Lot-2
инфо
инструменты
Aleks Petrov
vmart2005
Traveler
boxer
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ra/radikal/s020/i723/1607/02/128x128-crop/f0238764ab3a.jpg)
Офицеры запаса, подготовка и служба
Теги:
тащторанга-01> Там хорошо прописана очередность отдачи команд и руководства.
Ей богу не читал МЧСовские уставы. Поэтому комментировать не могу.
Ей богу не читал МЧСовские уставы. Поэтому комментировать не могу.
Lot-2> Ну я отталкивался от ваших слов, здесь обозначены тыловые обязанности -
тащторанга-01>>> Дело в том, что в современных российских условиях задача оснащения, снабжение и устройство вооруженных сил...
В моих словах первое это оснащение. В задачи тыла не входит.
тащторанга-01>>> Дело в том, что в современных российских условиях задача оснащения, снабжение и устройство вооруженных сил...
В моих словах первое это оснащение. В задачи тыла не входит.
Lot-2> Дмитрий Фёдорович выходит.
Lot-2> Есть такие нынче в России?
На разных ступеньках есть, конечно...
Lot-2> Есть такие нынче в России?
На разных ступеньках есть, конечно...
тащторанга-01>> Там хорошо прописана очередность отдачи команд и руководства.
Lot-2> Ей богу не читал МЧСовские уставы. Поэтому комментировать не могу.
Общепринятая практика совершенствования взаимодействия персонала близка к цепочке: руководства - правила - постеры, чтобы человек в любом состянии мог выполнить необходимое; возможно документация упомянутого министерства не исключение
Lot-2> Ей богу не читал МЧСовские уставы. Поэтому комментировать не могу.
Общепринятая практика совершенствования взаимодействия персонала близка к цепочке: руководства - правила - постеры, чтобы человек в любом состянии мог выполнить необходимое; возможно документация упомянутого министерства не исключение
тащторанга-01> Как-то так. Возможны варианты.
Сумевший сохранить гибкость в принятии решений и преодолевать инерционность собственного опыта
Сумевший сохранить гибкость в принятии решений и преодолевать инерционность собственного опыта
A.P.> Сумевший сохранить гибкость в принятии решений и преодолевать инерционность собственного опыта
Работа в ФОИВах этому быстро учит)))
Работа в ФОИВах этому быстро учит)))
D.2.> Устранение неисправности боевого комплекса для нас было как праздник - пофигу "построения, приборки, политзанятия и пр." 
Понял. Спасибо!
У нас - наоборот. Поэтому ремонтом приходилось заниматься в паузах между "построениями, приборками, политзанятиями и пр.". Т.е., - в личное время. Исключения случались только, если начальников начинал клевать "жареный петух". Например, завтра стрелять, а комплекс, оказывается, не в строю. Уп-с...
Вообще, это отдельная тема. И не самая веселая
Понял. Спасибо!
У нас - наоборот. Поэтому ремонтом приходилось заниматься в паузах между "построениями, приборками, политзанятиями и пр.". Т.е., - в личное время. Исключения случались только, если начальников начинал клевать "жареный петух". Например, завтра стрелять, а комплекс, оказывается, не в строю. Уп-с...
Вообще, это отдельная тема. И не самая веселая
vmart2005>> Я назвал, в 1964 и 1965 с Приборфака почти поголовно призывали на 25 лет. В 70-е с Приборфака призывали далеко не поголовно, только желающих.
sam7> Вы или забыли или просто путаете.
sam7> А в 70-е с приборфака призывали массово на 2 года, желающих на 25 лет не числю.
sam7> Я просто знаю, а Вы мне говорите "не было".
Я тоже про Приборфак просто знаю.
В 1964 г. я учился на Приборфаке.
В 70-е тесно с ними сотрудничали, вплоть до преподавательской работы.
В 70-е массово с Приборфака на флот не забирали, только желающих.
Про Корфак и Машфак не говорю, потому что точно не знаю
sam7> Вы или забыли или просто путаете.
sam7> А в 70-е с приборфака призывали массово на 2 года, желающих на 25 лет не числю.
sam7> Я просто знаю, а Вы мне говорите "не было".
Я тоже про Приборфак просто знаю.
В 1964 г. я учился на Приборфаке.
В 70-е тесно с ними сотрудничали, вплоть до преподавательской работы.
В 70-е массово с Приборфака на флот не забирали, только желающих.
Про Корфак и Машфак не говорю, потому что точно не знаю
VAS63>>> Если бы они работали по специальности, они бы принесли гораздо больше пользы.
garry69> Как-то был случай, что к нам на корабль прислали для прохождения военной подготовки человек 20-ть четверокурсников электротехнического факультета университета (с факультетом могу соврать, но в общем электриков).
Можно вспомнить многих , и о военных финансистах в том числе.
Чем дальше от передовой, тем больше разных гражданских замечательных профессий и специальностей кто трудится для фронта и приближает день победы.
Но не надо путать кисло со сладким и призывать отличных юристов и экономистов на должности командиров танковых взводов.
Бывают исключения, но не надо ими подменять правила.
garry69> Как-то был случай, что к нам на корабль прислали для прохождения военной подготовки человек 20-ть четверокурсников электротехнического факультета университета (с факультетом могу соврать, но в общем электриков).
Можно вспомнить многих , и о военных финансистах в том числе.
Чем дальше от передовой, тем больше разных гражданских замечательных профессий и специальностей кто трудится для фронта и приближает день победы.
Но не надо путать кисло со сладким и призывать отличных юристов и экономистов на должности командиров танковых взводов.
Бывают исключения, но не надо ими подменять правила.
- dmirg78 [04.07.2016 18:16]: Перенос сообщений в Про футбол [4]
У МО РФ свое мнение, правда касается сержантов.
5 июл – РИА Новости. Сто девяносто студентов Санкт-Петербургского Государственного экономического университета (СПбГЭУ) в этом году впервые в Вооруженных силах завершают экспериментальный курс подготовки по современным воинским специальностям в Военной академии материально-технического обеспечения (МТО) имени Хрулева.
"Эксперимент признан успешным", — сообщил журналистам во вторник заместитель министра обороны генерал армии Дмитрий Булгаков.
БН181> Вообще, это отдельная тема. И не самая веселая
Да "в точку", конечно...
И- тема не самая весёлая. Но если в этой теме не организовать всё "по уму"- будет грустно. Очень грустно, если не сказать конкретнее.
На портянках, строевых, политзанятиях и прочей показухе- можно сделать себе хорошую карьеру. В мирное время.
В военное- встанешь к расстрельной стенке за неготовность л.с. и матчасти.
Да "в точку", конечно...
И- тема не самая весёлая. Но если в этой теме не организовать всё "по уму"- будет грустно. Очень грустно, если не сказать конкретнее.
На портянках, строевых, политзанятиях и прочей показухе- можно сделать себе хорошую карьеру. В мирное время.
В военное- встанешь к расстрельной стенке за неготовность л.с. и матчасти.
vmart2005> У МО РФ свое мнение
Которое полностью совпадает с нашим.
За два года студенты прошли подготовку в Военной академии материально-технического обеспечения (МТО) имени Хрулева
по воинским специальностям автомобильной и дорожно-комендатской службы, службы горючего и противопожарной службы — всего по 19 военно-специальным дисциплинам.
Студенты, полностью прошедшие экспериментальный курс подготовки и успешно сдавшие экзамены по военно-учетным специальностям, получат звание сержантов и рядовых запаса.
Надо полагать, кто всё сдаст на отлично получат сержанта запаса, остальные рядовых запаса.
Которое полностью совпадает с нашим.
За два года студенты прошли подготовку в Военной академии материально-технического обеспечения (МТО) имени Хрулева
по воинским специальностям автомобильной и дорожно-комендатской службы, службы горючего и противопожарной службы — всего по 19 военно-специальным дисциплинам.
Студенты, полностью прошедшие экспериментальный курс подготовки и успешно сдавшие экзамены по военно-учетным специальностям, получат звание сержантов и рядовых запаса.
Надо полагать, кто всё сдаст на отлично получат сержанта запаса, остальные рядовых запаса.
mkg81> На портянках, строевых, политзанятиях и прочей показухе- можно сделать себе хорошую карьеру. В мирное время.
mkg81> В военное- встанешь к расстрельной стенке за неготовность л.с. и матчасти.
ну это еще классиками замечено, что требования к хорошему офицеру в мирное и военное время - они очень разные.
mkg81> В военное- встанешь к расстрельной стенке за неготовность л.с. и матчасти.
ну это еще классиками замечено, что требования к хорошему офицеру в мирное и военное время - они очень разные.
Iva> ну это еще классиками замечено, что требования к хорошему офицеру в мирное и военное время - они очень разные.
Да не разные они, не разные - кто с начала войны действовал, соблюдая даже предписанные наставлениями и боевыми уставами порядки, тот и л/состав сберегал, и урон противнику наносил... а кто даже элементарных требований не выполнял - у того ничего и не получалось...
Тут у кого-то промелькнула фраза, что великую Отечественную выиграли мобилизованные офицеры запаса (в купе, естественно, с рядовым составом) - только данный оратор немного упустил из виду, что выиграли они ее, действуя по написанным кадровыми военными уставам и наставлениям. А как только начиналась самодеятельность - сразу следовал закономерный финал...
Да не разные они, не разные - кто с начала войны действовал, соблюдая даже предписанные наставлениями и боевыми уставами порядки, тот и л/состав сберегал, и урон противнику наносил... а кто даже элементарных требований не выполнял - у того ничего и не получалось...
Тут у кого-то промелькнула фраза, что великую Отечественную выиграли мобилизованные офицеры запаса (в купе, естественно, с рядовым составом) - только данный оратор немного упустил из виду, что выиграли они ее, действуя по написанным кадровыми военными уставам и наставлениям. А как только начиналась самодеятельность - сразу следовал закономерный финал...
shhturman> Тут у кого-то промелькнула фраза, что великую Отечественную выиграли мобилизованные офицеры запаса (в купе, естественно, с рядовым составом) - только данный оратор немного упустил из виду, что выиграли они ее, действуя по написанным кадровыми военными уставам и наставлениям. А как только начиналась самодеятельность - сразу следовал закономерный финал...
ну не всегда...Катуков при обороне Москвы по наставлениям действовал или как?
самодеятельность и инициатива всегда прописана в наставлениях - типа когда всё плохо, примените военную смекалку
уставы и наставления часто отстают от жизни
хорошая инициатива - впишут в уставы через некоторое время...плохая ...ну извини...
ну не всегда...Катуков при обороне Москвы по наставлениям действовал или как?
Танковые бригады при действиях на широком фронте применяли огневые удары из засад небольшими группами танков. Следует отметить, что определенной системы в организации засад в тот период еще не было и некоторые танковые командиры считали действия из засад "кустарщиной", не отвечавшей природе танков. Общевойсковые командиры зачастую требовали от танкистов непрестанных маневров и контратак по методу "увидел — атакуй". Это приводило к тому, что танковые бригады быстро обескровливались, а наши стрелковые части без поддержки танков не выдерживали удара превосходящих сил врага и вынуждены были отходить.
В целом в период нашей обороны на Можайской линии танковые войска сыграли весьма значительную роль. Их командиры проявили много разумной инициативы и творчества в боевом применении танков. Самостоятельная оборона на широком и нормальном фронте, действия из засад в сочетании с контратаками явились в той обстановке целесообразной формой использования бронетанковых войск в оборонительных боях с превосходящим по силам противником.
самодеятельность и инициатива всегда прописана в наставлениях - типа когда всё плохо, примените военную смекалку
уставы и наставления часто отстают от жизни
хорошая инициатива - впишут в уставы через некоторое время...плохая ...ну извини...
Это сообщение редактировалось 06.07.2016 в 10:11
shhturman> Да не разные они, не разные - кто с начала войны действовал, соблюдая даже предписанные наставлениями и боевыми уставами порядки, тот и л/состав сберегал, и урон противнику наносил... а кто даже элементарных требований не выполнял - у того ничего и не получалось...
Разные. даже личностные разные - самостоятельных в мирное время не любят. А военное вынуждены терпеть, так как это самые лучшие командиры.
Можно Маринеско вспомнить - еще тот кадр был. Не даром ему Героя дали существенно после войны.
Разные. даже личностные разные - самостоятельных в мирное время не любят. А военное вынуждены терпеть, так как это самые лучшие командиры.
Можно Маринеско вспомнить - еще тот кадр был. Не даром ему Героя дали существенно после войны.
с.т.> самодеятельность и инициатива всегда прописана в наставлениях - типа когда всё плохо, примените военную смекалку
Пришли на память две цитаты:
Не держись устава яко слепой стены , ибо в уставе порядок прописан ,а случаев нет (приписывается ЕМНИП Петру Великому).
Уставы пишутся кровью! Военная мудрость. (понятие взаимоисключаемое)
Пришли на память две цитаты:
Не держись устава яко слепой стены , ибо в уставе порядок прописан ,а случаев нет (приписывается ЕМНИП Петру Великому).
Уставы пишутся кровью! Военная мудрость. (понятие взаимоисключаемое)
с.т.> хорошая инициатива - впишут в уставы через некоторое время...плохая ...ну извини...
На то они смекалка и инициатива, что бы применять их в рамках действующих Уставов. Там (в Уставах) возможностей для умного командира широкие горизонты.
Не соблюдаешь Уставы - преступник со всеми отягощающими последствиями.
Что абсолютно правильно.
Да, вот ещё хотел сказать по поводу кадровых и запасников: кадровые в 1941г. погибали, но своей стойкостью сорвали план Барбаросса. Стояли на смерть и в 1942г., но Сталинград отстояли. В 1943г. командовали полками, в 1944 - дивизиями, в 1945- корпусами и армиями.
На то они смекалка и инициатива, что бы применять их в рамках действующих Уставов. Там (в Уставах) возможностей для умного командира широкие горизонты.
Не соблюдаешь Уставы - преступник со всеми отягощающими последствиями.
Что абсолютно правильно.
Да, вот ещё хотел сказать по поводу кадровых и запасников: кадровые в 1941г. погибали, но своей стойкостью сорвали план Барбаросса. Стояли на смерть и в 1942г., но Сталинград отстояли. В 1943г. командовали полками, в 1944 - дивизиями, в 1945- корпусами и армиями.
с.т.> самодеятельность и инициатива всегда прописана в наставлениях - типа когда всё плохо, примените военную смекалку
А вот у наших противников был несколько другой взгляд - не помню фамилию, но его частенько цитируют - примерно так выглядела фраза - "после первых боев на Востоке вольности, которые мы допускали на Западном фронте, уступили место четкому соблюдению наших уставов и наставлений" - и, как ни странно, этому противнику успех сопутствовал достаточно долго...
с.т.> уставы и наставления часто отстают от жизни
Особенно, когда их не исполняют в элементарных вещах. На минутку забудем, что устав применения наших танков на 1941 год предусматривал только один способ ведения боя - атаку (лично я этот устав не читал, поэтому доверюсь пишущим на эту тему книги историкам), но даже они не отрицают, что он нарушался в элементарных вещах - сосредоточение сил и предварительная разведка противника и местности перед атакующими частями. как результат - сотни загрузнувших в болотах танков...
А вот у наших противников был несколько другой взгляд - не помню фамилию, но его частенько цитируют - примерно так выглядела фраза - "после первых боев на Востоке вольности, которые мы допускали на Западном фронте, уступили место четкому соблюдению наших уставов и наставлений" - и, как ни странно, этому противнику успех сопутствовал достаточно долго...
с.т.> уставы и наставления часто отстают от жизни
Особенно, когда их не исполняют в элементарных вещах. На минутку забудем, что устав применения наших танков на 1941 год предусматривал только один способ ведения боя - атаку (лично я этот устав не читал, поэтому доверюсь пишущим на эту тему книги историкам), но даже они не отрицают, что он нарушался в элементарных вещах - сосредоточение сил и предварительная разведка противника и местности перед атакующими частями. как результат - сотни загрузнувших в болотах танков...
с.т.> самодеятельность и инициатива всегда прописана в наставлениях - типа когда всё плохо, примените военную смекалку
с.т.> уставы и наставления часто отстают от жизни
с.т.> хорошая инициатива - впишут в уставы через некоторое время...плохая ...ну извини...
Не уверен, но сегодня централизованное управлениие/информация, - кораблём в дальнем походе, конкретным бойцом в боестолкновении, по значимости выходит на один уровень со смекалкой и уставами
с.т.> уставы и наставления часто отстают от жизни
с.т.> хорошая инициатива - впишут в уставы через некоторое время...плохая ...ну извини...
Не уверен, но сегодня централизованное управлениие/информация, - кораблём в дальнем походе, конкретным бойцом в боестолкновении, по значимости выходит на один уровень со смекалкой и уставами
A.P.> Не уверен,
Не обгоняй. Шутка.
A.P.> но сегодня централизованное управлениие/информация, - кораблём в дальнем походе...
А как по вашему, "централизованное управление/информация" осуществляется в рамках чего (закона, т.е. Устава, или "инициативы и смекалки" командиров)?
Не обгоняй. Шутка.
A.P.> но сегодня централизованное управлениие/информация, - кораблём в дальнем походе...
А как по вашему, "централизованное управление/информация" осуществляется в рамках чего (закона, т.е. Устава, или "инициативы и смекалки" командиров)?
A.P.>> Не уверен,
Lot-2> Не обгоняй. Шутка.
A.P.>> но сегодня централизованное управлениие/информация, - кораблём в дальнем походе...
Lot-2> А как по вашему, "централизованное управление/информация" осуществляется в рамках чего (закона, т.е. Устава, или "инициативы и смекалки" командиров)?
Опять-таки, боюсь ошибиться, но на мой взгляд - когда как: и в рамках и вопреки
В условиях предкризисного противостояния применение оружия, чтобы отогнать идущего на столкновение то ли будет доверено уставу, инициативе/смекалке - то ли нет
Lot-2> Не обгоняй. Шутка.
A.P.>> но сегодня централизованное управлениие/информация, - кораблём в дальнем походе...
Lot-2> А как по вашему, "централизованное управление/информация" осуществляется в рамках чего (закона, т.е. Устава, или "инициативы и смекалки" командиров)?
Опять-таки, боюсь ошибиться, но на мой взгляд - когда как: и в рамках и вопреки
В условиях предкризисного противостояния применение оружия, чтобы отогнать идущего на столкновение то ли будет доверено уставу, инициативе/смекалке - то ли нет
A.P.> В условиях предкризисного противостояния применение оружия, чтобы отогнать идущего на столкновение то ли будет доверено уставу, инициативе/смекалке - то ли нет
А не надо поддаваться на провокации, соблюдайПДДМППСС-72.
А не надо поддаваться на провокации, соблюдай
boxer> Пришли на память две цитаты:
boxer> Не держись устава яко слепой стены , ибо в уставе порядок прописан ,а случаев нет (приписывается ЕМНИП Петру Великому).
boxer> Уставы пишутся кровью! Военная мудрость. (понятие взаимоисключаемое)
Устав не догма, а руководство к действию.
boxer> Не держись устава яко слепой стены , ибо в уставе порядок прописан ,а случаев нет (приписывается ЕМНИП Петру Великому).
boxer> Уставы пишутся кровью! Военная мудрость. (понятие взаимоисключаемое)
Устав не догма, а руководство к действию.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
A.P.>> В условиях предкризисного противостояния применение оружия, чтобы отогнать идущего на столкновение то ли будет доверено уставу, инициативе/смекалке - то ли нет
Lot-2> А не надо поддаваться на провокации, соблюдайПДДМППСС-72.
Провокации, это неотъемлемая часть действительности и ранее и сегодня, возможно один из ходовых тактических приёмов, недалеко отстоящий от разведки боем
Вариантов множество: соблюдать, не поддаваться, довернуть ситуацию в свою пользу - тому достаточно положительных примеров действия флота и в южных и в северных морях.
Способность переиграть провоцирующего требует многого
Lot-2> А не надо поддаваться на провокации, соблюдай
Провокации, это неотъемлемая часть действительности и ранее и сегодня, возможно один из ходовых тактических приёмов, недалеко отстоящий от разведки боем
Вариантов множество: соблюдать, не поддаваться, довернуть ситуацию в свою пользу - тому достаточно положительных примеров действия флота и в южных и в северных морях.
Способность переиграть провоцирующего требует многого
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 30.06.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 30.06.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
