ТАВКР проекта 11435 "Адмирал флота Советского Союза Кузнецов"

Shoehanger> Вот так подтрунивают
Ха-ха у них у самих вагон не ядерных авианосцев и они их почему-то не распиливают

E.r.>>> это документация--а где факт поставки? нету его.
sam7>> Даже договор не заключался
E.r.> откуда тогда вертолеты в составе МА?
E.r.> их нет

Я просто сказал, что тот тендер не состоялся.
Само его наличие удивило - не попадались тендеры на закупку Ярсов, Су-34 и т.п.

E.r.> обсуждать Миг-29КР для МА ВМФ РФ это оксюморон...
E.r.> начнем с того, что МА они нафик не нужны
когда их исключат из состава МА ВМФ РФ, а 100-й полк расформируют, после того как они останутся без самолетов? И с чем тогда будет ходить Кузнецов в ближайшие годы, Су-33 не вечны, серьезная модернизация откладывается. 20 лет назад Су-33 превосходил Ф-18, но сейчас супер хорнет "видит" дальше и менее заметен для радаров, чем Су-33. И чем вам так не нравится Миг-29К/КУБ (или как вам удобно Миг-29КР/КУБР)? В последствии его могут модернизировать аля Миг-35. 24 штуки сделали как раз Кузнецов может их всех взять на борт. А тут такой конфуз и МА ВМФ они не нужны, что-то я не слышал, что бы Кожин говорил об этом и КСФ бы отказывался от корабельных истребителей

GALAXY> А как насчет КА-35 инфо о принятии на вооружения в прошлом году была это типа
GALAXY> модернизированный вариант ка-31 ?

Это Ка-31СВ для сухопутчиков. БН 231 и 232 (бывшие 031 и 032). Первый и второй опытные образцы Ка-31.

brazil> И с чем тогда будет ходить Кузнецов в ближайшие годы, Су-33 не вечны, серьезная модернизация откладывается.

что-то я не слышал, что бы Кожин говорил об этом и КСФ бы отказывался от корабельных истребителей
Ближайшие годы Кузнецов будет стоять в ремонте........
А Кожин много чего говорил и говорит, только он ерундой занимается.

Dark> Как раз, напротив Ту-144. К сожалению, у меня фотки были на флешке, которая пришла в негодность.

Я был четверг пятница и точно помню что Ка-31 там не было, иначе у меня были бы его фото........

Shoehanger>> Вот так подтрунивают
brazil> Ха-ха у них у самих вагон не ядерных авианосцев и они их почему-то не распиливают

Распиливают, я как раз недавно давал репост про Созвездие и НАСА. То что не торопятся, другое дело. В том числе и количественно.

E.r.> Ближайшие годы Кузнецов будет стоять в ремонте........
Так Кузнецов в этом году на ремонт уходит или все-таки с мигами пойдет на БС? После БС на 2 года уйдет на ремонт, что в этом необычного? Причем БС намечена с мигами. Может не сразу будет большое кол-во мигов, время нужно на освоение и подготовку летчиков. Если миги такие плохие, почему ждали пока все миги сделают? Отказались бы от части мигов, достали бы из хранения Су-33, модернизировали бы (планы такие были БРЭО заменить, сделать цифровую кабину, переоборудовать под ракеты воздух-поверхность). А так ведь на миги деньги потратили, а сушки так и остались. Я не понимаю, что с мигами? Они вообще не годятся для эксплуатации на палубе?

Shoehanger> Распиливают, я как раз недавно давал репост про Созвездие и НАСА. То что не торопятся, другое дело. В том числе и количественно.
Понятно, что даже на списанный , но еще не утилизированный корабль приходится тратить деньги, а кораблям давно за 50 лет. Бесконечно содержать большое кол-во крупных кораблей не возможно. Но количественно кораблей еще много. Потом на форуме стебались с Кузнецова, но у американцев были хорошие не ядерные авианосцы. У России просто опыта такого не было. Кузнецов сейчас такой один.

brazil> Так Кузнецов в этом году на ремонт уходит или все-таки с мигами пойдет на БС?

С одним МиГом - пойдет. Может даже с двумя МиГами - пойдет.
Но вот только ни одной посадки МиГ-29К(Р) со строевыми летчиками пока не было.
Не говоря уже о том, что такого количества палубных летчиков из ниоткуда не возьмется никогда, а новых самолетов, извините, 24. И мягко говоря, пока количество самолетов и летчиков не коррелирует.
Буду рад чуду, но пока его не просматривается.

brazil> Те наработки, которые были по Яку (изображен на петиции) с одной стороны уже в плюс, но хотя и макет этого Яка катали по Кузнецову, размеры и вес, особенно вес слишком большой. На Шарле де Голле 2 хокая, но они меньше по размеру и требуют катапульту.
хокай требует катапульту при старте с 1-2 позиций. С третьей - чего ради?
По поводу размеров и веса - увы, не имею цифр для аргументированного обсуждения. Ничего кроме картинки и упоминания, что для него предполагались Д-27, как и для Ан-70.
Погуглил - данные сильно разные.
Вика говорит про 40 тонн. Уголок про 30. Для ВМГ, способной поднять в небо половину 130-тонной туши ан-70 - оба варианта что высморкаться. Сколько там - 13 или 15 тонн тяги Д-27 выдаёт? При 30 тоннах тяги этот як не то что катапульту требовать, он вертикально взлетать должен )))

>С учетом развития радиоэлектронного оборудования уже не требуются такие размеры для ДРЛО и можно сделать самолет поменьше. Однако это потребует разработки нового планера и возможно двигателей.
Во-первых, на Д-27 закладываться нельзя, потому что это антонов. А редуктора - российские, но проблемные.
Во-вторых, потому что тяга избыточна для той мтом, а для уменьшенной (я не уверен, что стОит её уменьшать: речь не о массе брэо, а о рабочих местах операторов, их комфорте для длительной работы, и унификации с палубным транспортом, который должен не только две жопы возить, но и наиболее типичные грузы типа одного или пары ГТД для сушки.

>Т.е. грубо говоря новая разработка. Делать два таких самолета слишком расточительно, были планы в 90-х по Яку сделать два десятка машин для морской авиации, но все заглохло.
Во-первых, для МА. Во-вторых, для индии и китая. В-третьих, еще желающих найдется, типа того же ирана, вьетнама, алжира, и т.д. по нарастающей.

brazil> Мне понравился вариант, когда пара Су-35 летят в противоход и таким образом наблюдают радиолокационную обстановку на 400км. Это конечно не специализированный самолет ДРЛО, но уже кое-что. 8 таких машин как Су-35 или Т-50 могли бы парами круглосуточно обеспечивать
И выжрут весь свой ресурс за месяц. Офигенское по критерию стоимость-эффективность предложение. Итого - минус эскадрилья машин стоимостью лямов 80 каждая. две трети зеленого ярда вжик, в дым. Не считая мелочей типа гсм, тоир, пилотов...
С такими предложениями даже ради 2 самолётов дешевле будет разработать палубный дрло.

brazil> По Су-33 продлили эксплуатацию до 2025 года? По ним будет модернизация в МФИ?
некая модернизация была.

>Т.е. вообще были планы замены Су-33 на Миг-29к
а потом - планы иметь по полку тех и других, и комплектовать крыло на палубу исходя из задач.

Soichunius> С одним МиГом - пойдет. Может даже с двумя МиГами - пойдет.
Soichunius> Но вот только ни одной посадки МиГ-29К(Р) со строевыми летчиками пока не было.
Soichunius> Не говоря уже о том, что такого количества палубных летчиков из ниоткуда не возьмется никогда, а новых самолетов, извините, 24. И мягко говоря, пока количество самолетов и летчиков не коррелирует.
Soichunius> Буду рад чуду, но пока его не просматривается.
Ранее проскакивала информация, что возможно будет 6 машин: 4 Миг-29К и 2 Миг-29КУБ
В этом месяце могут и строевые летчики посадить миги на палубу Кузнецова. На НИТКЕ миги во всю летали, результаты и кол-во посадок мне не известны. Но время для посадки на Кузнецова еще есть. В Ейске НИТКУ не доделали, а в Саках говорят ремонт делали и 100-й полк как-то не быстро формировался. Фактически нужно два года, чтобы подготовить строевого летчика для посадки на палубу (грубо говоря из молодых летчиков сформировать полк). Хотя тут и выкладывали сроки такой подготовки, но что-то первые миги уже 4 года назад как сделали, а результат пока показывают только испытания.

Bredonosec> И выжрут весь свой ресурс за месяц. Офигенское по критерию стоимость-эффективность предложение. Итого - минус эскадрилья машин стоимостью лямов 80 каждая. две трети зеленого ярда вжик, в дым. Не считая мелочей типа гсм, тоир, пилотов...
Это на угрожающий период и на время боевых действий, ресурс у Су-35 значительно выше (4000 часов по двигателям (1000часов межремонтный ресурс насколько я помню)).
Помнится для обеспечения круглосуточной все ракурсной противолодочной обороны требовалось 16 Ка-27ПЛ и их базировании предусматривалось на Кузнецове. А тут выяснилось, что таких вертолетов всего 2.
80 млн. это стоимость Су-35 для Китая с учетом всех составляющих контракта. (2 млрд за 24 машины и всего остального). Для РФ стоимость Су-35 гораздо дешевле.

brazil> В этом месяце могут и строевые летчики посадить миги на палубу Кузнецова. На НИТКЕ миги во всю летали, результаты и кол-во посадок мне не известны.

У вас каша, простите.
а)В Саках МиГи изначально не тренировались - тема поднималась и на "морском", а при желании можете поискать фото, скажем, 2015 года, но найдете только Су-33.
б)Ейская Нитка недоделана, но не в той части, где имитирует "Кузнецова" - кстати, фото/видео взлетов/посадок уже достаточно разошлось.
в)Полеты реально полка, а не перегон/проверки начались только этой весной - новости об этом достаточно нешироко, но разошлись ранее.

p.s. Ув. navy_korabel, например полагает, что трех месяцев хватит для переучивания части летчиков, оставшихся без Су-33. Мне кажется это спешным, и помня об одиссеях "Кузнецова" в Бискайском Заливе и проч., надеюсь, что авантюра поход в 2016 году не состоится.

brazil> И у обоих разная окраска Я как-то упустил это из вида. Почему-то считал, что все Миг-29К/КУБ будут темно-синего цвета
brazil> Интересно на Кузнецове тоже будет такая разносортица?

Асфальтового тогда уж. Нет, весь 100й ИАП в единой окраске, очень тёмно-серой.

Насколько известно, как минимум 2 светло-серых 29К - заводские. Их пригнали, например, на день МА ВМФ в 2013 году в Ейск, но с заводскими инженерами/летчиками.

Soichunius> а)В Саках МиГи изначально не тренировались
Вместо слов тысячи слов

Это Саки-2016, спарка б.н. 51
Soichunius> б)Ейская Нитка недоделана, но не в той части, где имитирует "Кузнецова" - кстати, фото/видео взлетов/посадок уже достаточно разошлось.
Я не видел видео или фото посадок в Ейске, только взлет с трамплина
Soichunius> в)Полеты реально полка, а не перегон/проверки начались только этой весной - новости об этом достаточно нешироко, но разошлись ранее.
В апреле если ошибаюсь в Ейске должны были пройти тренировки полка.
Ну а по прошлым годам, когда 279-й полк тренировался, посмотрите репортажи по той же сакской Нитке за прошлые годы. Там проскакивает информация от том, что за месяц тренировок на НИТКЕ подготавливают 3-х молодых летчиков. Понятно, что до этого эти летчики на компьютерном тренажере получили достаточную подготовку и получили допуск к полетам уже на НИТКЕ.
Soichunius> p.s. Ув. navy_korabel, например полагает, что трех месяцев хватит для переучивания части летчиков, оставшихся без Су-33. Мне кажется это спешным, и помня об одиссеях "Кузнецова" в Бискайском Заливе и проч., надеюсь, что авантюра поход в 2016 году не состоится.
Сколько говорили нужно для подготовки летчика, 170 летных часов? Тут проблема в том, что летчиков нужно много подготовить, а времени мало. Скорее всего на год опаздывают с полной подготовкой полка (одну НИТКу делали, а вторую ремонтировали).
Очень желательно постараться в этом году Кузнецову пойти в поход и для летчиков и для моряков, нельзя же два года сидеть на берегу, особенно для палубных летчиков. Тем более для мигов, которые желательно обкатать на палубе Кузнецова, провести боевую работу по отработке наземных ударов. Вы только представьте, если Кузнецов в 2017 году снова уйдет на ремонт с модернизационными работами, то следующий поход может состоятся уже 20-м году или в конце 19-го года

brazil> Это на угрожающий период и на время боевых действий, ресурс у Су-35 значительно выше
brazil> Для РФ стоимость Су-35 гораздо дешевле.
то есть, вы оправдываете стоимость безвозвратной потери дорогих бортов по ресурсу просто ввиду нежелания делать то, что делать следует?
Микроскопом гвозди забивать тоже можно, но нормальные люди предпочитают молоток, а микроскоп использовать по назначению

Soichunius> p.s. Ув. navy_korabel, например полагает, что трех месяцев хватит для переучивания части летчиков, оставшихся без Су-33. Мне кажется это спешным, и помня об одиссеях "Кузнецова" в Бискайском Заливе и проч., надеюсь, что авантюра поход в 2016 году не состоится.
неуважаемый мною какой там корабел смотрит на мир через очень толстые розовые очки.
Поход вестимо состоится, но в первую очередь для отработки связи Кузнецова и Миг-29КР ИМХО

Bredonosec> то есть, вы оправдываете стоимость безвозвратной потери дорогих бортов по ресурсу просто ввиду нежелания делать то, что делать следует?
Bredonosec> Микроскопом гвозди забивать тоже можно, но нормальные люди предпочитают молоток, а микроскоп использовать по назначению
Все не так однозначно Мы рассматриваем чисто гипотетический вариант, Су-35 навряд ли попадет на Кузнецова, в лучшем случаи Т-50 и то лет через десять, если будут строить Авианосец. Что касается самолета ДРЛО, то тот же самый вариант как с Т-50, если будут строить АВ. Як-44 был достаточно крупным, его макет катали по Кузнецову. Но на Варяге увеличили ангар для базирования яков, а у Кузнецова нет. Соответственно 4 таких яка занимали бы много места. Работу по этим якам закончили больше 20 лет назад, по сути нужно новую машину делать. А по поводу ресурса Су-35, то вы забываете, что тот же ДРЛО нужно будет защищать т.е. желательно 2 (4) истребителя сопровождения. И как же тогда быть с ресурсом истребителей? У двигателей Су-35 ресурс в несколько раз больше, чем у Су-33 (у первых вообще ресурс в 300 часов ).

E.r.> Поход вестимо состоится, но в первую очередь для отработки связи Кузнецова и Миг-29КР
алло, Балаклава вы меня слышите или вы меня не слышите?
Еще обещали отработку ударов по наземным целям

brazil> алло, Балаклава вы меня слышите или вы меня не слышите?
brazil> Еще обещали отработку ударов по наземным целям
Бразилия, Вы можете понять, что бы сперва что то отрабатывать, надо сперва с этого взлететь:-)