-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ne/newscrimea/wp-content/uploads/2016/01/128x128-crop/PV300VDb.jpg)
Россия впервые за 60 лет может начать строить круизные лайнеры
Теги:
ОТ-2456
Barbarossa> Волга обмелела?
С водой проблемы и на Волге и на Дону и пассажиропоток уменьшился.
С водой проблемы и на Волге и на Дону и пассажиропоток уменьшился.
инфо
инструменты
Даже при СССР когда за габаритами судового хода следили лучше и техника для этого была новой, пассажирские суда по габаритам были немного меньше.
Из 9 самых больших судов пр.92-016 в прошлую навигацию работало уже 6.
Из 9 самых больших судов пр.92-016 в прошлую навигацию работало уже 6.
sam7> Хотел предложить подумать над разницей между атомным авианосцем и шлюпкой, потом передумал.
Разница одна, это стоимость. С крейсером ведь как получается, дали сто рублЁв, начали строить, потом еще 80 понадобилось, потом 120, далее по потребности. Сроки сдвинули сначала на год, потом на полтора, потом как получится. Прикрылись военной тайной, результат объявили не имеющим аналогов и пр.
Шлюпка разной степени комфортности должна стоить 100 рублЁв, сдана ДД.ММ.ГГ, гарантийный срок ХХ лет.
Технологии уже вторичны.
ИМХО, конечно.
Разница одна, это стоимость. С крейсером ведь как получается, дали сто рублЁв, начали строить, потом еще 80 понадобилось, потом 120, далее по потребности. Сроки сдвинули сначала на год, потом на полтора, потом как получится. Прикрылись военной тайной, результат объявили не имеющим аналогов и пр.
Шлюпка разной степени комфортности должна стоить 100 рублЁв, сдана ДД.ММ.ГГ, гарантийный срок ХХ лет.
Технологии уже вторичны.
ИМХО, конечно.
shark507
Срок окупаемости - 20 лет. Это типа пошутилка?
Seaglory> Весьма интересно, почему вся наша судостроительная промышленность не в состоянии построить речной пассажирский теплоход?
Речной пароход построить можем, конечно.
Но.
Да, лайнер - судно, выполняющие регулярные рейсы между установленными точками.
Но у любого человека слово "лайнер" вызывает ассоциацию с большим и красивым.
Речной трамвайчик тоже можно назвать лайнером.
Но, как говорил товарищ Ленин -
"Формально правильно, а по сути издевательство " ©
Что же до строительства лайнеров или нормальных пассажирских судов - это совсем другая культура проектирования и строительства.
У нас ее никогда не было и нет.
Не говорю, что ее никогда не будет или что это совсем что-то запредельное.
Просто это факт.
Ну, как например, мы многие десятилетия создаем отличные танки, а отличный легковой автомобиль - не можем.
Эти речные кораблики могут стать началом, более того, смешно начинать создание сразу с Genesis, но это требует очень долгого времени.
Но ладно, дорогу осилит идущий.
Речной пароход построить можем, конечно.
Но.
Да, лайнер - судно, выполняющие регулярные рейсы между установленными точками.
Но у любого человека слово "лайнер" вызывает ассоциацию с большим и красивым.
Речной трамвайчик тоже можно назвать лайнером.
Но, как говорил товарищ Ленин -
"Формально правильно, а по сути издевательство " ©
Что же до строительства лайнеров или нормальных пассажирских судов - это совсем другая культура проектирования и строительства.
У нас ее никогда не было и нет.
Не говорю, что ее никогда не будет или что это совсем что-то запредельное.
Просто это факт.
Ну, как например, мы многие десятилетия создаем отличные танки, а отличный легковой автомобиль - не можем.
Эти речные кораблики могут стать началом, более того, смешно начинать создание сразу с Genesis, но это требует очень долгого времени.
Но ладно, дорогу осилит идущий.
Неполноценным речным пассажиром можно считать мой любимый проект 1877 завода им. Жданова. Неполноценный в том смысле, что предназначается он для одного человека и понятно для кого. Хотя и внешне и внутренне это типичное речное пассажирское судно. И кают много и столовых несколько. Вопрос то в том - кого и где возить. Я приценивался к поездке ещё лет 5 назад. От Нижнего до Астрахани в каюте не люкс, а так ....что санузел свой цена за 100 тыщ переваливала. Для рядового инженера дороговато. Выгодней были южные страны. А времена профсоюзов прошли....А сейчас как? А что через 3 года будет, когда первый сдадут, если сейчас начнут?
ОТ-2456> С водой проблемы и на Волге и на Дону и пассажиропоток уменьшился.
Так лайнеры под туристов строят.
Так лайнеры под туристов строят.
Traktor> От Нижнего до Астрахани в каюте не люкс, а так ....что санузел свой цена за 100 тыщ переваливала.
Иностранцы любят эти рейсы. Какой то проект переделали, чт об вместо променадов были отдельные балконы у каждой каюты.
Иностранцы любят эти рейсы. Какой то проект переделали, чт об вместо променадов были отдельные балконы у каждой каюты.
Вон какие "моряки" заходили в Волгу.
Но это всё "былое и думы".
А в современное время -
ОТ-2456> С водой проблемы и на Волге и на Дону и пассажиропоток уменьшился.
Но это всё "былое и думы".
А в современное время -
ОТ-2456> С водой проблемы и на Волге и на Дону и пассажиропоток уменьшился.
Прикреплённые файлы:
Seaglory
sam7> Что же до строительства лайнеров или нормальных пассажирских судов - это совсем другая культура проектирования и строительства.
Ну да, с названием темы переборщили. Надо было что-то типа "перспективы постройки речных круизных судов в России".
sam7> Ну, как например, мы многие десятилетия создаем отличные танки, а отличный легковой автомобиль - не можем.
А зачем в "те" времена нужен был отличный автомобиль, если и на Жигули в очереди по несколько лет стояли? Приоритеты другие были - "всё для фронта". А с постройкой "пассажиров", как мне кажется, проблема не в культуре проектирования и строительства. Если бы подобное судно понадобилось, например, для Газпрома - культурно бы спроектировали и быстро построили
А для обычных коммерсантов проще и выгоднее купить б/у хлам за границей. Культура рыночных отношений у нас такая - меньше вложить - быстрее и больше отбить. Надо оно кому-то думать о развитии собственного производства? И народ приучили к мысли, что наше всё некачественное, невыгодное. Вот и пришли к тому, что и пластмассовые тарелки, и двигатели для боевых кораблей - импортные.
Ну да, с названием темы переборщили. Надо было что-то типа "перспективы постройки речных круизных судов в России".
sam7> Ну, как например, мы многие десятилетия создаем отличные танки, а отличный легковой автомобиль - не можем.
А зачем в "те" времена нужен был отличный автомобиль, если и на Жигули в очереди по несколько лет стояли? Приоритеты другие были - "всё для фронта". А с постройкой "пассажиров", как мне кажется, проблема не в культуре проектирования и строительства. Если бы подобное судно понадобилось, например, для Газпрома - культурно бы спроектировали и быстро построили
А для обычных коммерсантов проще и выгоднее купить б/у хлам за границей. Культура рыночных отношений у нас такая - меньше вложить - быстрее и больше отбить. Надо оно кому-то думать о развитии собственного производства? И народ приучили к мысли, что наше всё некачественное, невыгодное. Вот и пришли к тому, что и пластмассовые тарелки, и двигатели для боевых кораблей - импортные.
Barbarossa> Так лайнеры под туристов строят.
Неплохо бы определиться с терминологией. Лайнер - это судно работающее на определённой линии от т.А до т.Б и занимается перевозкой пассажиров, никак не туристов. Основная задача - быстрее прийти в порт назначения, никаких промежуточных остановок, любований видами, природами.
В настоящее время лайнеры вытеснены более скоростным транспортом, в том числе и "воздушными лайнерами".
В возможность постройки в России пассажирского речного судна не верю, причины указаны выше. Нельзя вот так взять и не имея никакого опыта построить пассажирское судно.
Вспомните, даже в сибирские реки перегоняли по СМП (никак не строили на местах) суда постройки Венгрии, ГДР, Чехословакии.
Неплохо бы определиться с терминологией. Лайнер - это судно работающее на определённой линии от т.А до т.Б и занимается перевозкой пассажиров, никак не туристов. Основная задача - быстрее прийти в порт назначения, никаких промежуточных остановок, любований видами, природами.
В настоящее время лайнеры вытеснены более скоростным транспортом, в том числе и "воздушными лайнерами".
В возможность постройки в России пассажирского речного судна не верю, причины указаны выше. Нельзя вот так взять и не имея никакого опыта построить пассажирское судно.
Вспомните, даже в сибирские реки перегоняли по СМП (никак не строили на местах) суда постройки Венгрии, ГДР, Чехословакии.
Seaglory> А зачем в "те" времена нужен был отличный автомобиль, если и на Жигули в очереди по несколько лет стояли? Приоритеты другие были - "всё для фронта". А с постройкой "пассажиров", как мне кажется, проблема не в культуре проектирования и строительства. Если бы подобное судно понадобилось, например, для Газпрома - культурно бы спроектировали и быстро построили
Ошибаетесь. Не спроектируем и не построим.
Одно дело построить отдельный экземпляр для "горячо любимого", другое дело освоить направление.
Пока не можем.
Вы говорите в стиле
"Вы играете на скрипке?
не знаю, не пробовал"
Ошибаетесь. Не спроектируем и не построим.
Одно дело построить отдельный экземпляр для "горячо любимого", другое дело освоить направление.
Пока не можем.
Вы говорите в стиле
"Вы играете на скрипке?
не знаю, не пробовал"
Seaglory> Культура рыночных отношений у нас такая - меньше вложить - быстрее и больше отбить. Надо оно кому-то думать о развитии собственного производства? И народ приучили к мысли, что наше всё некачественное, невыгодное. Вот и пришли к тому, что и пластмассовые тарелки, и двигатели для боевых кораблей - импортные.
На современном этапе развития капитализма это не наша проблема, это проблема общемировая - перенос производства в страны с дешёвой рабочей силой.
И не один, ни французский, ни немецкий, ни какой другой капиталист не будет у себя в стране вкладывать в производство, когда проще и дешевле купить в Китае, будь то двигатели, или пластмассовые тарелки.
Увы, как бы мы не хотели, производство нам не светит. Дураков нет.
В том плане, что капиталист не дурак. Никаких предпосылок, кроме благостных намерений, не имеется.
ИМХО.
На современном этапе развития капитализма это не наша проблема, это проблема общемировая - перенос производства в страны с дешёвой рабочей силой.
И не один, ни французский, ни немецкий, ни какой другой капиталист не будет у себя в стране вкладывать в производство, когда проще и дешевле купить в Китае, будь то двигатели, или пластмассовые тарелки.
Увы, как бы мы не хотели, производство нам не светит. Дураков нет.
В том плане, что капиталист не дурак. Никаких предпосылок, кроме благостных намерений, не имеется.
ИМХО.
Lot-2> Неплохо бы определиться с терминологией. Лайнер - это судно работающее на определённой линии от т.А до т.Б и занимается перевозкой пассажиров, никак не туристов. Основная задача - быстрее прийти в порт назначения, никаких промежуточных остановок, любований видами, природами.
Вы где по времени?
У Вас явно есть машина времени.
Сейчас строят круизные лайнеры, и только. Описанное Вами давно ушло в прошлое.
Вы где по времени?
У Вас явно есть машина времени.
Сейчас строят круизные лайнеры, и только. Описанное Вами давно ушло в прошлое.
sam7> Пока не можем.
Честно скажу, не понимаю, что такого для нас технически невозможного в речном пассажирском судне? Если бы нужно было - иностранцев пригласили, всяких там дизайнеров, кто "пассажирами" занимался. Хотя тоже не верю в начало строительства таких судов. Но по другой причине - не выгодно.
Честно скажу, не понимаю, что такого для нас технически невозможного в речном пассажирском судне? Если бы нужно было - иностранцев пригласили, всяких там дизайнеров, кто "пассажирами" занимался. Хотя тоже не верю в начало строительства таких судов. Но по другой причине - не выгодно.
Seaglory> Честно скажу, не понимаю, что такого для нас технически невозможного в речном пассажирском судне? Если бы нужно было - иностранцев пригласили, всяких там дизайнеров, кто "пассажирами" занимался.
Невозможного ничего нет.
Но простой факт, что никогда такого не делали, т.е. не все так просто взять и сделать, у разумного человека должны возникнуть вопросы.
Невозможного ничего нет.
Но простой факт, что никогда такого не делали, т.е. не все так просто взять и сделать, у разумного человека должны возникнуть вопросы.
sam7> Сейчас строят круизные лайнеры, и только. Описанное Вами давно ушло в прошлое.
Вопрос был про "лайнеры":
Barbarossa>> Так лайнеры под туристов строят.
Лайнер - это лайнер, круизное судно - это круизное судно.
А то что грамотеи называют лайнерами - круизные суда, это их проблемы.
Вопрос был про "лайнеры":
Barbarossa>> Так лайнеры под туристов строят.
Лайнер - это лайнер, круизное судно - это круизное судно.
А то что грамотеи называют лайнерами - круизные суда, это их проблемы.
sam7> Но простой факт, что никогда такого не делали
Вам виднее. Хотя, гражданские самолёты раньше делали. Теперь вместо Ту, Ил, Як - сплошные Боинги и Аэробусы. Так что действительно, у разумного человека вопросы возникают...
Вам виднее. Хотя, гражданские самолёты раньше делали. Теперь вместо Ту, Ил, Як - сплошные Боинги и Аэробусы. Так что действительно, у разумного человека вопросы возникают...
Seaglory> Если бы подобное судно понадобилось, например, для Газпрома - культурно бы спроектировали и быстро построили
На "Вяртсиле". Или "Блом унд Фосс".
На "Вяртсиле". Или "Блом унд Фосс".
Lot-2> А то что грамотеи называют лайнерами - круизные суда, это их проблемы.
В чем-то согласен, в чем-то нет.
Круизный лайнер следует по расписанию между конкретными точками.
Формальные терминологические претензии есть?
Вопросы терминологии достаточно обсудили, смысла в пикировании нет, все всё поняли.
Дальше обсуждаем заголовок темы. Ну, и связанное с ним.
В чем-то согласен, в чем-то нет.
Круизный лайнер следует по расписанию между конкретными точками.
Формальные терминологические претензии есть?
Вопросы терминологии достаточно обсудили, смысла в пикировании нет, все всё поняли.
Дальше обсуждаем заголовок темы. Ну, и связанное с ним.
sam7>у любого человека слово "лайнер" вызывает ассоциацию с большим и красивым.
Ну нельзя же быть таким упорным в своих заблуждениях.
Ну нельзя же быть таким упорным в своих заблуждениях.
sam7> Дальше обсуждаем заголовок темы. Ну, и связанное с ним.
Заголовок темы взят из новостей. Именно так он там и был представлен. А про терминологию вообще спор непонятен - в этой же статье и был представлен конкретный проект МИБа , с возможными маршрутами - назовите его как хотите. Суть не поменяется.
Заголовок темы взят из новостей. Именно так он там и был представлен. А про терминологию вообще спор непонятен - в этой же статье и был представлен конкретный проект МИБа , с возможными маршрутами - назовите его как хотите. Суть не поменяется.
Seaglory>> Если бы подобное судно понадобилось, например, для Газпрома - культурно бы спроектировали и быстро построили
В.Б.> На "Вяртсиле".
Вы бы из прошлого в настоящее переехали бы...
В.Б.> На "Вяртсиле".
Вы бы из прошлого в настоящее переехали бы...
ED> Ну нельзя же быть таким упорным в своих заблуждениях.
Просветите, буду рад развеять заблуждения.
ЗЫ
Какой-то явный неадекват прошелся с минусами, что мне, что Вам...
Просветите, буду рад развеять заблуждения.
ЗЫ
Какой-то явный неадекват прошелся с минусами, что мне, что Вам...
ED>> Ну нельзя же быть таким упорным в своих заблуждениях.
sam7> Просветите, буду рад развеять заблуждения.
Пример:
sam7>все всё поняли.
Как видим - не все и не всё. А насчёт ассоциаций со словом "лайнер" - они у разных людей разные. Даже по этой теме видно.
Ну и коли не видишь смысла в пикировании - не надо продолжать.
sam7> Просветите, буду рад развеять заблуждения.
Пример:
sam7>все всё поняли.
Как видим - не все и не всё. А насчёт ассоциаций со словом "лайнер" - они у разных людей разные. Даже по этой теме видно.
Ну и коли не видишь смысла в пикировании - не надо продолжать.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 05.02.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 05.02.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
