Боинг представил эскизный проект новой капсулы

Услышанное:

Автор: Cв.Ckpoмни (ветеран)
Опубликувано 23.07.10 23:58 вот тут

Ходит слух, что Локхид-Мартин, несчастные из-за Ориона, уйдут с гражданского космоса.

Похоже, с Орионом обосрались намного больше, чем известно до сих пор. А известно очень много!

И фанатическая спешка в закрытие Челнока, потому как Орион будет новый атмосферник для человеко-перевозок... Узнаем, что в Вашингтоне всякие большие люди удивленно спрашивают, как получилось, что США остается без своего пилотируемого космоса в обозримом будущем... Потому что эти большие люди позевывали прошедшие 7 лет, с тех пор как Шимпанзе оповестило, что режут Челнок в пользу разработку Ориона... И верили ложью, что Орион должен уже летать, а с 2012 - с людьми... А оказывается, что он никак не может быть готов ни в 2015, ни в 2017, а вероятно и в 2020...

Боинг за 8 месяцев придумали и собрали опытный гермоотсек их капсулы, на что Локхид употребил 4 года. Локхид со слоганом "на каждый мозг - 10 обезьян". А обезьяньи кадры Локхида, назначенные по Ориону, не в 6 раз дешевле прилично оплачиваемых ветеранов Боинга...

Становится интересно!

 

Fakir> Боинг представил эскизный проект новой капсулы.

Сколько ж их там понапихано?

Ведмедь> Сколько ж их там понапихано?
шестеро

Ведмедь>> Сколько ж их там понапихано?
Dem_anywhere> шестеро

Надо было изображение по другому расположить - а то странноватый сортир получается: верхние трое на троих нижних

Ведмедь>>> Сколько ж их там понапихано?
Dem_anywhere>> шестеро
Wyvern-2> Надо было изображение по другому расположить - а то странноватый сортир получается: верхние трое на троих нижних

Лететь захочешь - еще не так раскорячишься.
На самом деле, что тут такого, верхние же срать на нижниих не будут, не птички же.
Но во избежание, КК на верхнем ярусе.

Ведмедь>> Сколько ж их там понапихано?
Dem_anywhere> шестеро

И - без скафандров...

Dem_anywhere>> шестеро
В.М.> И - без скафандров...

То, что без скафандров, произвело и на меня впечатление. A la ранний Шаттл.

Ну да ладно, по примеру Союз -> Союз Т (вернее, 7К-Т -> 7К-СТ) может быть и смогут упихнуть шестеро в скафандрах

В.М.>> И - без скафандров...
varban> То, что без скафандров, произвело и на меня впечатление. A la ранний Шаттл.

Я-то видел картинки больше года назад, на COFES, их шеф сар Джим Вонг показывал, но там NDA - знашь и молчи до поры до времени. Ребята в боинг считают, что правильнее организовать надежность самой капсулы, это не просчет - это концепция. Впрочем, я думаю, что и на Сюзе это можно было реализовать - даже обычные кислородные маски, возможно, спасли бы экипаж Добровольского. Скафандр - оверкилл и перестраховка.

В.М.> ...Впрочем, я думаю, что и на Сюзе это можно было реализовать - даже обычные кислородные маски, возможно, спасли бы экипаж Добровольского...

Вряд-ли. Декомпрессия с 760 - не шутки. Надо устраивать специальную атмосферу (кислородную?) с низким давлением. Но и тогда - не очень-то подышишь в вакууме кислородом из маски - разопрёт

"...Нескольких шимпанзе подвергли декомпрессии в атмосфере чистого кислорода, давление в барокамере снижалось в течение 0,8 сек со 179 до 2 мм рт. ст., животных выдерживали при этом низком давлении 210 сек. После рекомпрессии, производившейся постепенно, шимпанзе поправлялись и были способны выполнять сложные задания, которым их прежде обучили. Повторные эксперименты неизменно давали те же результаты. Это свидетельствует о том, что человек тоже способен переносить экстремально низкие давления лучше, чем мы предполагаем. Вполне вероятно, что космонавта, находящегося за пределами космического корабля, можно будет спасти, если его скафандр неожиданно получит повреждения и в нем вследствие утечки начнет резко понижаться давление воздуха или кислорода..." (с) Взрывная декомпрессия

В.М.>...Ребята в боинг считают, что правильнее организовать надежность самой капсулы, это не просчет - это концепция...

Конечно, ведь считать и концепции двигать - это их кабинетное дело.

А дело космонавтов - An Hero — Lurkmore , если чего пойдёт не по боинговской концепции.

В.М.>> ...Впрочем, я думаю, что и на Сюзе это можно было реализовать - даже обычные кислородные маски, возможно, спасли бы экипаж Добровольского...

Практически наверняка.

lenivec> Вряд-ли. Декомпрессия с 760 - не шутки.

Так там меньше 760 наверняка.

lenivec> Надо устраивать специальную атмосферу (кислородную?) с низким давлением.

Со сравнительно низким можно и азотно-кислородную. До 0,4 атм как минимум.

lenivec> Но и тогда - не очень-то подышишь в вакууме кислородом из маски - разопрёт

Там не требуется долго и полноценно дышать. Немного дотянуть всего лишь.
А грудная клетка может быть нормально утянута, "по-авиационному".

lenivec> "...Нескольких шимпанзе подвергли декомпрессии в атмосфере чистого кислорода,

Да что там обезъянки - и с людьми случалось; выживают, если рекомпрессия не позднее чем через минуту-полторы.

В.М.> Ребята в боинг считают, что правильнее организовать надежность самой капсулы, это не просчет - это концепция.

Надежность Шаттлов они уже организовали :-/ Любят американцы, однако, по грабелькам ходить, причем не только по своим, но и по чужим.

В.М.> Впрочем, я думаю, что и на Сюзе это можно было реализовать - даже обычные кислородные маски, возможно, спасли бы экипаж Добровольского.

Да нихрена бы не спасли. И вопрос даже не в разрушениях вызванных декомпрессией. Все просто: давление упало, дыхание остановилось, сердце встало. Клиническая смерть. Мозг без кислорода. Обратный отсчет до биологической смерти пошел. Кто им там сердце и дыхание в кабине запускать будет даже когда там по давлению чистым кислородом дышать можно будет? Пока капсула приземлится, пока ее найдут и вскроют, пока космонавтов извлекут и развернут реанимационное оборудование, времени на реанимационные мероприятия уже и не останется. Так что вне зависимости от лабораторных опытов, когда на изъятых из вакуумной камеры зверушек тут же набрасывались реаниматологи, шансов оживить погибших от разгерметизации на динамическом этапе посадки космонавтов практически нет.

В.М.>> Впрочем, я думаю, что и на Сюзе это можно было реализовать - даже обычные кислородные маски, возможно, спасли бы экипаж Добровольского.
U235> Да нихрена бы не спасли.

Размер утечки был достаточно небольшим. В теории можно было бы его закрыть. Условно просто положить пакет в нужное место, и давление его сразу прижмет. После чего автоматика поднимет давление в спускаемом аппарате. Но для этого нужно время, чтобы найти куда уходит воздух.

Вот где-то здесь этот клапан

PSS> Размер утечки был достаточно небольшим. В теории можно было бы его закрыть.

Да это понятно. Смогли бы вовремя устранить утечку остались бы живы. Речь же о самом печальном сценарии: не успели остановить утечку, давление упало, перестали дышать. Сами они потом не задышат, а помощь придет слишком поздно

U235> Да это понятно. Смогли бы вовремя устранить утечку остались бы живы.
Так кислородные маски и дали бы им лишних 20 секунд на закручивание правильного клапана - Добровольский начал закручивать заслонку, но не того клапана, их там на шпангоуте два.

В.М.>>> Впрочем, я думаю, что и на Сюзе это можно было реализовать - даже обычные кислородные маски, возможно, спасли бы экипаж Добровольского.
U235>> Да нихрена бы не спасли.
PSS> Размер утечки был достаточно небольшим.
Размер утечки был очень большим, по сравнению с объёмом спускаемого аппарата, но кислородные маски, если их надеть сразу, в первые две-три секунды после аварии, давали бы космонавтам не только 20 секунд объективного времени, но ещё какое-то количество субъективного - паника спровоцировала экипаж Добровольского на неадекватные действия, т.е., формально и имевшие смысл, но, в их ситуации, только лишившие их тех самых нескольких секунд.
Вообще, Леонов пенял на низкую подготовленность экипажа и после замены - но это можно списать на обиду, ведь сняли-то его экипаж, - и после полёта. Иногда он даже утверждал, что в аналогичной ситуации успел бы закрутить заслонку, в невесомости бы точно успел.
То, что экипаж был в нервном и взвинченном состоянии, это объективно было зафиксировано Землёй. И расстыковка прошла не с первой попытки, и пожар на станции не забылся ещё.

Alexandrc> На СК Atlas V готовятся к пилотирумым пускам, стрелу установили:
Alexandrc> Twitter Video

Статья

и ролик из неё