[image]

Развитие морского оружия [3]

 
1 178 179 180 181 182 279
RU liv444.1 #04.01.2016 23:15  @Полл#04.01.2016 22:15
+
+2
-
edit
 

liv444.1

аксакал

liv444.1>> А зачем его, так шустро порезали?
Полл> Не знаю.

Понял. Спасибо.

Полл> З.Ы. Можно посмотреть массы наземного "Града" и корабельного "Града-М" - там снаряд один и тот же. Меньше 14 тонн у "Града", и 31 тонна - у корабельного "Града-М".

Соглашусь с Вами.

Моя любимая кабина Ф-1М ЗРК С-300ПС весит 11 тонн.
Но ... Если посмотреть на фото ниже:
То, что обведено красным будет весить 11 тонн минус вес ОПУ.
Опорно-поворотное устройство С-300П не предназначено и просто НЕ выдержит эксплуатацию на корабле.
Поэтому к АП Ф-1М смело плюсуем вес барбета, то что обведено синим.
И то, что находится под палубой, условно назовем это фундаментом.
Думаю, что буду недалек от истины, если предположу, что вес Ф-1М удвоится.

P.S. Но поверить в вес АП Кинжала в 45 тонн? - Это, вот как хотите, Неправда.
В районе 15 тонн, по двум критериям: а) внешний вид, б) три "П", - поверю легко.
 
   33
Это сообщение редактировалось 05.01.2016 в 13:41
RU liv444.1 #04.01.2016 23:33  @Полл#04.01.2016 23:06
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал

Полл> Кроме антенного поста, кроме той части, которую все знают:
Полл> АП Кинжала
Полл> И которая, как уже сказано, весит поболее БМ "Кортика". Есть еще внутренняя часть, командный модуль:
Полл> Пост Кинжала
Полл> И она двумя пультами не ограничивается.

А вот, если вместе с командным модулем/постом/кабиной боевого управления ЗРК, то ... "это совсем другая картина маслом. Вот просто совсем другая"(ц)
Согласитесь!!!

Это еще + "вагон" веса (обведено синим):
Прикреплённые файлы:
 
   33
Это сообщение редактировалось 04.01.2016 в 23:48
+
+1
-
edit
 

hsm

опытный

Полл> Канальность "Тора" и "Кинжала" по целям и ракетам...

Ты полагаешь что вышеперечисленные параметры хоть как-то влияют на массу ракетного модуля?! :eek: Ага, особенно вероятность поражения, тонн десять добавляет.
Тебе, случайно, спирт, на протирку оптических осей, не доводилось инженеришкам отпускать? ;)

Полл> Кроме антенного поста, кроме той части, которую все знают:

Ага, прямо танк T-V "Пантера", один в один, по массе.
Особенно блоки аппаратуры - тонн на пять, не меньше.
Ты понимаешь что 45 тонн - это около 6 кубометров стали? То-есть всего раза в два-три меньше по объему, чем вся эта вращающаяся часть, целиком.

ЗЫ
И не надо сюда приплетать бронирование, оно является частью конструкции корабля, а не модуля.
   47.0.2526.10647.0.2526.106

wstil

аксакал

hsm> И не надо сюда приплетать бронирование, оно является частью конструкции корабля, а не модуля.
Мгм, т.е. если бы модуля не было - бронирование бы осталось?
   43.043.0

hsm

опытный

wstil> Мгм, т.е. если бы модуля не было - бронирование бы осталось?

Не имеет значения. Изготовитель поставляет модуль, оговоренной массы. Какой именно броней прикроет его заказчик - такой, или в четыре раза тяжелее - его, заказчика дело. К массе модуля это отношения не имеет.
   47.0.2526.10647.0.2526.106
RU Вованыч_1977 #05.01.2016 00:11  @hsm#04.01.2016 21:14
+
-
edit
 
hsm> антенный пост 45 т

Я тоже обратил внимание :) . Не подскажете, какова его масса в реале (можно даже плюс-минус лапоть)?
   47.0.2526.10647.0.2526.106
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал

Полл>> Канальность "Тора" и "Кинжала" по целям и ракетам...
hsm> Ты полагаешь что вышеперечисленные параметры хоть как-то влияют на массу ракетного модуля?!

Да. Да. И еще раз - ДА.
Любая хотелка, а особенно такая, как количество Стрельбовых каналов, серьезно увеличивают Вес комплекса. В тоннах веса.

Еще более серьезно, чем канальность, на вес комплекса влияет заданная Дальность и Высотность стрельбы.

Если захотим отодвинуть Радиогоризонт, скажем с 30 км до 40, надо быть готовым к тому, что вес комплекса подрастет еще на несколько тонн.

Т.е. любая техническая характеристика ЗРК растет, в том числе, и за сче его веса в кг/ц/тоннах/десятках тонн.
   33
RU liv444.1 #05.01.2016 00:14  @Вованыч_1977#05.01.2016 00:11
+
+2
-
edit
 

liv444.1

аксакал

hsm>> антенный пост 45 т
В.1.> Я тоже обратил внимание :) . Не подскажете, какова его масса в реале (можно даже плюс-минус лапоть)?

Вы не меня, конечно, спрашивали.
Тем не менее.
По внешнему виду тонн 15.
   33
Это сообщение редактировалось 05.01.2016 в 13:43
RU hsm #05.01.2016 00:20  @Вованыч_1977#05.01.2016 00:11
+
+2
-
edit
 

hsm

опытный

В.1.> ...Не подскажете, какова его масса в реале (можно даже плюс-минус лапоть)?

Не знаю. Но учитывая что вышеприведенный пост от С-300 весит 11т, Кинжаловский весит около того-же, плюс-минус.
   47.0.2526.10647.0.2526.106

hsm

опытный

liv444.1> Любая хотелка, а особенно такая, как количество Стрельбовых каналов, серьезно увеличивают Вес комплекса. В тоннах веса.

Спор не об абстрактных сфероконях. Каким образом канальность (её изменение по сравнению с сухопутным комплексом) отразилась на массе ракетного модуля Кинжала, сможете пояснить? Или вероятность поражения?
/Вопрос риторический/
   47.0.2526.10647.0.2526.106
RU Вованыч_1977 #05.01.2016 00:27  @hsm#05.01.2016 00:20
+
+1
-
edit
 
liv444.1> По внешнему виду тонн 15
hsm> пост от С-300 весит 11т, Кинжаловский весит около того-же

Парни, спасибо!
   47.0.2526.10647.0.2526.106
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал

liv444.1>> Любая хотелка, а особенно такая, как количество Стрельбовых каналов, серьезно увеличивают Вес комплекса. В тоннах веса.
hsm> Спор не об абстрактных сфероконях. Каким образом канальность (её изменение по сравнению с сухопутным комплексом) отразилась на массе ракетного модуля Кинжала, сможете пояснить? Или вероятность поражения?
hsm> /Вопрос риторический/

Прошу Вас понять, что это НЕ сферокони и/или ради красного словца.

В тот момент, когда Тор имел 1-ин Стрельбовый канал, Кинжал получил, сразу 4-ре.
Это выразилось в количестве оборудования(это + вес), потребовалась гораздо более крутая ФАРа (+вес), более продвинутая система управления лучем (+вес), производительная "машина" (+вес).
Далее.
Более производительный (в смысле, имеющий большее кол-во Стрельбовых каналов) комплекс, с целью реализации своих возможностей, требует, как минимум, пропорционального увеличения БК (+вес).
Сохранность, герметичность, доступность при проведении ТО и ремонта, специальные приспособления, да мало ли чего еще (+вес).
Морское исполнение, как уже выше показал, тоже требует специального исполнения (+ вес).
Это НЕ шуточки!!!
Увеличение Стрельбовых каналов - это более чем серьезное обоснование увеличения веса Кинжала по отношения к Тору. В разы.
   33
Это сообщение редактировалось 05.01.2016 в 13:44
RU Дед Митрофан #05.01.2016 04:19  @Bronetemkin#02.01.2016 20:53
+
-
edit
 
Bronetemkin> Про перспективу спорить не буду.Т.е.,видимо имелся в виду переработанный вариант.А в 90-х да,мне одноклассник писал -У нас в ... еще ничего,а в вашем Алмазе ветер по коридорам гуляет

Заинтересовал "переработанный вариант". Если можно-отпишите кратенько поподробнее (вооружение, оснащение и т.д.) А также инф. о 3-м корпусе: когда заложен и снят со стр-ва и проч.
К слову, в июне 2015 г. офиц. сообщалось, что на "Алмазе" "в инициативном порядке" разработан нов. пр. скегового типа на смену "Сивучам". Интересно, будет востребован? И, если "да", то кто будет строить?
   11.011.0
RU ДимитриUS #05.01.2016 05:36  @Дед Митрофан#05.01.2016 04:19
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

Д.М.> К слову, в июне 2015 г. офиц. сообщалось, что на "Алмазе" "в инициативном порядке" разработан нов. пр. скегового типа на смену "Сивучам". Интересно, будет востребован? И, если "да", то кто будет строить?
В инициативном порядке «Алмазом» разработан и вариант глубокой модернизации проекта 1239 «Сивуч» – ракетного корабля на воздушной подушке скегового типа (см. журнал «Национальная оборона» №10/2012). За счет внедрения водометных движителей резко упрощается система обеспечения движения и управления движением на всех режимах. Благодаря этим решениям, в кормовой части высвобождаются значительные площади. Это позволяет оборудовать взлетно-посадочную площадку и раздвижной ангар для беспилотного летательного аппарата или легкого вертолета. Радикально изменился архитектурный облик КВП. Он стал полностью «стелсовским».
О вооружении корабля в публикации ничего не говорилось. Но по рисунку можно его представить. В носу – 100-мм артиллерийская установка А-190 «Универсал». По бортам размещаются пакеты вертикальных пусковых установок для противокорабельных ракет и ЗУР ближнего действия. Побортно также располагаются ЗАК АК-630М. В нижней носовой части надстройки, также побортно – «карманы» для двух двухтрубных аппаратов для стрельбы противолодочными ракетами или торпедами. А это означает, что в составе электронного вооружения корабля предусмотрена ГАС опускаемого типа. Вот это, действительно, полноценный литоральный боевой корабль водоизмещением чуть больше 1000 т и полной скоростью хода в 50 узлов!
Очевидно, на нем вместо части противолодочного и противокорабельного ракетного оружия можно предусмотреть модульное размещение РСЗО. В таком случае корабль станет идеальным средством огневой поддержки десанта. Ведь он способен действовать на глубинах до 1 м, а в случае надобности вообще безбоязненно «садиться» на отмели, а потом на воздушной подушке сходить с них. На той же платформе КВП ЦМКБ «Алмаз» предлагает создавать десантные и спасательные корабли.

Национальная оборона / Флот / Слово о корвете

  №12 декабрь 2015 «Янтарь» поставил Америку на уши Корвет проекта 20380. Александр МОЗГОВОЙ Пользуются проекты ЦМКБ «Алмаз» популярностью и у зарубежных заказчиков, которые не только покупают корабли алмазовских проектов, но и осуществляют их сборку на своих верфях. Номенклатура строящихся по проектам «Алмаза» кораблей, судов и катеров чрезвычайно широка: начиная от крохотных бортовых рабоче-разъездных катеров проекта 21770 до морских судов обеспечения проекта 20183 водоизмещением 6100 т. И вся огромная работа по конструкторской работе выполняется относительно небольшим коллективом. // Дальше — www.nationaldefense.ru
 


Национальная оборона / Флот / Перспективы развития кораблей на воздушной подушке скегового типа

  №12 декабрь 2015 «Янтарь» поставил Америку на уши МРК на воздушной подушке «Самум» типа «Бора». Александр ШЛЯХТЕНКО Владимир ГАВРИЛОВ В СССР над созданием скеговых судов работали несколько проектных организаций, были построены несколько крупномасштабных самоходных моделей и пассажирских судов. В ЦМКБ «Алмаз» создан боевой скеговый КВП – малый ракетный корабль (МРК) «Бора». Разработка технического проекта началась в 1976 г. с широкого круга поисковых работ. В кратчайшие сроки предстояло решить ряд сложнейших технических проблем, выполнить комплекс испытаний буксируемых и самоходных моделей. // Дальше — www.nationaldefense.ru
 
   47.0.2526.10647.0.2526.106
RU ДимитриUS #05.01.2016 07:07  @Полл#04.01.2016 17:57
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

liv444.1>> Интересно так же, на том же 1124К, на котором был установлен и испытывался Кинжал, был установлен бронированный отсек?
Полл> Корабль с ним и под него был построен. Сколько и чего в характеристиках корабля это стоило - вопрос. В артиллерийском вооружении и ПЛО 1124К уступал 1124М сильно, комплекса РЭП на нем не было, РЛС ОВО не было, какие еще характеристики и насколько у него просели ради "Кинжала" - мне не известно.

да в принципе ничего особо и не скрывали ;) :
Корабль пр. 1124К закладывался по пр. 1124М, но достраивался с измененным составом вооружения. Вместо ЗРК «Оса-М» для проведения испытаний на нем установили ЗРК «Кинжал» с контрольно-измерительной аппаратурой. Для компенсации весов и из-за возросших объемов кормовой надстройки пришлось отказаться от 76-мм АУ, системы КТУ-71 и РЛС «Топаз-2В »
так что можно "от обратного" выйти на массу ЗРК Кинжал с 3мя ВПУ по 8 зур: надо сложить массы осы, ак-176, КТУ-71, топаз-2в и отнять предполагаемую массу контрольно-измерительной аппаратуры :p
   47.0.2526.10647.0.2526.106
RU Полл #05.01.2016 07:50  @ДимитриUS#05.01.2016 07:07
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
ДимитриUS> да в принципе ничего особо и не скрывали ;) :
Скорость и запас хода 1124К? Автономность по запасу провизии?
Мореходность?
Состав штурманского и радиотехнического вооружения?

ДимитриUS> [i]Корабль пр. 1124К закладывался по пр. 1124М, но достраивался с измененным составом вооружения.
У 1124М одна РБУ-6000, у 1124К - их две. То есть одним убиранием части вооружения дело не ограничилось. Либо исходником был вообще 1124 "чистый".

ДимитриUS> так что можно "от обратного" выйти на массу ЗРК Кинжал с 3мя ВПУ по 8 зур: надо сложить массы осы, ак-176, КТУ-71, топаз-2в и отнять предполагаемую массу контрольно-измерительной аппаратуры :p
А еще на борту 1124К нет всего комплекса РЭП, который был на проектах 1124 и 1124М. Да и арткомплекс проекта 1124М состоит не только из АУ, к нему еще РЛС и система управления нужны.
   43.043.0
Это сообщение редактировалось 05.01.2016 в 08:01
RU Дед Митрофан #05.01.2016 08:19  @ДимитриUS#05.01.2016 05:36
+
-
edit
 
ДимитриUS> В инициативном порядке «Алмазом» разработан и вариант глубокой модернизации проекта 1239 «Сивуч» – ракетного корабля на воздушной подушке скегового типа (см. журнал «Национальная оборона» №10/2012.

Большое спасибо! Да ещё так оперативно! Последний № "Национальной обороны" не видел ещё. Построили БЫ всё это, так "красиво" разработанное!..
   11.011.0
RU Полл #05.01.2016 08:26  @ДимитриUS#05.01.2016 05:36
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
ДимитриUS> О вооружении корабля в публикации ничего не говорилось. Но по рисунку можно его представить. В носу – 100-мм артиллерийская установка А-190 «Универсал». По бортам размещаются пакеты вертикальных пусковых установок для противокорабельных ракет и ЗУР ближнего действия. Побортно также располагаются ЗАК АК-630М. В нижней носовой части надстройки, также побортно – «карманы» для двух двухтрубных аппаратов для стрельбы противолодочными ракетами или торпедами. А это означает, что в составе электронного вооружения корабля предусмотрена ГАС опускаемого типа.
Где артиллерийская РЛС?
По бортам размещаются только ПУ "Редута", уж пора бы оголовки узнавать.
Судя по калибру, это ТА "Пакет-НК". Ему для стрельбы нужна собственная ГАС, которой в виде ОГАС не существует.
Ну и главное - оптронная мачта.
То есть если бы ее удалось создать - получился бы довольно шустрый кораблик коллективной ПВО, вдобавок несущий вертолет и имеющий некую ПЛО, скорее даже АПТЗ. Но никак не универсальный корвет.
   43.043.0
Это сообщение редактировалось 05.01.2016 в 09:29
RU Полл #05.01.2016 09:15  @ДимитриUS#05.01.2016 07:07
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
ДимитриUS> так что можно "от обратного" выйти на массу ЗРК Кинжал с 3мя ВПУ по 8 зур: надо сложить массы осы, ак-176, КТУ-71, топаз-2в и отнять предполагаемую массу контрольно-измерительной аппаратуры :p

А на проекте 1124К была контрольно-измерительная аппаратура? Нигде не встречал этого - она обычно на судах обеспечения ставится.
Давай попробуем.

Масса установки:
- 16800 кг (АК-176)
- РЛСУ "Вымпел-АМ" / "Вымпел-АМЭ" с РЛС МР-123-02/176 (BASS TILT) - используется совместно с АК-630М (1-2 установки) или с АК-630 и АК-176 или АК-725 (по 1 установке), разработана КБ "Аметист".
Масса системы - 5,2 т
Итого по артиллерии - 22 тн.
Оса-М, вес ПУ без боекомплекта 6850 кг. Вес ЗУР - 128 кг, вес БК из 20 ЗУР - 2560 кг. Вес антенного поста и системы управления - около 6 тонн.
Итого по ЗРК - 14,4 тн.
РЛС ОВО, возьмем МР-352. Вес - 3,5 тн.
Комплекс РЭБ. Вымпел-Р2, 4 ПК-10 и 2 ПК-16. Всего не менее 5 тн.

Итого не менее 45 тн.

Осталось узнать, что было с запасами топлива и прочими на борту, полный комплекс ГАС ли нес корабль и так далее.
   43.043.0
RU ДимитриUS #05.01.2016 11:52  @Полл#05.01.2016 09:15
+
+1
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

Полл> Итого не менее 45 тн.
ну вот, чуть более сорок тн на весь кинжал - но не на 1 ВПУ на 8 зур ;)

Полл> Осталось узнать, что было с запасами топлива и прочими на борту, полный комплекс ГАС ли нес корабль и так далее.

Малый противолодочный корабль проекта 1124К | Малый флот

  Всего построена 1 ед. Корабль пр. 1124К закладывался по пр. 1124М, но достраивался с измененным составом вооружения. Вместо ЗРК «Оса-М»      для проведения испытаний на нем установили ЗРК «Кинжал» с контрольно-измерительной аппаратурой. Для компенсации весов и из-за возросших объемов кормовой надстройки пришлось отказаться от 76-мм АУ, системы КТУ-71 и РЛС  «Топаз-2В». МПК-104 вступил в строй без ЗРК «Кинжал». Модуль сопровождения и аппаратуру стартовой автоматики установили в конце 1982 г. ЗРК «Кинжал» полностью укомплектовали лишь в 1986 г. // Дальше — cmboat.ru
 
   47.0.2526.10647.0.2526.106
RU Полл #05.01.2016 12:41  @ДимитриUS#05.01.2016 11:52
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
ДимитриUS> ну вот, чуть более сорок тн на весь кинжал - но не на 1 ВПУ на 8 зур ;)
Пока что - НЕ МЕНЕЕ 45 тонн, полученных снятием комплексов с корабля.

ДимитриUS> Малый противолодочный корабль проекта 1124К | Малый флот
Поскольку на 1124К комплекса РЭП точно не было, а в этом источнике он есть - источник не заслуживает доверия.
З.Ы. Точнее все еще интереснее - на 1124 комплекс РЭП был уже не с "Бизанью", а с "Вымпелом". Да и РБУ-6000 на них одна.
Так все же, что было основой 1124К?
   43.043.0
RU ДимитриUS #05.01.2016 13:05  @Полл#05.01.2016 12:41
+
+2
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

ДимитриUS>> ну вот, чуть более сорок тн на весь кинжал - но не на 1 ВПУ на 8 зур ;)
Полл> Пока что - НЕ МЕНЕЕ 45 тонн, полученных снятием комплексов с корабля.
продолжаете упорствовать в своей ошибке? ;)

Полл> Поскольку на 1124К комплекса РЭП точно не было, а в этом источнике он есть - источник не заслуживает доверия.
зашибись, придрались к РЭП массой 5тн и выкидываете в мусор этот источник?!? :eek: -->
Малые противолодочные корабли Ю.В. Апальков Малые противолодочные корабли Ю.В. Апальков | Малый флот
   47.0.2526.10647.0.2526.106
Это сообщение редактировалось 05.01.2016 в 13:57
RU Полл #05.01.2016 13:25  @ДимитриUS#05.01.2016 13:05
+
-2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
ДимитриUS> продолжаете упорствовать в своей ошибке? ;)
Да, действительно, заставлять коров пить - ошибка. :)
Рисуйте, вольные художники.
Тем более, что речь идет уже о прошлом.

ДимитриUS> зашибись, придрались к РЭП массой 5тн и выкидывает в мусор этот источник?!? :eek: -->
ДимитриUS> Малые противолодочные корабли Ю.В. Апальков Малые противолодочные корабли Ю.В. Апальков | Малый флот
В обзорном издании ошибок в мелких и специфичных вопросах очень трудно избежать. А 1124К - это целиком специфичный и мелкий в масштабах всего семейства 1124х "вопрос".
   43.043.0
+
-
edit
 

Olegg

опытный

ну че ребят, есть инфа что "барак-8" очень успешно отстрелялся.. Индусы очень довольны и готовят контракты.. вот так :(
   47.0.2526.10647.0.2526.106
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1
-
edit
 

hsm

опытный

liv444.1> В тот момент, когда Тор имел 1-ин Стрельбовый канал, Кинжал получил, сразу 4-ре.

Это отразилось на конструкции антенного поста и электронном оборудовании. Масса обсуждаемого ракетного модуля от данного параметра не зависит.
   47.0.2526.10647.0.2526.106
1 178 179 180 181 182 279

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru