корвету БМЗ ===>

При запуске на большие дальности, в основном с береговых позиций, ракета может быть использована в сочетании с вертолетом-корректировщиком, находящимся на половине расстояния между целью и пусковыми площадками . При запуске ракеты с корабельных установок на море в качестве корректировщиков могут быть использованы подводные лодки.
На ракете "Otomat" Mk2 (см. фото) применены более эффективная ГСН и система прямой связи с летательным аппаратом для корректировки инерциальной системы наведения на цель, находящуюся за видимым горизонтом.
Корабельный комплекс CLIO рассчитан на поражение надводных кораблей - целей, находящихся за пределами видимого горизонта. При этом данные целеуказания могут передаваться с летательного аппарата на борт ракеты через ретранслятор (носитель) по радиорелейной линии связи.
Комплекс OCDS - береговой.
При стрельбах на дистанциях, превышающих дальность действия РЛС батареи, целеуказание ей и ПКР осуществляют корабли, самолеты и вертолеты. Стационарный вариант батарей ПКР "Отомат" имеет выносные НП, что позволяет батарее оборонять побережье протяженностью до 300 км.
Третий комплекс - корабельный. Известен под названием "Теsео". В нем используются ракеты "Otomat" Mk1 или Mk2 или Mk3, вертолет - корректировщик и система радиосвязи TG-2.
ДимитриUS>> уже терли с вами - сейчас не 70е годы 20 века - есть варианты ГАС с ГПБА для кораблей начиная с 300тн, с размещением СПУ в 20футовом (!) контейнере - та же фигня с энергетикой - пара десятков Квт не критична для посудины в 1,5ктн ВИ :
Полл> Да хоть затрись - чтобы обеспечить приемлемую дальность обнаружения современной НАПЛ нужно что-то в массо-габаритах и с энергопотреблением "Виньетки".
специально для Вас, еще раз:
Энергопотребление Виньетки: постоянно, 2 кВт; в импульсе до 40 кВт.
добавим еще подкильную/бульбовую Заря-ЭМ/1 - это еще 15/60 кВт энергопотребления АО Концерн ОКЕАНПРИБОР - ЗАРЯ-МЭ - все вопросы закрываются установкой 100 кВт дизель-генератора специально под нужды ГАС-ПЛО - цена вопроса 15-20 килобаксов (если гражданское брать), масса 1тн, габариты 2*1,1*1,3м...

..извините, вы специалист в гидроакустике, на ПЛ служили?? - тогда откуда такая категоричность??? - и я как бы больше верю производителям, которые полторы сотни CAPTAS наклепали, в т.ч. и для малых НК, что нынче можно сделать компактную-легкую ГАС с ГПБА

Полл> Конечно, если в качестве типовой цели взять АПЛ первого поколения на полном ходу в благоприятных гидрографических условиях - то можно и "ГАС в 20-футовом контейнере" в рекламном буклете дальность обнаружения в сотни километров нарисовать.
что за детсад - алгоритмам обработки низкочастотного сигнала пофигу, где СПУ стоит, в контейнере или стационарно - а вычислительной мощности айфона , наверное, хватило бы на анализ инфы с нескольких полиномов - по аналогии тот же Заслон с ФАР работал с памятью емнип несколько сот килобайт, в фы-22 тоже примитивные 386е процессоры стояли

Полл> Ты только не забудь добавить, что этот "корвет" в 3000+ тонн водоизмещения, и в конфигурации ASW из вооружения для борьбы с надводными и воздушными целями несет лишь 1х57 АУ. И FAC, с ним нарисованный, вовсе не в "Бухте миссий" у него помещается.
какой вы не внимательный - написано же на видео что это OPV с доп.функциями ASW - потому такое ВИ и такое слабое вооружение - для индонезии, если я правильно карту разглядел, и прочих такая концепция вполне жизнеспособна - а если добавить вдоль береговой линии стационарные ГАС - так вообще зашибись получается ===>

ДимитриUS> совершенные варианты ЗРК с 18- и 24-зарядными ПУ и устройствами автоматической перезарядки
случайно нет подробностей как они перезаряжаются?

ДимитриUS>
ДимитриUS> на расстоянии 30-8 км до цели скорость постепенно увеличивается до 1,3 М, 1,7 М и, наконец, до 2 М (вдвое быстрее звука).
всеж обычно пишут что 180 км и 2маха кажутся перегибом....ближе к реальности 1500 км-час.

ДимитриUS> ну так это, "пионервожатый", вы сами бы на свою картинку внимательно поглядели - где там КОРАБЕЛЬНЫЙ РЛК для ЦУ Отомата ?!? - ой, нетути - а что используют для ЦУ?? - правильно
Правильно - для ЦУ используется РЛК в составе корабельной обзорно-навигационной РЛС, корабельной РЛС освещения воздушной обстановки, корабельной системы управления палубной авиацией, для упрощения не будем сейчас перечислять ее компоненты, корабельного вертолета целеуказания с БРЛС, аппаратурой взаимодействия с корабельной системой управления авиацией, аппаратурой управления ПКР на участке коррекции.

Вся система сделала "Отомат" мк3 - он единственный в этом семействе с загоризонтной дальностью применения, очень дорогим комплексом.

И "Гарпун" требует для своего применения на полную дальность близкий набор систем.

Хотите ставить на борт РЛК ЦУ ПКРК на базе палубной авиации - воля ваша: полноценный ангар для вертолета, а лучше для двух, запас топлива и запчастей минимум на десяток вылетов, сменные экипажи и аэродромная команда для вертолетов на борту. Ну и плюс вся остальная необходимая аппаратура.
Нет возможности размещать подобный РЛК - не надо ставить на борт дальнобойные ПКР. Во всяком случае для корабля первой линии.

Дизель-генератор в гражданском исполнении на борт военного корабля не пойдет. Для дизель-генератора нужно ГСМ и ЗИП. И человеко-часы для обслуживания и эксплуатации.

А физической аппертуре приемного детектора глубоко пофигу на алгоритмы обработки. Если физики детектора не хватает для приема нужного сигнала - никакими "алгоритмами" информацию не получить.

Корабль делается под задачу. Если для задачи противолодочной борьбы в БМЗ потребовался корпус OPV в 3000 тонн - значит в меньшем корпусе данную задачу решить не получилось.

Полл> И "Гарпун" требует для своего применения на полную дальность близкий набор систем.
но никто ж не пихает на корабли загоризонтные РЛС а-ля минерал, как мы - все обходятся ВНЕШНИМИ источниками ЦУ, потому как корабль применяют в системе, а не "один в поле воин" ...

Полл> Нет возможности размещать подобный РЛК - не надо ставить на борт дальнобойные ПКР. Во всяком случае для корабля первой линии.
дальность ПКР не самоцель - а просто приятный бонус развития технологий - раньше 5тн малахиты летали на 80-150км и это было круто - сегодня 600кг х-35эу улетает под 300км, и это уже стандарт...

потому не надо зацикливаться на дальнобойности тех же калибров - размещение таких ракет на корвете просто наша национальная особенность, это асимметричный ответ на превосходство сша+нато на море + договорные ограничения на сухопутные КР...

Полл> А физической аппертуре приемного детектора глубоко пофигу на алгоритмы обработки. Если физики детектора не хватает для приема нужного сигнала - никакими "алгоритмами" информацию не получить.
у вас есть пруфы что не хватает?? - боссы Талеса говорят наоборот, что всё пучком - я им верю, уж простите...

Полл> Корабль делается под задачу. Если для задачи противолодочной борьбы в БМЗ потребовался корпус OPV в 3000 тонн - значит в меньшем корпусе данную задачу решить не получилось.
вывод высосанный из пальца - всё ровно наоборот - Талес показывает что можно даже почти беззоружный патрульник приспособить для ПЛО - и он не обязательно должен быть 3ктн, это скорее необходимо для базирования вертушки - а КАПТАС-1 ставится на кораблях ВИ от 300тн

ДимитриUS> но никто ж не пихает на корабли загоризонтные РЛС а-ля минерал...
Причины, по которым развитие комплексов ЦУ для ПКР на Западе шло по пути палубной авиации - широкое развитие палубной авиации на Западе.
Причина, по которой у нас развитие шло подобных систем в направлении радиотехнических - широкое развитие теории радио и распространения радиоволн в условиях Земли.

Принципиальная ошибка в данном случае считать вертолет-целеуказатель или иной передовой пост наведения ПКР внешним источником ЦУ. Особенно наглядно это видно на примере "Отомат" мк 3, где системы вертолета по сути управляют ПКР на этапе коррекции. В данном случае этот пост, не важно, на каком носителе он установлен - часть комплекса.

ДимитриUS> дальность ПКР не самоцель - а просто приятный бонус развития технологий - раньше 5тн малахиты летали на 80-150км и это было круто - сегодня 600кг х-35эу улетает под 300км, и это уже стандарт...
Нет, это не "стандарт". У тех же "Отомат" самые массовые моды, мк1 и мк2 и сегодня летают на 130 км. И вполне успешно продаются. Как и китайские копии "Экзосетов" с дальностью стрельбы менее 100 км.

ДимитриUS> потому не надо зацикливаться на дальнобойности тех же калибров - размещение таких ракет на корвете просто наша национальная особенность, это асимметричный ответ на превосходство сша+нато на море
Размещение УКСК на моем корвете - это хорошая ПЛУР. Плюс возможность использовать стандартную ПКР нашего флота без установки дополнительных систем на борт.

ДимитриUS> у вас есть пруфы что не хватает?? - боссы Талеса говорят наоборот, что всё пучком - я им верю, уж простите...
Ну будь бы у них все так "пучком", как ты понимаешь - никто не покупал бы наши ГАКи, верно?
Талесовскую мелкоту только на мелочь вроде катеров и ставят.

ДимитриUS> вывод высосанный из пальца - всё ровно наоборот - Талес показывает что можно даже почти беззоружный патрульник приспособить для ПЛО
У нас на форуме кораблестроители есть - пойди, спроси их, что они по поводу "высосанности" этого вывода думают.

ДимитриUS>> но никто ж не пихает на корабли загоризонтные РЛС а-ля минерал...
Полл> Причины, по которым развитие комплексов ЦУ для ПКР на Западе шло по пути палубной авиации - широкое развитие палубной авиации на Западе.
"широкое развитие палубников" есть только у одной страны в мире - у США - прочие обходятся 1-2 АВ с тремя десятками боеготовых палубников - и не на все АВ сажают хокаи...

потому применительно к сша+нато надо говорить о превосходстве в авиационной и корабельной составляющей - что мы при Союзе и пытались компенсировать сугубо отечественными решениями: дальнобойные ПКР, ЗРЛС, батоны, авианесущие крейсера, ПЛА-истребители и прочая - китайцы щас танцуют в том же направлении с противокорабельными БР...


Полл> Принципиальная ошибка в данном случае считать вертолет-целеуказатель или иной передовой пост наведения ПКР внешним источником ЦУ.
еще раз - они прямо говорят что коррекцию траектории производят по данным вертушки - если это не внеший, по отношению к кораблю, источник инфы, то что ж это тогда???

Полл> Нет, это не "стандарт". У тех же "Отомат" самые массовые моды, мк1 и мк2 и сегодня летают на 130 км. И вполне успешно продаются. Как и китайские копии "Экзосетов" с дальностью стрельбы менее 100 км.
нет, это стандарт начала 2000х - щас последние версии основных ПКР летают за 180-200км - тот же экзосет мм-40 блок 3 = 180км (а первые экзосеты летали всего на 40км)...RBS-15 Mk3 = 200км, первая версия 90км...свежая NSM = 185км при 405кг стартовом весе и 120кг БЧ...гарпун = рост дальности со 120км до 280км...


Полл> Размещение УКСК на моем корвете - это хорошая ПЛУР. Плюс возможность использовать стандартную ПКР нашего флота без установки дополнительных систем на борт.
ПЛУР входит в семейство калибр, а не идет довеском к УКСК - и даже с учетом что как говорят нет калибров с наклонным стартом (но есть наклонные ПУ - что странно) - для ПЛУР можно использовать подъемные ПУ на палубе-надстройке - это позволит существенно сэкономить объем корпус, и значит снизить потребное ВИ - что важно для корвета...

Полл> Ну будь бы у них все так "пучком", как ты понимаешь - никто не покупал бы наши ГАКи, верно?
стесняюсь спросить - а сколько купили виньеток? прочих наших ГАС?? - думаю на порядки меньше талесовских и атласовских изделий...

Полл> Талесовскую мелкоту только на мелочь вроде катеров и ставят.
эта "мелкота" сделана на тех же технических решениях, что и мощные КАПТАС-4 для ФР-ЭМ, так что не стоит недооценивать компактные решения...
Captas-1, the latest addition to the Captas family: this single ceramic ring configuration uses the same technological building blocks as the Captas-2 and Captas-4, which are in service with several NATO countries and have made this product family the worldwide benchmark in low-frequency variable-depth sonars. With its all-electric reeling system, the compact, lightweight Captas-1 array is easy to deploy from a smaller vessel.

ДимитриUS>> вывод высосанный из пальца - всё ровно наоборот - Талес показывает что можно даже почти беззоружный патрульник приспособить для ПЛО
Полл> У нас на форуме кораблестроители есть - пойди, спроси их, что они по поводу "высосанности" этого вывода думают.
ок, значит вам возразить лично нечего, запомнил

ДимитриUS> "широкое развитие палубников" есть только у одной страны в мире - у США - прочие обходятся 1-2 АВ с тремя десятками боеготовых палубников - и не на все АВ сажают хокаи...
В палубную авиацию входят так же вертолеты.
И по сравнению с развитием палубной авиации В СССР/Варшавском блоке у США/НАТО палубная авиация была развита широко.

ДимитриUS> еще раз - они прямо говорят что коррекцию траектории производят по данным вертушки - если это не внеший, по отношению к кораблю, источник инфы, то что ж это тогда???
Коррекцию полетного задания ПКР производит аппаратура корабельного комплекса ПКРК "Отомат" мк3, размещенная внутри вертолета-целеуказателя. Естественно, при сопряжении с прочей аппаратурой этого комплекса, размещенной на корабле.
Здесь вертолет - это кусочек корабля, который сумели подтащить поближе к цели.


ДимитриUS> нет, это стандарт начала 2000х - щас последние версии основных ПКР
Этих "последних версий" капля в море. И по той же причине, по которой большая часть "Отоматов" - "короткие" мк1 и мк2.
Аппаратура наведения нужна соответствующая для реализации такой дальности.

ДимитриUS> ПЛУР входит в семейство калибр, а не идет довеском к УКСК - и даже с учетом что как говорят нет калибров с наклонным стартом (но есть наклонные ПУ - что странно) - для ПЛУР можно использовать подъемные ПУ на палубе-надстройке - это позволит существенно сэкономить объем корпус, и значит снизить потребное ВИ - что важно для корвета...
Подвижные ПУ, включая подъемные - тяжелее неподвижных. Поэтому водоизмещения, при размещении их на корабле, потребуется больше, чем при размещении неподвижных.

ДимитриUS> стесняюсь спросить - а сколько купили виньеток? прочих наших ГАС?? - думаю на порядки меньше талесовских и атласовских изделий...
Вьетнамские, алжирские, индийские, китайские заказы - все с нашим родным контуром ПЛО. Скорее всего часть "самостоятельных" китайских и индийских корпусов тоже с нашей начинкой.
Так что даже если в штуках преимущество у "Талеса", то совсем не на порядок.

ДимитриUS> эта "мелкота" сделана на тех же технических решениях, что и мощные КАПТАС-4 для ФР-ЭМ, так что не стоит недооценивать компактные решения...
У проекта 20380 контур ПЛО как раз уровня фрегата. И делать "противолодочник" с конуром ПЛО слабее не рационально.

В.1.> Я бы сначала определился, что конкретно предполагается и под какие конкретно задачи. Соответственно, начнёт вырисовываться состав вооружения для решения этих задач. К примеру, 1 УКСК, 1-2 ЗРАК, пакеты и пр.
Типа, соседнюю тему "Концепция флота для России" ты из принципа читать не стал. Концепция, доктрина и корабельный состав современного ВМФ России [Полл#28.12.15 22:22]

В.1.> И только потом "искать" подходящий для всего этого корпус, а не брать сразу исходником 20380.
Как там звалась НИР по вписыванию ГАК в размерение 20380? Ну и "Старомодность" для совмещения ДЭУ с ГАК сколько длилась, три года или четыре?
Мне нравится корпус 20380 - чистый и красивый, доведенный до ума. Т

Полл> Типа, соседнюю тему... ты из принципа читать не стал

Типа ты моё сообщение из принципа воспринимать не стал.
ОК, тогда нет преград для патриотов ©

Полл> Как там звалась НИР по вписыванию ГАК в размерение 20380?

Это-то здесь при чём? Я тебе про твой проект говорю. Как по идее (и как дОлжно) лучше сделать. Или может ты считаешь, что на форум заглянет Рогозин и выпишет тебе чек за эти наработки?

Полл> Мне нравится корпус 20380

Против "нравится" - не попрёшь. Сильный аргумент.
Ладно, беспокоить не буду - рЫсуй.

В.1.> Это-то здесь при чём? Я тебе про твой проект говорю.
В данном случае "Так исторически сложилось": Варианты кораблей,предложенные участниками форума. [Полл#17.12.15 15:43]
В конце концов: "Why So Serious?" - мы же тут действительно просто рисуем, кому что и как нравится.

Полл> В конце концов: "Why So Serious?" - мы же тут действительно просто рисуем, кому что и как нравится.
а можно я вашу наработку буду использовать для своего виденья? не против?

Olegg> а можно я вашу наработку буду использовать для своего виденья? не против?
Конечно. Я только не успел еще дорисовать ФАРы на боковых наклонных гранях нижнего яруса мачты по типу проекта 22800. Ну и сзади у меня на "балконах" по бортам ангара будет по "Гибке" с 4 ТПК ЗУР "Сосна".