Каков будет будущий российский эсминец? [2]

Wyvern-2> Может просто назвать его "ракетный крейсер" и узбагоитцо?

Это не просто, когда есть ракетный крейсер и тяжёлый атомный ракетный крейсер, придётся дописывать лёгкий атомный ракетный крейсер, ага. Уж лучше эсминец, тем паче в отсутствие таковых. После корвета и фрегата это смотрится логично.

Wyvern-2> Когда мне нечего было делать (а делать мне нечего почти всегда ) я попытался "сконструировать" крейсер На основе весовой схемы

Графика в наших условиях - это лишнее, лучше делать как люди и на бумажках подвигать, если есть что и главное при наличие понимания как.

rubidiy> Во-первых, эта статья - хвалебные оды патрону. Ни о какой объективности и речи не идет, вне зависимости от правильности посылов. Научного обоснования 0,0.

Почему это научного обоснования 0,0??

Статья описывает процесс создания более чем удачного корабля, мало того что самого по себе очень удачного (по плану последние должны дослужить до середины текущего века), но и ставшего основой для корабля самого массового в послевоенной истории западного кораблестроения. Зачем автору придумывать какую то критику того что почти никто не критикует?

rubidiy> Во-вторых, время идет, и то, что гениальный адмирал за"shoehorn"ил в эсминец, наши безымянные и очевидно не столь гениальные затолкали во фрегат, он же - сторожевой корабль.

Это какие наши безымянные затолкали Арли Берк или Тики в сторожевой корабль? Это издевка такая? Зачем тогда и Лидер если у нас уже эквивалент Берка есть, да еще и в размерах сторожевика?

rubidiy> В-третьих, по поводу крейсеров иджис (опять двадцать пять) стоит вновь напомнить, что и задачи, ставившиеся перед ус нави, и возможности предполагали наличие большого количества кораблей (огромного, по сравнению с нашей нынешней российской действительностью). В таких условиях и задачах догадаться делать крейсер на 17000тонн мог либо ударившийся в маразм адмирал, либо банальный лоббист понимавший, какие компании получат заказы в этом случае.

Это поворот с ног на голову стоящей тогда задачи. Задача была обеспечить эффективное ПВО соединений, если бы не удалось обеспечить это в 9500 тонн, строили бы в 17000 тонн. Как раз американцы могли себе такое позволить в крайнем случае. И продолжающееся строительство атомных суперавианосцев было аргументом к атомным надводным кораблям. Но решили задачу гораздо компактнее и дешевле.

rubidiy> Для нас сейчас постройка 17500 тонного "Лидера" - это способ сэкономить и приблизить строительство этих кораблей. Лидер - это такой же "shoehorn", только не иджиса в крейсер, а двух крейсеров с иджисом в один.

А зачем нам нужно втискивание двух крейсеров в один? И в чем экономия? Один двух все равно не заменит.

Andy6012> Техническое оснащение российского эсминца "Лидер" выберут в ближайшее время | РИА Новости
Он уточнил, что в настоящее время выполнен эскизный проект перспективного эсминца проекта "Лидер", идет его обсуждение.
а вот это уже интересно

A.P.> в процессе обсуждения присутствовали три основных блока вопросов: вооружение, двигатель, предназначение (какие задачи предстоит решать)
Вообще-то умные люди сначала обсуждают третий пункт - а потом уже первый и второй.

Andy6012> Техническое оснащение российского эсминца "Лидер" выберут в ближайшее время | РИА Новости

"Модернизация этих кораблей [956] требует значительных материальных затрат."
Как-будто создание Лидера не потребует! Понятно, что эффективность вложений может быть разная, но это настолько тонкий журнализм, после которого хватаешься за голову )

"Он уточнил, что в настоящее время выполнен эскизный проект перспективного эсминца проекта "Лидер", идет его обсуждение."
А это уже якобы прямая речь чиновника с неизвестным аппаратным весом. Если проект выполнен, зачем его обсуждать? ))

Andy6012> Техническое оснащение российского эсминца "Лидер" выберут в ближайшее время | РИА Новости
За такой заголовок - с учётом слов про то, что этап эскизного проектирования закрыт - автору статьи нужно оторвать всё, что только оторвётся.
Воистину, нет предела деградации отечественной журналистики...

Aaz> Воистину, нет предела деградации отечественной журналистики...

Ну почему же только отечественной? Мы все живём в мире когда любой кандидат юридических или даже филологических наук может выссказаться на предмет ТРПЛК или, не дай Бог, Поисковой Производительности. Мир Энди Уорхола, в которм все будут иметь 15 минут славы уже здесь, увы.

Andy6012> Техническое оснащение российского эсминца "Лидер" выберут в ближайшее время | РИА Новости

Читая это все больше убеждаешься - раз ничего лучшего пока не смогли подготовить - назвали бы честно (промежуточным) крейсером, нашим аналогом Тики (да и реинкарнацией 1164 на новом уровне), построим пока несколько, а эсминцы будем массово строить когда промышленность компактную обычную СУ освоит.

Все было бы логично и понятно.

ttt> Это поворот с ног на голову стоящей тогда задачи. Задача была обеспечить эффективное ПВО соединений, если бы не удалось обеспечить это в 9500 тонн, строили бы в 17000 тонн. Как раз американцы могли себе такое позволить в крайнем случае. И продолжающееся строительство атомных суперавианосцев было аргументом к атомным надводным кораблям. Но решили задачу гораздо компактнее и дешевле.


ну как раз у американцев и атомные крейсера УРО в 10к укладывались , считай как Тика или 1164.
они как раз понимают что массовый корабль это массовый корабль

Shoehanger> А это уже якобы прямая речь чиновника с неизвестным аппаратным весом.
вице-президент Объединенной судостроительной корпорации (ОСК) по военному кораблестроению Игорь Пономарев.
Вот насчет "якобы прямой речи" конечно всегда вопросы остаются. Собственно ссылку давал ради нее, но поручиться, конечно, нельзя.

Aaz> За такой заголовок - с учётом слов про то, что этап эскизного проектирования закрыт - автору статьи нужно оторвать всё, что только оторвётся.
Aaz> Воистину, нет предела деградации отечественной журналистики...

В данном случае журналисты передают прямую речь (якобы). Из нее следует, что даже силовая установка окончательно не утверждена.

A.P.>> в процессе обсуждения присутствовали три основных блока вопросов: вооружение, двигатель, предназначение (какие задачи предстоит решать)
Aaz> Вообще-то умные люди сначала обсуждают третий пункт - а потом уже первый и второй.
Да, конечно, но, иногда, в тактических целях, приходится главный пункт оставлять на потом

Другими словами: если по первому и второму пунктам картина/отсутствие картины ясна - то есть ли смысл переходить к обсуждению третьего пункта

Andy6012> В данном случае журналисты передают прямую речь (якобы). Из нее следует, что даже силовая установка окончательно не утверждена.
Это мне напомнило прямую речь по поводу ПАК ДА - там, типа, сначала выполнили формирование облика, а потом начали обсуждать, какие задачи должен выполнять этот самолёт.
Шапито...

A.P.> если по первому и второму пунктам картина/отсутствие картины ясна - то есть ли смысл переходить к обсуждению третьего пункта
Нет смысла - надо закрывать проект и увольнять к бениной маме всех обсуждавших первый и второй пункт.

A.P.>> если по первому и второму пунктам картина/отсутствие картины ясна - то есть ли смысл переходить к обсуждению третьего пункта
Aaz> Нет смысла - надо закрывать проект и увольнять к бениной маме всех обсуждавших первый и второй пункт.
Возможно, это было бы дешевле всего, но, поскольку имеет место быть, на мой взгляд, ворох самых разных контекстов, то прокручивание этого проекта как "кубика Рубика" продолжится

с.т.> ну как раз у американцев и атомные крейсера УРО в 10к укладывались , считай как Тика
А были ещё «Тракстан» и «Бейнбридж» - так те ещё меньше.

с.т.>> ну как раз у американцев и атомные крейсера УРО в 10к укладывались , считай как Тика
Aaz> А были ещё «Тракстан» и «Бейнбридж» - так те ещё меньше.

ну так я как раз про них
и при желании американцы могут сделать и тику с реактором - как тракстан из белкнапа , если зумволт их не устроит - компетенция по реакторам у них есть

зы ха, а я понял почему новый эсминец такой большой...смотрим на зумволт, он тоже типа эсминец хотя тику переплюнул в полтора раза

Andy6012>> В данном случае журналисты передают прямую речь (якобы). Из нее следует, что даже силовая установка окончательно не утверждена.
Aaz> Это мне напомнило прямую речь по поводу ПАК ДА - там, типа, сначала выполнили формирование облика, а потом начали обсуждать, какие задачи должен выполнять этот самолёт.
Aaz> Шапито...
Да ладно
Можно подумать вы не знаете, ни разу не читали и не слышали, что эскизный проект Лидер осуществлялся в двух вариантах, с обычной и ЯУ . Эскизный проект утвержден.
Из данной статьи можно сделать один вывод. Сейчас обсуждают с какого варианта начать техническое проектирования .

Для себя, обычной силовой нет. Выбирать и обсуждать нечего- для себя только ЯУ.
Но, что то обсуждают. Может какой вариант предложить Индийцам?
Почему нет? Авианосец предлагаем, чего не предложить Лидер?

с.т.> и при желании американцы могут сделать и тику с реактором
Э-э-э... А разве они это ещё не сделали?

с.т.>> и при желании американцы могут сделать и тику с реактором
Aaz> Э-э-э... А разве они это ещё не сделали?

ну собственно тики\спрюенса с реактором не было...они на базе предыдущих крейсеров УРО делали варианты с АЭУ

Traveler> эскизный проект Лидер осуществлялся в двух вариантах, с обычной и ЯУ.
Мой проектный опыт говорит, что это оксиморон.

Aaz> Мой проектный опыт говорит, что это оксиморон.

«В моём доме попрошу не выражаться!» ©

с.т.> ну собственно тики\спрюенса с реактором не было...
Если "Спрюэнса" с реактором и не было - то "Тика" как раз была.

P.S. Twenty days before the DDG 47 hull was laid down and with the Aegis nuclear cruisers canceled, the Ticonderoga was redesignated as the CG 47, a guided missile cruiser. This action reflects that, although the hull of this class is the same as that of the Spruance Class, the Ticonderoga Class has a full load displacement 1,225 tons greater than the Spruance, as well as a much greater combat capability than the ex-DLG cruisers then in the fleet.

Traveler>> эскизный проект Лидер осуществлялся в двух вариантах, с обычной и ЯУ.
Aaz> Мой проектный опыт говорит, что это оксиморон.
Ну извини, ты подгоняешь под желаемый тебе ответ, всё решение.
Этому в СМИ ты веришь, если не удобно тебе игнорируешь.
Это как в вопросе . Как стать чемпионом мира по дартс?
Очень просто. Надо сначала кидать дротик в большую стену, а потом подходить и вокруг дротика рисовать нужную мишень.