-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/06/128x128-crop/05-3500624-000-grafik-tyagi-dvigatelya-ma-40-10-r-40-61-.png)
РДТТ конструкции технологии материалы - XVIII
Теги:
SashaMaks
mihail66> Но я вынужден повториться, до тех пор пока в критическом сечении давление не упадет до величины давления окружающей среды (т.е. атмосферного = 1 Атм)
Оно не упадёт до 1атм:
Оно не упадёт до 1атм:
Прикреплённые файлы:
инфо
инструменты
Я сейчас нахожусь на стадии стартапа, и мне до сопла Лаваля как до Луны.
Поэтому в настоящий момент предпочитаю делать движки с минимально возможным Kno, дабы максимально исключить их разрушение.
Напомню, что при изменении Kno моего двигателя от 115 до 260, изменение как полного, так и удельного импульсов составляет около 1%. А максимальное давление в КС, при приведенных мною Kno, изменяется более чем в три раза.
Данные получены с использованием программы SRM+.
Поэтому в настоящий момент предпочитаю делать движки с минимально возможным Kno, дабы максимально исключить их разрушение.
Напомню, что при изменении Kno моего двигателя от 115 до 260, изменение как полного, так и удельного импульсов составляет около 1%. А максимальное давление в КС, при приведенных мною Kno, изменяется более чем в три раза.
Данные получены с использованием программы SRM+.
mihail66> Напомню, что при изменении Kno моего двигателя от 115 до 260, изменение как полного, так и удельного импульсов составляет около 1%.
Это, или ты что-то не так посчитал, или программа ошибается. Такого быть не может.
Это, или ты что-то не так посчитал, или программа ошибается. Такого быть не может.
SashaMaks> Это, или ты что-то не так посчитал, или программа ошибается. Такого быть не может.
с соплом-дыркой - ещё как может!
с соплом-дыркой - ещё как может!
Б.г.> с соплом-дыркой - ещё как может!
А, ну да, у нас же сопло Лаваля не работает...
А, ну да, у нас же сопло Лаваля не работает...
SashaMaks> Оно не упадёт до 1атм:
Я вообще не понял, что характеризует этот график, вроде как сопло Лаваля на очень дозвуковом режиме, нет приведения ни к давлению, ни к скорости газа.
А давление все же упадет!
Если попытаться как то на пальцах понять, с минимумом формул, как работает сопло Лаваля посмотрите вот это например:
Удачи!
Я вообще не понял, что характеризует этот график, вроде как сопло Лаваля на очень дозвуковом режиме, нет приведения ни к давлению, ни к скорости газа.
А давление все же упадет!
Если попытаться как то на пальцах понять, с минимумом формул, как работает сопло Лаваля посмотрите вот это например:
Удачи!
Это сообщение редактировалось 09.05.2016 в 21:38
mihail66>> а поднять скорость газа выше 340 м/с по определению не возможно, атмосферное давление не позволит!!!
SashaMaks> Почему???
Ну например потому, что: (далее цитата из книги "Ключ на старт")
"Сопло — важнейшая часть двигателя. Именно в нем заложен секрет высоких скоростей истечения. Обратите внимание на его форму: сопло сначала сужается, затем расширяется. На первый взгляд это противоречит нашему повседневному опыту. Действительно, поливая цветы из шланга, мы сплющиваем его конец, чтобы получить скорость струи побольше. Казалось бы, и для газа, чтобы разогнать его, следует использовать сопло сужающейся формы. Это правильно, но только до тех пор, пока скорость газа не достигнет звуковой. А вот дальше, как бы мы ни уменьшали сечение струи, увеличить скорость не удастся: при сверхзвуковой скорости газ можно разогнать только в расширяющемся канале. Впервые это свойство газа использовал в паровых турбинах шведский ученый Лаваль. Поэтому и сопла такой формы часто называют его именем."
SashaMaks> Почему???
Ну например потому, что: (далее цитата из книги "Ключ на старт")
"Сопло — важнейшая часть двигателя. Именно в нем заложен секрет высоких скоростей истечения. Обратите внимание на его форму: сопло сначала сужается, затем расширяется. На первый взгляд это противоречит нашему повседневному опыту. Действительно, поливая цветы из шланга, мы сплющиваем его конец, чтобы получить скорость струи побольше. Казалось бы, и для газа, чтобы разогнать его, следует использовать сопло сужающейся формы. Это правильно, но только до тех пор, пока скорость газа не достигнет звуковой. А вот дальше, как бы мы ни уменьшали сечение струи, увеличить скорость не удастся: при сверхзвуковой скорости газ можно разогнать только в расширяющемся канале. Впервые это свойство газа использовал в паровых турбинах шведский ученый Лаваль. Поэтому и сопла такой формы часто называют его именем."
Б.г.> А это нет. Не в критическом сечении должна быть 1 атмосфера, а на срезе сопла. А в критике - чем больше, тем лучше. Главное, что в критическом сечении скорость течения равна местной скорости звука.
А это вот, меня все же убедило. Если после критического сечения присутствует расширяющаяся часть, давление в 1 Атм будет находиться уже после критического сечения.
"Да будет свет!"
А это вот, меня все же убедило. Если после критического сечения присутствует расширяющаяся часть, давление в 1 Атм будет находиться уже после критического сечения.
"Да будет свет!"
mihail66> Ну например потому, что: (далее цитата из книги "Ключ на старт")
Так в твоей же цитате написано, что можно разогнать больше скорости звука:
mihail66> "при сверхзвуковой скорости газ можно разогнать только в расширяющемся канале."
И даже написано в какой части сопла.
Но только скорость звука местная, а не атмосферы. Местная скорость звука будет больше в разы, где-то 700-1000м/с и даже более.
Так в твоей же цитате написано, что можно разогнать больше скорости звука:
mihail66> "при сверхзвуковой скорости газ можно разогнать только в расширяющемся канале."
И даже написано в какой части сопла.
Но только скорость звука местная, а не атмосферы. Местная скорость звука будет больше в разы, где-то 700-1000м/с и даже более.
mihail66> Я вообще не понял, что характеризует этот график, вроде как сопло Лаваля на очень дозвуковом режиме, нет приведения ни к давлению, ни к скорости газа.
Этот график характеризует распределение относительного (отнесенного) давления, выраженного в атмосферах по длине сопла Лаваля, где хорошо видно, что в его критическом сечении нет 1атм даже близко. Это численный расчёт в 3D.
Распределение скорости, я сейчас добавлю. Сопло Лаваля "на очень дозвуковом режиме" быть не может.
mihail66> А давление все же упадет!
mihail66> ...вот это например:
mihail66> Сопло
Этот пример не имеет отношения к соплу Лаваля.
Этот график характеризует распределение относительного (отнесенного) давления, выраженного в атмосферах по длине сопла Лаваля, где хорошо видно, что в его критическом сечении нет 1атм даже близко. Это численный расчёт в 3D.
Распределение скорости, я сейчас добавлю. Сопло Лаваля "на очень дозвуковом режиме" быть не может.
mihail66> А давление все же упадет!
mihail66> ...вот это например:
mihail66> Сопло
Этот пример не имеет отношения к соплу Лаваля.
Gеnеral
Gеnеral
втянувшийся
Massaraksh поздравляю с пуском. У меня вопрос к тебе по двигателю, точнее по соплу. Оно у тебя из алюминия с графитовой вставкой, после прожига двигателя есть ли налет оскида на сопло, как боришься с этим?
Gеnеral> Massaraksh поздравляю с пуском.
Спасибо.
Gеnеral>У меня вопрос к тебе по двигателю, точнее по соплу. Оно у тебя из алюминия с графитовой вставкой, после прожига двигателя есть ли налет оскида на сопло, как боришься с этим?
Нет никакого налета, вообще. Напомню: у меня металл - магний.
Спасибо.
Gеnеral>У меня вопрос к тебе по двигателю, точнее по соплу. Оно у тебя из алюминия с графитовой вставкой, после прожига двигателя есть ли налет оскида на сопло, как боришься с этим?
Нет никакого налета, вообще. Напомню: у меня металл - магний.
Gеnеral
Gеnеral
втянувшийся
Massaraksh> Нет никакого налета, вообще. Напомню: у меня металл - магний.
Да я знаю и у меня в топливе тоже магний есть. Почему у меня налет образуется не пойму, я уже и цельно графитовое сопло пробывал и вставка была. Теперь хочу провести тест на топливе без магния
Да я знаю и у меня в топливе тоже магний есть. Почему у меня налет образуется не пойму, я уже и цельно графитовое сопло пробывал и вставка была. Теперь хочу провести тест на топливе без магния
Massaraksh>> Нет никакого налета, вообще. Напомню: у меня металл - магний.
Gеnеral> Да я знаю и у меня в топливе тоже магний есть. Почему у меня налет образуется не пойму, я уже и цельно графитовое сопло пробывал и вставка была.
У тебя же, кажется, и алюминий?
Я, конечно, не химик, но так понимаю, что алюминий при окислении образует при высоких температурах всякие корундоподобные соединения с высокой твердостью, а аналога таких магниевых оксидов нет.
Gеnеral> Теперь хочу провести тест на топливе без магния
Боюсь, ничего не изменится. А наоборот, без алюминия, не хочешь попробовать?
Gеnеral> Да я знаю и у меня в топливе тоже магний есть. Почему у меня налет образуется не пойму, я уже и цельно графитовое сопло пробывал и вставка была.
У тебя же, кажется, и алюминий?
Я, конечно, не химик, но так понимаю, что алюминий при окислении образует при высоких температурах всякие корундоподобные соединения с высокой твердостью, а аналога таких магниевых оксидов нет.
Gеnеral> Теперь хочу провести тест на топливе без магния
Боюсь, ничего не изменится. А наоборот, без алюминия, не хочешь попробовать?
Gеnеral> Да я знаю и у меня в топливе тоже магний есть. Почему у меня налет образуется не пойму, я уже и цельно графитовое сопло пробывал и вставка была. Теперь хочу провести тест на топливе без магния
Дело может быть в смешанных оксидах кремния-алюминия-магния
Дело может быть в смешанных оксидах кремния-алюминия-магния
Gеnеral
втянувшийся
Pashok> Дело может быть в смешанных оксидах кремния-алюминия-магния
Я тоже грешу на сплав оксида магния и алюминия, поэтому хочу провести тест без магния
Я тоже грешу на сплав оксида магния и алюминия, поэтому хочу провести тест без магния
Gеnеral
Gеnеral
втянувшийся
Massaraksh> У тебя же, кажется, и алюминий?
Да, в составе есть 20% смеси Al/Mg 60/40
Massaraksh> Боюсь, ничего не изменится. А наоборот, без алюминия, не хочешь попробовать?
Магний на порядок дороже алюминия, состав приятней мешать на алюминии да и импульс терять не хочу
Да, в составе есть 20% смеси Al/Mg 60/40
Massaraksh> Боюсь, ничего не изменится. А наоборот, без алюминия, не хочешь попробовать?
Магний на порядок дороже алюминия, состав приятней мешать на алюминии да и импульс терять не хочу
Gеnеral> Я тоже грешу на сплав оксида магния и алюминия, поэтому хочу провести тест без магния
Проведи, но связующим компонентом может быть оксид кремния. У тебя же топливо на силиконовой связке? А кремний любит давать смешанные оксиды.
Проведи, но связующим компонентом может быть оксид кремния. У тебя же топливо на силиконовой связке? А кремний любит давать смешанные оксиды.
Gеnеral>> Я тоже грешу на сплав оксида магния и алюминия, поэтому хочу провести тест без магния
Pashok> Проведи, но связующим компонентом может быть оксид кремния. У тебя же топливо на силиконовой связке? А кремний любит давать смешанные оксиды.
Силикат магния, равно и алюмосиликат натрия - легкоплавкие вещества, в отличие от оксидов магния, кремния и алюминия.
Pashok> Проведи, но связующим компонентом может быть оксид кремния. У тебя же топливо на силиконовой связке? А кремний любит давать смешанные оксиды.
Силикат магния, равно и алюмосиликат натрия - легкоплавкие вещества, в отличие от оксидов магния, кремния и алюминия.
Б.г.> Силикат магния, равно и алюмосиликат натрия - легкоплавкие вещества, в отличие от оксидов магния, кремния и алюминия.
А алюмосиликат натрия там от куда? Наверное имел ввиду алюмосиликат магния?
вот это там точно есть: Силикат алюминия — Википедия
как и алюмосиликат магния.
А алюмосиликат натрия там от куда? Наверное имел ввиду алюмосиликат магния?
вот это там точно есть: Силикат алюминия — Википедия
как и алюмосиликат магния.
Оксид кремния специально добавляют в топливо, чтобы он реагировал с оксидом алюминия и отложений не было. А если есть в добавок к ним оксид магния, то еще лучше, так как температура плавления становится еще ниже. Так что комбинация оксидов кремния, магния, алюминия это хорошо.
N.a.> Оксид кремния специально добавляют в топливо, чтобы он реагировал с оксидом алюминия и отложений не было.
В этом нет смысла.
Был бы смысл, если оксиды реагировали до критики.
Но до критики температура продуктов больше температуры разложения силикатов.
Мне кажется, это кто-то из местных придумал, что специально добавляют.
В этом нет смысла.
Был бы смысл, если оксиды реагировали до критики.
Но до критики температура продуктов больше температуры разложения силикатов.
Мне кажется, это кто-то из местных придумал, что специально добавляют.
Oxandrolone> Мне кажется, это кто-то из местных придумал, что специально добавляют.
лень искать первоисточник, но посмотри
зачем то добавляют
лень искать первоисточник, но посмотри
Î ïðîåêòå Ðåôåðàòû Ñòàòüè Ñî÷èíåíèå Øïàðãàëêà Õàðàêòåðèñòèêà ãåðîÿ Êðèòè÷åñêàÿ ñòàòüÿ Êîíòàêòû Óçíàòü öåíó íà äèïëîìíóþ, êóðñîâóþ, ðåôåðàò best better clear free econbooks entry erudite lib library megaref myref na5 other pass proffi think © 2016Fan-5.ru Î ïðîåêòå Ðåôåðàòû Ñòàòüè Ñî÷èíåíèå Øïàðãàëêà Õàðàêòåðèñòèêà ãåðîÿ Êðèòè÷åñêàÿ ñòàòüÿ Êîíòàêòû Óçíàòü öåíó íà äèïëîìíóþ, êóðñîâóþ, ðåôåðàò Î ïðîåêòå Ðåôåðàòû Ñòàòüè Ñî÷èíåíèå Øïàðãàëêà Õàðàêòåðèñòèêà ãåðîÿ Êðèòè÷åñêàÿ ñòàòüÿ Êîíòàêòû Óçíàòü öåíó íà äèïëîìíóþ, êóðñîâóþ, ðåôåðàò Î ïðîåêòå Ðåôåðàòû Ñòàòüè Ñî÷èíåíèå Øïàðãàëêà Õàðàêòåðèñòèêà ãåðîÿ Êðèòè÷åñêàÿ ñòàòüÿ Êîíòàêòû Óçíàòü öåíó íà äèïëîìíóþ, êóðñîâóþ, ðåôåðàò best better clear free econbooks entry erudite lib library megaref myref na5 other pass proffi think © 2016Fan-5.ru best better clear free econbooks entry erudite lib library megaref myref na5… // Дальше — fan-5.ru
зачем то добавляют
Это сообщение редактировалось 11.05.2016 в 17:41
Получил, наконец, трубы Д16Т 80х2х3000. Не так просто найти их в единичном количестве, оказывается! Теперь в неспешных планах будет многоразовый двигатель класса L. Сделал чертежи сопла и заглушки. Выкладываю сюда, пока токарю не отдаю, если какие-то дефекты, то, может, подскажете.
Massaraksh>может, подскажете.
Я бы, пожалуй, графитовую вставку упирал не в Д16, а в сталь, т.е. в стенку стальной вставки.
Я бы, пожалуй, графитовую вставку упирал не в Д16, а в сталь, т.е. в стенку стальной вставки.
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 22.11.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 22.11.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
