Офицеры запаса, подготовка и служба

A.P.> Провокации, это неотъемлемая часть действительности и ранее и сегодня, возможно один из ходовых тактических приёмов, недалеко отстоящий от разведки боем
Думать! Командир обязан думать, понимаете? А не просто шашкой махать!©

Lot-2> Думать! Командир обязан думать, понимаете?
Безусловно

Iva> Разные. даже личностные разные - самостоятельных в мирное время не любят.
самостоятельных не любят еще больше во время войны. И способов избавиться от их самостоятельности еще больше. Почитайте Покрышкина...
Iva> А военное вынуждены терпеть, так как это самые лучшие командиры.
Отдельные "самостоятельные" командиры своими "самостоятельными" решениями, шедшими в разрез в принятыми командованием, неоднократно ставили под угрозу поражения не только советские войска...
Iva> Можно Маринеско вспомнить - еще тот кадр был.
Я бы в пример привел бы все-таки Катукова или Покрышкина, ибо систематическая личная недисциплинированность не покрывается отдельными подвигами.

Traveler> Устав не догма, а руководство к действию.
Кое-что спорно, но, и это напрaвление имеет право на существование, в том числе и на море

A.P.> Кое-что спорно, но, и это напрвление имеет право на существование, в том числе и на море
А, ну ещё один "полковник Генштаба".
Велкам в палату № 6.

A.P.> Глава ФПИ: будет война операторов и роботов, а не солдат на поле боя | РИА Новости

Это у них "Кентавр" — симбиоз человека и машины, нам они приписывают советский "Скайнет" реинкарнацию тоталитарного "Периметра", есть ещё вариант "Рой" - для "смекалистых".

Lot-2> А, ну ещё один "полковник Генштаба".
Lot-2> Велкам в палату № 6.
К координатору- Блин, да я к статье и её автору по ссылке от Петрова высказал претензии, ну ни как не к коллеге.

Shoehanger> Это у них "Кентавр" — симбиоз человека и машины, нам они приписывают советский "Скайнет" реинкарнацию тоталитарного "Периметра", есть ещё вариант "Рой" - для "смекалистых".
Имея чисто поверхностное понимание затронутой темы, тем не менее полагаю, что существенное значение будет иметь не только соперничество в совершенствовании железа, но и то, чья система военного образования сможет быстрее и точнее встроиться в человеко-машинное взаимодействие и развить соответствующую методологию подготовки личного состава; как одну из составляющих в общем объёме подготовки - не более того

Lot-2> да я к статье и её автору по ссылке от Петрова высказал претензии, ну ни как не к коллеге.
Яснее выражайся
Штрафы не снимаются. Компенсирую баллами

Можно Маринеско вспомнить - еще тот кадр был.
shhturman> Я бы в пример привел бы все-таки Катукова или Покрышкина, ибо систематическая личная недисциплинированность не покрывается отдельными подвигами.
+100.За Маринеско.

с.т.> ну не всегда...Катуков при обороне Москвы по наставлениям действовал или как?
с.т.> самодеятельность и инициатива всегда прописана в наставлениях - типа когда всё плохо, примените военную смекалку
с.т.> уставы и наставления часто отстают от жизни
А вот совершенно противоположная точка зрения... И как раз обригаде Катукова. Из книги Уланова и Шеина "Порядок в танковых войсках":
Очень характерно также мнение о боях под Орлом и Мценском руководства Главного автобронетанкового управления: «… бригада стала на путь твердого выполнения уставных требований как в отношении организации разведки, так и в отношении организации самой обороны. Обороне была придана упругость путем [создания] танковых огневых точек как по фронту; так и в глубину. Причем огневые точки были кочующие, что не расшифровывало оборону. Короче говоря, организация обороны была произведена строго по уставу» ©
В "нашем" деле тот же Платонов постоянно обращает внимание на то, что за всеми поражениями и потерями флота в начале войны стоит отступление от "учебников". Прошу прощения за длинную цитату, но все в тему:
"Существует устоявшаяся штабная практика: если не знаешь, как делать — смотри букварь, то есть уставы и наставления. Действительно, не имея собственных наработок надо максимально выполнять требования руководящих документов, где сконцентрирован опыт не одного поколения. Причем, повторимся, это прямая служебная обязанность исполнителей. Даже не «вдохнув» в Решение высокое военно-морское искусство, элементарное выполнение азов прописанных в документах, дает основание рассчитывать на благоприятный исход планируемых действий.
Полученный на войне опыт подтвердил то, о чем было известно еще до ее начала: невыгодное для нас вероятное событие чаще всего происходило при наличии предпосылок, порожденных тактическими ошибками или простой непредусмотрительностью. Наоборот, хорошо продуманному и обоснованному Решению чаще всего сопутствовал элемент так называемой военной удачи." ©
Другое дело, что есть интересный вопрос. Почему военачальники (и флотоводцы) мирного времени, "положившие" годы боевой учебы на отработку "уставных" действий, с началом войны как бы все это забывают и начинают как бы импровизировать... Чем расплачивались войска за такие импровизации, надеюсь, известно.

607ОДНГС> Другое дело, что есть интересный вопрос. Почему военачальники (и флотоводцы) мирного времени, "положившие" годы боевой учебы на отработку "уставных" действий, с началом войны как бы все это забывают и начинают как бы импровизировать...
Да это не только у военачальников и флотоводцев. Сколько было пожаров на корабле ни разу не помню, чтоб действовали, как на учениях по БЗЖ. Какие бы учения не проводились до войны, там всегда был элемент упрощения. Ну вот к примеру по воспоминаниям моего знакомого ветерана до войны ПВО кораблей вообще не отрабатывалась по топмачтовикам и пикировщикам. Т.е. "уставные" действия по мишеням никак не пригодились на войне. Часто уставные требования противоречили прямым приказам начальства, а невывполнение приказа в боевой обстановке сами понимаете чем было тогда черевато. Ну и т.д., примеров к сожалению можно приводить массу...

тащторанга-01> Часто уставные требования противоречили прямым приказам начальства, а невывполнение приказа в боевой обстановке сами понимаете чем было тогда черевато. Ну и т.д., примеров к сожалению можно приводить массу...
Такое имеет место не только на военном флоте - множество примеров, когда в прямом противоречии требования конвенций, фрахтователя, судовладельца; в частности - погрузка мазута с температурой, превышающей допустимую для конкретного танкера

Вспомнилось, по теме ...из классики:

"Встреча с батей Саню Малешкина обидела. Не такой он се представлял, не такие мечтал слушать слова. Герой Советского Союза полковник Дей вместо приветствия заявил, что он очень добрый и мягкий человек, а поэтому прощает батарее полчаса опоздания. Беззубцев заикнулся было объяснить, что он не виноват. Но Дей, сверкнув белками глаз, резко его осадил:
 — Все, комбат. В бою минуты не прощу.
Скрипучим, железным голосом командир полка поставил перед батареей задачу, которая заключалась в поддержке самоходками танковой атаки.
 — Запомните, самоходки должны двигаться за моими танками в ста метрах.
 — Это не по уставу, товарищ полковник,-- возразил Беззубцев.
Огромные белки Дея заметались, но он сдержал себя и как бы между прочим заметил:
 — Мне тоже как-то доводилось читать устав, товарищ лейтенант. Сто метров, и ни сантиметра дальше. Понятно?
Беззубцев вытянулся:
 — Так точно, товарищ полковник!
 — Все. С богом!
Дей резко вскинул руку, резко повернулся и пошел вдоль колонны легко и быстро. За ним побежал адъютант, придерживая болтавшуюся сбоку планшетку.
Саня обиделся не на грубость полковника и не на жестокий приказ, а на то, что он не обратил никакого внимания на командиров машин, как будто их и не было. "А ведь не комбату идти за танками в ста метрах и не ему
гореть, а командиру машины, а он даже не посмотрел на нас. Да какое ему дело до младшего лейтенанта Малешкина..."-- думал Саня, возвращаясь к своей
самоходке. Точно так же размышлял и Пашка Теленков, и Чегничка, и командир машины Вася Зимин.
4-я танковая армия генерал-полковника Гота пятилась нехотя, злобно огрызаясь. На этом направлении отступление прикрывал 2-й корпус СС.
У полковника Дея был категорический приказ командующего выбить немцев из местечка Кодня. На карте Кодня обозначена крохотным кружочком. И в этом кружке находились танки дивизии "Тотен Копф". Эсэсовцы сидели за
броней в двести миллиметров и из мощной пушки расстреливали наши танки за километр, как птиц. Птица хоть могла прятаться, а танки полковника Дея не имели права. Они должны были атаковать и обязательно выбить. Вот что мучило с утра полковника Дея. Так простим же этому уже второй месяц не вылезающему из танка, исхудавшему, как скелет, полковнику, что он, углубленный в свои мысли, возмущенный непосильной задачей, не заметил Саню Малешкина, не улыбнулся ему, не кинул ободряющего слова".

Конечно, на войне (как и в мирное время) часто приходится действовать не совсем по уставу. Вопрос в том, кто, в каких обстоятельствах и почему допустил такое отступление.
Увы, в последние годы все чаще приходилось сталкиваться с ситуацией, когда тот или иной начальник даже не знает (и знать не хочет) руководящего документа (или все совокупности зачастую противоречивых документов), который нарушает.
В отличие от полковника Дея.

тащторанга-01>Ну ПВО кораблей вообще не отрабатывалась по топмачтовикам и пикировщикам. Т.е. "уставные" действия по мишеням никак не пригодились на войне.

А на чём отрабатывать? Пе-2 у нас появились перед войной, но до конца войны бомбометание с пикирования могли выполнять лишь считанные экипажи.
Что касается топмачтовиков - топмачтовое бомбометание наши самолёты начали выполнять только с 1944г.

БН181> — Мне тоже как-то доводилось читать устав, товарищ лейтенант. Сто метров, и ни сантиметра дальше. Понятно? Беззубцев вытянулся:— Так точно, товарищ полковник!

Задавил авторитетом.
А вот если бы боевая задача выполнена не была и немцы сожгли всю батарею, то судьба комбата незавидная - к стенке, или дисбат, что вряд ли. Слишком большая вина.
В таких случаях надо требовать отдачу приказа в письменной форме, упираться рогом и стоять на своём. Но, молодо-зелено.

БН181>Конечно, на войне (как и в мирное время) часто приходится действовать не совсем по уставу. Вопрос в том, кто, в каких обстоятельствах и почему допустил такое отступление.

Здесь надо разбираться отдельно с каждым конкретным случаем.

Lot-2> А на чём отрабатывать? Пе-2 у нас появились перед войной,

тем более разрабатывался он как истребитель

тащторанга-01> Сколько было пожаров на корабле ни разу не помню, чтоб действовали, как на учениях по БЗЖ.
Позвольте не согласиться. На моих кораблях были- не пожары, конечно,- но серьёзные возгорания. Действовали именно, как на учениях по БЗЖ.
Про оперативные эскадры можно говорить много и разного, но основой успешной сдачи К-1 отдельным кораблём эскадры была отработка до автоматизма действий аварийных партий корабля по БЗЖ. Драли конкретно. И на Севере и на Тихом океане. Докладываю, как командир НАП своего проекта.

mkg81> Действовали именно, как на учениях по БЗЖ.
Ну если, как на учениях, с рубежами, звеном разведчиков и К-5 при этом сидящем в ПЭЖе, то снимаю шляпу...

тащторанга-01> Ну если, как на учениях, с рубежами, звеном разведчиков, К-5 при этом сидящем в ПЭЖе и т.п.
Ну в общем, именно так всё и было. К-5 в ПЭЖе, как положено; звено разведчиков с ТСК наготове, но при начавшемся и вовремя замеченном возгорании это было не нужно. Рубежи обороны (по рекомендации из ПЭЖа, по команде Командира или СПК) однозначно ставились. Такими были требования в те времена. Во многом их предопределила трагедия на БПК "Отважный".
А то, что произошло не так давно на "Керчи"- дико и моему разумению просто не поддаётся.

mkg81> Ну в общем, именно так всё и было.
Хотел бы ещё рассказать о переподготовщиках. Умные командиры кораблей их знания и мастерские навыки использовали. Кто-то был талантливым сварщиком, кто-то,- слесарем или токарем. Люди, пришедшие с заводов и надевшие флотскую форму, приносили пользу своим кораблям: толково варили, изготовляли по мелочи те или иные детали, используя мастерские БЧ-5, готовили соответствующих специалистов из л.с. срочной службы.
В ТЕ времена...

БН181> Вспомнилось, по теме ...из классики:

БН181>  — Мне тоже как-то доводилось читать устав, товарищ лейтенант. Сто метров, и ни сантиметра дальше. Понятно?

Прекрасный пример! Не забудем только, что в книге полковник Дей куда менее симпатичная личность, чем в фильме. Но и в фильме, что мы видим - самоходки используют как танки. Почитайте воспоминания самоходчиков - сколько раз так пытались делать и всегда громадные потери и задача не решается. И у Дея все "обошлось" только случайно - благодаря Малешкину. Поэтому в книге он и хочет представить его к Герою... Все понимает и "вину заглаживает". Курочкин прекрасно знал о чем пишет. Ну а при съемках консультанты "поправили"... и вот уже перед нами "оптимистическая трагедия", а не мрачная военная драма...

ccsr> ccsr>> А вот гражданский человек с любым образованием в основном идет в армию лишь после того, как почувствует свою несостоятельность или нежелание прозябать на малой зарплате в обычной жизни, и потому здесь чаще просматривается чисто меркантильный интерес.

Согласен, если этот гражданский не пошёл в военный ВУЗ. В военные ВУЗы идут тоже гражданские-мальчишки, но большей частью не за зарплатой гонятся.

ccsr> Вряд ли вы служили в советское время (я на него в основном ориентируюсь),

Можете не верить. Я служил в 1985-87 годах.

тccsr> о тогда бы знали что зарплата и пенсии военных существенно были выше чем у такой же категории трудящихся по стране.

Пенсии - да. Но зарплата - не факт. Всё зависело от места и работы и должности.

ccsr> Если я вам скажу что в ВВУЗ, в который я поступал был конкурс 15 человек на место, то вы вряд ли еще где-то в стране в то время нашли бы что-то подобное. Наверное не самые глупые туда могли попасть...

А в гражданские ВУЗы ещё больше был конкурс и тоже там дураков не особо попадали.

ccsr> Не рассказывайте сказки - даже в советское время этим грешили замполиты, а отчеты в основном оформляли для проформы, да и то в основном к определенному сроку.

Это не сказки, а действительность. Раньше составляли кучу бумаг, а сейчас, говорят военные, ещё больше стало. Про всякие бумажки у командиров в советское время я знаю не по наслышке. В моей части все командиры сидели и строчили всякие бумажки. Согласен, что затягивали это бумаготворчество, но потом сидели днями и строчили для всяких проверяющих.

ccsr> Так вы еще больше меня ему завидуете - вышел сухим из воды, а вас похоже это больше и раздражает, а не то, что в его время резали армию так, что сейчас опять дивизии восстанавливать начали.

Не завидую я ему, он бесит и я его ненавижу.

ccsr> Один умный человек давно сказал, что всех, кто сотрудничал с Ельциным, надо убрать из нашей власти, чтобы другим в назидание было. А уж Шойгу должен был сидеть там, где он зарабатывал свой авторитет - пользы народу больше было бы.

Про слова умного человека об окружении Ельцина полностью согласен. Но про Шойгу - сомневаюсь, что и для него такие слова.

Bornholmer> реально ли получить грамотного морского офицера, взяв выпускника-архитектора, и принявшись гонять его по разным курсам повышения квалификации.

Для этого надо брать не архитектора, а чела с морским гражданским образованием.

Bornholmer> Пехотного офицера - да, вполне возможно. Флот же мне всегда мыслился чем-то специфичным,

Для пехотинца и нужно брать из сухопутья, а для моряка - из морского обучения. Пример - Маринеско.

VAS63> Таких примеров много.

Ну и чего ж ты в начале писал, что не любишь двухгодичников, что они служить не могут? А теперь обратное пишешь.