Каков будет будущий российский эсминец? [2]

R.!> Комрад WWWW,Вам уже ответил на этот вопрос-21956 это просто макетик,который слепили на выставку.

Макетик выставлялся не на стенде СПКБ

R.!> Комрад WWWW,Вам уже ответил на этот вопрос-21956 это просто макетик,который слепили на выставку.
А у вас вообще ничего нет, кроме ваших фантазий взятых с потолка
R.!> И еще,тот же Лидер совсем недалеко продвинулся то,там эскизный проект даже пока не утвержден.Я понимаю,если бы там был уже в высокой степени готовности технический,иль начался выпуск РКД тогда да.А тут то...
А тут-то эскизный проект Лидера утвержден, идет обсуждение и подготовка к техническому проекту. Т.е. Лидера взяли за основу, никто не сказал, что это слишком большой корабль, давайте ограничимся 10000 т. По авианосцу сколько было уже вариантов и обсуждений, но дело до технического проекта не дошло. Пока еще слишком рано, единой концепции нет. А по Лидеру уже конкретика пошла. Значит ВМФ устраивает параметры Лидера.
R.!> В общем свою позицию я выразил,я против постройки этого вундерваффе,почему на предыдущих страницах написал.Посему между нами сие прения предлагаю закончить.
Удивительное дело вы против, а ВМФ за

brazil> Удивительное дело вы против, а ВМФ за

Куда им деваться, самим за кульмана вставать?

WWWW> Кораблестроители и моряки никогда не пользуются сокращенным написанием водоизмещения, т.к. его надо знать до тонны поэтому 10000 т и никак иначе.
Вы знаете, ни я один здесь сокращения использую Потом речь идет не о чем-то конечном, а о некой абстрактной цифре как об ориентире.

WWWW> Проект 21956 "разрабатывали" маркетологи "Северного ПКБ" никто от него не отказывался - его просто не существовало
Понимаете, очень странно хотеть корабль, по которому даже обсуждений и эскизов не было. Просто Ральф взял цифру с потолка, а я посмотрел ближайший вариант, от которого можно отталкиваться в обсуждении, по которому уже была предварительная работа.

WWWW> Зачем этот ваш флуд "бессмысленный и беспощадный?"
как видите обсуждение все-таки требуется, что отметать заведомо не удачные варианты.
WWWW> Никакого "одобрения" ВМФ не требуется. ВМФ и есть ЕИВ Заказчик. Он и выдает промышленности обоснованное НИИ КиВ ТТЗ.
Удивительно правда, есть заказчик, которому этот Лидер все-таки нужен. А не просто кто-то хочет построить "вундерваффе" без оглядки на заказчика

brazil> А у вас вообще ничего нет, кроме ваших фантазий взятых с потолка

Элементарная логика,опыт постройки проектов 20380,22350, и пр,знание того как работает та же СВ и что в итоге может выйти,если их сделать монополистами,это все взято с потолка значит?

brazil> А тут-то эскизный проект Лидера утвержден, идет обсуждение и подготовка к техническому проекту. Т.е. Лидера взяли за основу, никто не сказал, что это слишком большой корабль, давайте ограничимся 10000 т. По авианосцу сколько было уже вариантов и обсуждений, но дело до технического проекта не дошло. Пока еще слишком рано, единой концепции нет. А по Лидеру уже конкретика пошла. Значит ВМФ устраивает параметры Лидера.

22350,20380,677 в свое время тоже устроили,а еще непозволительный объем иностранных комплектующих на большей части проектов.Итоги напомнить?Про то,что проекты 21631,20385,22160,11356,22350 остались с пустыми машинными отделениями,в результате того,что "ВМФ все устроило" и много чего еще напомнить?Это не говоря еще про другие иностранные компоненты,коих на всем вышеперечисленном,и далеко и даже близко не только на нем,тоже хватает,про 22350 я к тому еще и писал.

brazil> Удивительное дело вы против, а ВМФ за

Я второй раз повторяю-к стройке ВМФ есть туева хуча "вопросов" провалов и трудностей,крайне не однозначных решений,появившихся в основном из-за кадров,за целью попилов и пр,Сталин небось небеса ногтями рвет с воплями-дайте я их придушу за одни только ГТУ . И желание построить очередное вундерваффе вопросов на мой взгляд не может не вызывать

Shoehanger> Куда им деваться, самим за кульмана вставать?
А те кто за кульманом стояли сами придумали про 128 ЗУР и 60-70 ударного ракетного вооружения?

Shoehanger>> Куда им деваться, самим за кульмана вставать?
brazil> А те кто за кульманом стояли сами придумали про 128 ЗУР и 60-70 ударного ракетного вооружения?

А то, маркетологи же )

R.!> Элементарная логика,опыт постройки проектов 20380,22350, и пр,знание того как работает та же СВ и что в итоге может выйти,если их сделать монополистами,это все взято с потолка значит?
Вас занесло не туда По результатам эскизного проекта есть два варианта нового эсминца: 14000 (ГТУ) и свыше 17000т (ЯСУ). Вы же взяли с потолка 10000т и это именно ваши фантазии без привязки к конкретному проекту.


R.!> 22350,20380,677 в свое время тоже устроили,а еще непозволительный объем иностранных комплектующих на большей части проектов.Итоги напомнить?
Вы думаете только Россия на грабли наступает? Вы одно поймите, пока у вас нет насущной необходимости в импортозамещении, вы будете в любом случаи смотреть в сторону уже готового товара, а окончательно избавится от импортных комплектующих получится по прогнозам в начале 20-х годов.

R.!> Я второй раз повторяю-к стройке ВМФ есть туева хуча "вопросов"
Так это вопросы не ко мне, а к прокуратуре.

brazil> Вас занесло не туда По результатам эскизного проекта есть два варианта нового эсминца: 14000 (ГТУ) и свыше 17000т (ЯСУ). Вы же взяли с потолка 10000т и это именно ваши фантазии без привязки к конкретному проекту.

С чего вы взяли, что 17000 тонн на ЯСУ? Пишут разное и писалось 14000 тонн, на ясу.

ftfy

brazil> Вас занесло не туда По результатам эскизного проекта есть два варианта нового эсминца

РИА Новости 04.06.2016

«В настоящее время эскизный проект 23560 «Лидер» находится на рассмотрении в Минобороны», — сказал вице-президент ОСК по военному кораблестроению
Пономарев, не называя сроков. Согласно эскизному проекту, представленному на выставке «Армия-2015″, «Лидер» будет обладать водоизмещением около 17,5 тысячи тонн.

ВТС «БАСТИОН» 06.07.2016

В годовом отчете АО "Северное ПКБ" говорится, что в апреле 2015 года начат эскизный проект 23560 и технический проект этого корабля намечено начать в июне 2016 года.

Источник: ОРУЖИЕ ОТЕЧЕСТВА, ОТЕЧЕСТВЕННОЕ ОРУЖИЕ И ВОЕННАЯ ТЕХНИКА (ОВТ)ВООРУЖЕНИЯ, ВОЕННАЯ ТЕХНИКА, ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКИЙ СБОРНИК, СОВРЕМЕННОЕ СОСТОЯНИЕ, ИСТОРИЯ РАЗВИТИЯ ОПК, БАСТИОН ВТС, НЕВСКИЙ БАСТИОН, ЖУРНАЛ, СБОРНИК, ВПК, АРМИИ, ВЫСТАВКИ, САЛОНЫ, ВОЕННО-ТЕХНИЧЕС

Е.1.> С чего вы взяли, что 17000 тонн на ЯСУ? Пишут разное и писалось 14000 тонн, на ясу.
Да, действительно, в прошлом году в т.ч. Чирков озвучивал в начале года цифру в 14000т, но теперь остановились на цифре 17500т. По "дороге" ВМФ отказался от ГТУ, хотя я нарвался на интервью, где упоминалось про вариант с ГТУ и 14000т. Ладно бы если бы один человек озвучивал эти цифры, а то много людей из разных ведомств, поэтому иногда возникает путаница. Причем на совещаниях поднимают вопросы в т.ч. по силовым установкам, потом чиновники или военные дают интервью и возникают накладки. Реально эскизный проект только один на 17500т с ЯСУ

brazil> Реально эскизный проект только один на 17500т с ЯСУ

У Вас своя реальность, в разрез с сообщениями СМИ, если внимательно читать у того же Карпенко дайджест, 17 тысяч тонн появились после НИР Лидер, которую КГНЦ на аван проекте СПКБ выполнил, в результате наработок появился экспортный облик с ГТУ. Но у СПКБ свои эскиз, и сейчас выбирают одну из двух АЭУ.

Shoehanger> У Вас своя реальность, в разрез с сообщениями СМИ, если внимательно читать у того же Карпенко дайджест, 17 тысяч тонн появились после НИР Лидер, которую КГНЦ на аван проекте СПКБ выполнил, в результате наработок появился экспортный облик с ГТУ. Но у СПКБ свои эскиз, и сейчас выбирают одну из двух АЭУ.
Все было гораздо запутаннее, а в некоторых сообщениях СМИ вообще можно было запутаться потому, что они ссылаются на источник, имя которого они не называют.
Вот например, Чирков 2 марта 2015 давал интервью:
Атомная энергетическая установка и 14000т

Потом было, например такое сообщение 19 мая 2015
"Минобороны РФ изменило техническое задание на разработку эсминца типа "Лидер" - он будет спроектирован только в одном варианте, с ядерной силовой установкой"
"Подготовку технического проекта ведет Северное проектно-конструкторское бюро, его планируется завершить в 2016 году"

Источник неизвестен

И снова добрый вечер уже от 11 июня 2015
"Проект разрабатывается в ЦНИИ имени Крылова, планируется, что корабль будет строиться с атомной энергетической установкой. Водоизмещение корабля составит 14 тысяч тонн, экипаж будет состоять из 350 человек."
иснова источник неизвестен

У того же Карпенко написано, что Чирков давал интервью 20 февраля2015 и он сказал, что сейчас идут проектно-конструкторские работы по созданию эсминца нового поколения, приоритетным вариантом является версия с АЭУ. Он также уточнил, что разработкой проекта занимается ЦНИИ имени академика Крылова.
После чего указано, что заниматься Лидером дальше будет СПКБ
У Карпенко также написано, что Крыловский ГНЦ разработал аванпроект за 20 млн. рублей. Далее написано, по окончанию разработки эскиза КГНЦ передал эстафету СПКБ, которое разрабатывает эскизный проект корабля.

В итоге СПКБ разработал эскизный проект 23560 с ЯСУ и ВИ 17500т (на базе разработок КГНЦ)
А сейчас возможно идет обсуждение технического задания для технического проекта 23560 (СПКБ). В частности озвучили два варианта ректора.
Но СМИ не стоят на месте и продолжают работать, вот очередной перл:
"Согласно источнику, в настоящее время основные усилия ВМФ сосредоточены на строительстве перспективного атомного эсминца проекта 23560 «Лидер», который получит несколько новых разработок. Так, эсминец могут оборудовать воздухонезависимыми энергетическими установками, которые позволят установить лазерные или электромагнитные пушки." Вот вам пример, когда СМИ искажают слова источника.

S.I.> Корабль выполнен в рамках концепции «Стелс»: рубленные линии корпуса, надстроек, всё вооружение убрано внутрь. По словам замминистра обороны Юрия Борисова, благодаря атомной энергетической установке корабль сможет обеспечить постоянное присутствие российского флота в Мировом океане. Сегодня такой корабль в составе ВМФ только один — тяжелый атомный ракетный крейсер «Петр Великий».

Или неграмотное или безответственное заявление на патриотическую публику. Постоянное и эффективное присутствие российского флота в Мировом океане уже обеспечивают ПЛА и ПЛАРК. Они являются постоянной и неотвратимой угрозой противнику.

А зачем нам нужно постоянное присутствие атомных эсминцев там? Для чего? В большой войне это практически смертники, пугать папуасов - избыточны.

Для защиты авианосцев - таковой пока один и приплод не очень виден. К чему серия?

Похоже флотолобби пошло по уже побитому пути. Увы. Вместо усиления группировки ПЛА и ПЛАРБ - опять корабли в основном предназначенные для защиты самих себя.

S.I.> При этом, как отмечают специалисты, мощность атомной энергетической установки «Лидера» будет сопоставимой с аналогичной на самом современном американском эсминце Zumwalt. Большая энерговооруженность реактора позволит, как и в случае с американцем, в перспективе установить на корабле оружие, работающее на новых физических принципах. Например, лазерные или электромагнитные пушки.

А так же бластеры и аннигиляторы? Даже американцы с их минимум шестикратно более богатой экономикой не очень верят в это ограничив Зумвальты минимумом. Пошла плясать губерния..

ttt> А зачем нам нужно постоянное присутствие атомных эсминцев там? Для чего?

brazil> Все было гораздо запутаннее

Не надо запутываться.

brazil> потому, что они ссылаются на источник, имя которого они не называют.

Это информационные сообщения с более низким приоритетом достоверности.

brazil> Вот например, Чирков 2 марта 2015 давал интервью:

Здесь не Чирков говорит про 14 000 тонн с АЭУ проекта ЭМ "Лидер" КГНЦ
[показать]


brazil> Потом было, например такое сообщение 19 мая 2015

ТАСС кстати более достоверный источник должен быть, чем судостроение.инфо, в последнем случае перепост скорей всего сообщения с гостелерадио.

brazil> "Подготовку технического проекта ведет Северное проектно-конструкторское бюро, его планируется завершить в 2016 году"

Так быстро и пропустив важный этап выбора родителя даже кошки не родятся, понимать надо, значит источник или журналист слова перепутал.

brazil> И снова добрый вечер уже от 11 июня 2015

Гостелерадио в лице РИА Новости даёт новость про ракеты эсминца от источника, но не давать же в новости одно предложение! Значит надо наполнить статью контентом из википедии. Журналистика!

brazil> У того же Карпенко написано, что Чирков давал интервью 20 февраля2015

20 февраля раньше 11 июня, если мы разбираемся в истории вопроса, прошу не путать даты!

Запомните, в начале 15 года КГНЦ выложило на суд широкой общественности свои экспортные модели концепций. В частности и был представлен Шквал (концепт-модель перспективного эсминца с ГТУ на продажу) по мотивам АП Лидер.

brazil> и он сказал, что ...

Это репост, там нет цитаты конкретно Чиркова.

brazil> У Карпенко также написано, что Крыловский ГНЦ разработал аванпроект за 20 млн.

Там ссылка на Коммерсант, а в нем "По словам собеседника "Ъ" в судостроительной отрасли Петербурга, этап разработки аванпроекта корабля обошелся Минобороны в пределах 20 млн рублей, тогда как обычно работы по аналогичным проектам оплачиваются суммами на порядок выше — 200-300 млн рублей. Проект создан ФГУП "Крыловский государственный научный центр"

Но на эту тему есть годовые отчёты СПКБ.

"В октябре-ноябре 2013 года ОАО "Северное ПКБ" выполнило работу для ФГУП «Крыловский государственный научный центр» по разработке вариантов технического облика перспективного эскадренного миноносца и подготовила предложения в проект ТТЗ на корабль (Шифр «Лидер-1-СПКБ»).
Стоимость выполненных работ "Северным ПКБ" по договор №3187 от 18.10.13 г. с ФГУП «Крыловский ГНЦ» составила 5 млн. руб."

и дальше

"По ОКР шифр «Лидер» участие в конкурсе на разработку экскизного проекта, проводимом Минобороны в январе-апреле 2014 года и, вслучае победы в нём выполнения части работ (50%)"


Т.е. согласно документам, а годовой отчёт, хоть в годовых отчётах и встречаются ошибика, это документ СПКБ.

СПКБ давало материалы КГНЦ для АП ЭМ и давала свои предложения в ТТЗ на ЭМ "Лидер-1-СПКб". Потом шла схватка за эскизный проект, который отошёл СПКБ.

brazil> ВООРУЖЕНИЯ, ВОЕННАЯ ТЕХНИКА, ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКИЙ СБОРНИК, СОВРЕМЕННОЕ СОСТОЯНИЕ, ИСТОРИЯ РАЗВИТИЯ ОПК, БАСТИОН ВТС, НЕВСКИЙ БАСТИОН, ЖУРНАЛ, СБОРНИК, ВПК, АРМИИ, ВЫСТАВКИ, САЛОНЫ, ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКИЕ, НОВОСТИ, ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ, ВОЕННЫЕ НОВОСТИ, СОБЫТИЯ ФАКТ

Это и есть экспортная модель-концепция по мотивам АП (КГНЦ) Лидер с ГТУ.

brazil> В итоге СПКБ разработал эскизный проект 23560 с ЯСУ и ВИ 17500т (на базе разработок КГНЦ)

Да, только вот сейчас. В середине 2016 года, теперь "обсуждают"

brazil> А сейчас возможно идет обсуждение технического задания для технического проекта 23560 (СПКБ). В частности озвучили два варианта ректора.

Да, судя по недавнему сливу Касатонова, битва лоббистов по двум подходам к АЭУ, кто менее неудачный вариант как бы предложит.

brazil> Вот вам пример, когда СМИ искажают слова источника.

Это доказывать не надо, испорченный телефон в действии.

ttt> Постоянное и эффективное присутствие российского флота в Мировом океане уже обеспечивают ПЛА и ПЛАРК. Они являются постоянной и неотвратимой угрозой противнику.

Только основной вероятный друг всё больше внимание на быстро растущий флот китайцев переключает.

ttt> Вместо усиления группировки ПЛА и ПЛАРБ

Надводный корабль океанской зоны как раз и есть качественное усиление группировки ПЛА(РБ). При этом, в отличие от, он может решать задачи Путина Морской Доктрины, например, демонстрировать флаг по всему миру.

ttt> Пошла плясать губерния..

Надо же как-то электорат радовать.

S.I.> Боевая служба ВМФ РФ в Средиземном море [наше время...] [azlok#24.07.16 20:13]

В Средиземном море нужны атомные эсминцы с двумя сотнями ракет каждый?

А не перебор?

Больше деньги некуда потратить?

Когда НАТО части уже у наших границ развертывает?

Shoehanger> Надводный корабль океанской зоны как раз и есть качественное усиление группировки ПЛА(РБ). При этом, в отличие от, он может решать задачи Путина Морской Доктрины, например, демонстрировать флаг по всему миру.

ПЛАРБ в "дальней океанской" зоне делать вообще нечего.

Атакующим ПЛА надводные корабли в зоне своих БД не нужны почти совершенно. Их все равно наверняка потопят в течении нескольких суток в большой войне, а ПЛА еще воевать и воевать.

ttt> ПЛАРБ в "дальней океанской" зоне делать вообще нечего.
Но Рахманов их на мягких лапах к вражеским берегам посылает.

ttt> ...в большой войне, а ПЛА еще воевать и воевать.
Если будет ещё смысл куда-то идти и останется связь понять что делать и с кем воевать.

Надводный океанский флот нужен. см. Морская доктрина. Учёные (КГНЦ) предлагали в своём полёте научной мысли эсминец с ГТУ. Либо... Погодите, зачем тогда подводным лодкам атомное сердце океанская дальность?