Эсминцы типа Zumwalt (USS DD-21/USS DD(X)/DDG-1000)

x-Merlin> - а спутники? спутников вам хватит?

Цели для артиллерии как правило значительно "меньше калибром", чем те, на которые стоит отвлекать ресурсы спутниковой разведки.
Естественно гвозди можно и микроскопом забивать, если на то есть крайняя нужда.

hsm> Много танков имеют ДЗ на крыше эквивалента 0.5-0.7 метра? КАЗ, пока, вообще не актуален.
У Mk.4 на крыше примерно 0.2 метра NERA, плюс КАЗ.

hsm> Разведка - комплексная, от штирлицев - до геостационарной орбиты.
Понятно, что до нанесения первого удара для уничтожения РЛС, ПВО вы можете пользоваться всеми видами разведки. Но потом когда будет задействован Зумвальт, вам потребуется оперативные данные в т.ч. и о смене дислокации мобильных целей. Спутники смогут работать по расписанию, а вот беспилотники могут находится продолжительное время над местом, сменяя друг друга по необходимости. Но все равно нужна смена, а это значит, что вы не сможет отслеживать больше одного района круглосуточно.

hsm> В ангаре стоят - один UH-60 и три беспилотника, вместе. Могут применяться одновременно.
Т.е. с ПЛО должны помогать вертолеты с других кораблей.

hsm> Зависит от конкретной задачи. В общем случае - совершенно не обязательно.
Вы как бы все радужно описывали, мол один Зумвальт может решить задачу по нанесению ударов на площади 300*150км. Но тут возникают "подводные" камни , связанные с тем что первый удар остается за топорами по уничтожению РЛС, ПВО и др важным объектам (береговая оборона), борьба с надводными кораблями и подводными лодками. Особенно с подлодками. С одним вертолетом вы не сможете это делать беспрерывно, хотя с тремя БПЛА можно работать в трех местах одновременно в течении ограниченного времени, либо постоянно контролировать один район. Просто на мой взгляд концепция с несколькими Зумвальтами работала бы гораздо лучше (тут и обеспечение ПВО, ПЛО своими силами при сохранении малозаметности). Но так как одновременно будет всего один такой корабль. Его роль сведется к весьма ограниченным по объему операций (например для поддержке сил ССО), а не какие-то масштабные десантные операции на сотни км фронта. На мой взгляд внедрение ПРО на Зумвальте несет куда больше практической пользы, чем его уникальные ударные функции.

RoyalJib> Алькамараден, а у Зумвольта жеж должны были пукалки стоять на вертолетной палубе. А там я наблюдаю радары....
Так на палубе ничего торчать и не должно, они должны стоять рядом и установлены на обратной стороне надстройки как на рисунке

если вы про 57-мм пушки, которые также должны быть скрыты как и 155мм орудия.

brazil> если вы про 57-мм пушки, которые также должны быть скрыты как и 155мм орудия.

Да я про них. Оговорился чутка. Только там как я вижу РЛС стоят. Или в США тоже традиция передавать флоту корабль частями?

3X> Недешёвый, невидимый и ненужный: ВМС США получили первый Zumwalt

Литовкин, кстати, во-многом прав. Но вот что интересно, будь жив сегодня Элмо Зумвальт, в честь кого класс назван--он бы плевался со страшной силой, глядя на то, от чего он пытался уйти всю его профессиональную деятельность, включая и на посту Chief Of Naval Operations. Корапь, конечно, незаурядный но, впрочем здесь уже это не просто перетёрли, а затёрли

3X> Недешёвый, невидимый и ненужный: ВМС США получили первый Zumwalt
Вот еще прошлись по Зумвальту и по его орудиям

Г.М.> Черт, какие мощные, я бы сказал даже - авторитетные в военно-морских вопросах, ресурсы в ход пошли "Раша тудэй" да "Свободная пресса"
Г.М.> Даже ссылки и цитаты напоминают о "Карузо в исполнении Рабиновича"...
Ну так работа такая, показать что ничего особенного этот корабль не представляет, даже из самой америки спецы рассказывают что это все фигня, а вот русские ракеты, ух, это сила..

Г.М.> Даже ссылки и цитаты напоминают о "Карузо в исполнении Рабиновича"...

Ну если есть спрос на "таланты" Рабиновича, почему бы на этом и не заработать?
Канонерка, ютюг, топор... ещё маловато хвалебных эпитетов

brazil>> если вы про 57-мм пушки, которые также должны быть

Э, чудилы, их уже два года как сняли

Спать не надо
Все проспите.

alexNAVY> Э, чудилы, их уже два года как сняли
Их и не ставили впрочем 30-мм там тоже не стояло Там вообще было голое место без орудийных башен.

t.> Ну так работа такая, показать что ничего особенного этот корабль не представляет, даже из самой америки спецы рассказывают что это все фигня, а вот русские ракеты, ух, это сила..
Ну так сами американцы дают повод так рассуждать. Как написали в одной статье:
"У высших военных американских чиновников есть два типа заявлений «для общественности». Причем противоположной направленности. Когда они выступают перед Конгрессом с целью повысить размер оборонного бюджета, то утверждают, что русские и китайцы сильны сверх меры, и необходимо срочно догонять их. При выступлении перед военнослужащими какой-либо базы для поднятия их военного духа требуется говорить о мощи американского оружия, пред которым бессильны коварные русские и китайцы."
И в тех статья поднимался ряд вопрос по применению самого Зумвальта. Вопрос надо сказать не однозначный. Понимаете когда дело заходит про авианосец типа Нимитц, сколько их нужно для обеспечения постоянно присутствия в мировом океане, то речь идет о том, что 10 штук недостаточно, а вот бы 11 в самый раз. Так это авианосцы самые большие и самые дорогие корабли, а Зумвальтов всего будет три штуки. Что они такого смогут сделать? Тем более что флоту еще предстоит определить для них новый круг задач, старая же более не актуальна.

brazil> Как написали в одной статье:

Это прежде всего характеристика автора статьи. Читайте первоисточники, а не карго переводы.

На третьем рейлган уже может быть поставят.

Shoehanger> Это прежде всего характеристика автора статьи. Читайте первоисточники, а не карго переводы.
Вы не поверите, но это были слова о подводных лодках svpressa.ru/war21/article/149555/?rss=1
Эти слова передают так сказать общее настроение. Ну а Зумвальтом можно пугать Китай например Потому что для той же Балтики нужен корабль с высоким уровнем боевой готовности с четким пониманием, что и как нужно делать. Для этого придется потратить время на подтверждение боевых возможностей Зумвальта и его способности противостоять угрозам со всех сред.

brazil> Вы не поверите, но это были слова о подводных лодках svpressa.ru/war21/article/149555/?rss=1
Зашёл и поверил
Владимир Яковлевич Тучков, прозаик, поэт, журналист.
brazil> Эти слова передают так сказать общее настроение.
Даже если и так, то что?
brazil> Ну а Зумвальтом можно пугать Китай например
ftfy А ещё им пугают Россию, WSJ тот же например
brazil> Потому что для той же Балтики нужен корабль с высоким уровнем боевой готовности с четким пониманием, что и как нужно делать.
ftfy типа исторической аналогии, Балтийское море 1985 г.

Shoehanger> Даже если и так, то что?
Истина находится где-то по средине, вопрос только где именно она находится.

Shoehanger> ftfy А ещё им пугают Россию, WSJ тот же например
Так мы и пощупать можем Зумвальта, как Дональда нашего любимого Кука
Вон Су-35 в Сирии не просто так летает, мы и американцы проверяют свои системы в воздухе в боевой обстановке. Но Су-35 полностью готов, а Зумвальт еще нет. Нужно видеть, что получит Зумвальт в конечном итоге. Хотели например тот же рейлган, его придется подождать пару-тройку лет. Рассказывали про AGS, сделали 8 выстрелов и тишина. И там еще куча вопросов. Я думаю американцам Зумвальт может дать много пищи для размышления. А в прессе можно много чего написать.
На той же Балтике могут возникнут не штатные ситуации и экипаж Зумвальта должен быть готов на них реагировать.

drsvyat> При отсутствии десанта отпадает нужда в Зумвальте

Десант - не цель, а средство достижения цели.

drsvyat> А какие мосты ты собрался разрушать?

Разные. Для капитальных есть КР.

drsvyat> Но остановимся на этой цифре, 5-10 к одной...

Количество целей, требующих КР, мало.


drsvyat> ... вертикальная скорость пикирующей КР не сильно и уступит вертикальной скорости снаряда, а вот вес...

Вес легкосплавного корпуса, при дозвуковой скорости, по высокозащищенной цели,не играет. Играет полубронебойная БЧ, которая весит примерно как 305мм снаряд. Но у снаряда скорость - СЗ.

drsvyat> Не сложит, добавлять как в песне придется много..

155мм снарядов на пятиэтажку, типа "хрущовка"? Где стены молотком проламываются?
И цель - не сложить пятиэтажку, а уничтожить группу. Для этого достаточно одного-двух снарядов.

drsvyat> И как результаты поиска "Скадов"?

Мы рассматриваем не проблемы поиска, а проблемы поражения. Для поражения "Скада" необходима КР или хватит и снаряда?

drsvyat> Кроме томагавков есть ОТР и РЗСО и если они находятся на плацдарме...

Если плацдарм нужен только для запуска ОТР и РСЗО - то он нафиг не нужен, вообще. При наличии Зумвальта. РСЗО не выигрывает у снаряда по скорости.

drsvyat> И закончим тем, что современным средствам ПВО...

Современные, на вооружении, средства ПВО способные перхватывать снаряды - а такие вообще есть?

drsvyat> ДЗ на крыше Т-72 и Т-90 приблизительно такой эквивалент и имеет, но не против тандемов.

0.7 м на крыше Т-72, при попадании по нормали?! Такого нет.

drsvyat> КАЗ уже актуальна: "меркавы" частично оснащены, "армат" уже есть вроде несколько десятков. Дальше больше.

Эта КАЗ работающая против дозвуковых гранат и ракет, летящих по горизонтали. "Армат" пока нет.
При чем тут Меркавы?

drsvyat> Гибрид снаряда с ракетой априори проигрывает ракете по критерию стоимость эффективность, поскольку:

Это не так, КПД пушки выше чем ракетного двигателя (на "пушечной" дальности стрельбы).

drsvyat> б) имеет существенные ограничения на конструкцию БЧ..

Если нам нужна ОФ БЧ - это не страшно.

drsvyat> в) имеет ПУ значительно превосходящее ПУ ракет по стоимости, размеру и весу.

Важен не "вес ПУ", а суммарный вес системы (еще точнее - цена системы) способной доставить нужную БЧ на нужную дальность.

drsvyat> Поэтому данный снаряд по моему мнению не может составлять основу боекомплекта.

При реальной потребности - разумно иметь альтернативы, как меньшей дальности, так и неуправляемые.

brazil>...Но все равно нужна смена...

Беспилотников есть много и разных. Например - ГлобалХок.

brazil> Т.е. с ПЛО должны помогать вертолеты с других кораблей.

С ПЛО, как выше было сказано, у Зумвальта и так лучше всех.

brazil>.. первый удар остается за топорами по уничтожению РЛС, ПВО...

Опять, с чистого листа? Вы полагаете 155мм не способен уничтожить РЛС ПВО? /риторически/

brazil>... борьба с надводными кораблями и подводными лодками...

LRASM и ASROC.

brazil>...Но так как одновременно будет всего один такой корабль...

Одновременно их может быть три. Обеспечат тотальный оверкил.

brazil>...На мой взгляд внедрение ПРО на Зумвальте несет куда больше практической пользы, чем его уникальные ударные функции.

Зависит от потребностей. Но этот корабль - платформа универсальная. На какую функцию деньги дадут - ту и реализуют.

brazil> Так мы и пощупать можем Зумвальта, как Дональда нашего любимого Кука

И что нащупали?

brazil> Вон Су-35 в Сирии не просто так летает

Давно уже не летает. Первыми выведены обратно.

brazil>> Ну а Зумвальтом можно пугать Китай например
Shoehanger> ftfy А ещё им пугают Россию, WSJ тот же например
/6/6a/Moelders_(D186)_USS_Iowa_(BB-61)_1985.jpeg[/url]

Ну WSJ в военных вопросах приблизительно также как...Новая Газета и Паша Фальгеннахрен. Неоконский "Журнал", типичное Нью-Йоркское самодовольство и "исключительность".

hsm> LRASM и ASROC.


May 17/16: Lockheed Martin has been awarded a $321.8 million contract external link by the US Navy to conduct further research and development in support of the Long Range Anti-Ship Missile (LRASM) integration and test phase. Work to be carried out external link includes the completion of the detailed design of all remaining hardware and software, methodically retiring any open risks, constructing and testing missile test objects to assure compliance with capacity requirements, and preparing for manufacture and/or deployment.


LRASM Missiles: Reaching for a Long-Range Punch

"Эта музыка будет вечной, если я заменю батарейки"©
Ключевое слово здесь--SUBsonic.