Офицеры запаса, подготовка и служба

e.y.> не любишь двухгодичников, что они служить не могут?
Не могут конечно, потому что их ни кто этому не учил.
Дело не в знаниях так токовых. Даже если взять гражданского и он будет ходить в военное училище на все занятия с 9-00 до 14-00, и потом уходит домой. Служить он не сможет. Отбывать номер сможет,а стать офицером за большим и редким исключением.
Дело не в учебниках, а организации службы.
Это несение караульной службы, Нач. и помощник дежарного по части, дежурный по парку, организация и проведение занятий от строевой подготовки и физ.подготовки где надо лично все показывать, до занятий по вождению и боевым стрельбам. Проведение боевых стрельб взводов,рот, батальон. Погрузка техники на эшелоны... Обкатка танками ...
и я могу перечислять не одну страницу. То что называется обычной военной жизнью 7/24/365 .
и главное ... пиджак сам знает что он не офицер. Нету у него нескольки лет круглосуточной жизни в суровом мужском коллективе. Он не знает организации этой жизни, её писанных и не писанных законов. Нету опыта совершения и исправления собственных ошибок.
Поэтому теленок он и есть теленок.
и ни какое это не высокомерие. Это правда жизни.
В каждом правиле есть исключения, но они к сожалению так редки, что мы их все знаем по именно.

Traveler> Дело не в учебниках, а организации службы.

Вам пример. Выпускник ЛВИМУ - судоводительский факультет. Был призван на флот на 3 года. Службу проходил на СФ на 641 проекте. Сделал несколько длительных БС Имел все допуски...Жил жизнью офицеров Североморска.
Таких примеров много. Он что служил не так,как офицеры окончившие ВВМУЗы?
Его долго уговаривали остаться.
Все зависит от человека и как он относится к делу.

Traveler> Это несение караульной службы, Нач. и помощник дежарного по части, дежурный по парку, организация и проведение занятий от строевой подготовки и физ.подготовки где надо лично все показывать, до занятий по вождению и боевым стрельбам. Проведение боевых стрельб взводов,рот, батальон. Погрузка техники на эшелоны... Обкатка танками ...

В моей части были некоторые кадровые офицеры которые этого делать не умели, а за них отлично справлялись пиджаки.

Traveler> и главное ... пиджак сам знает что он не офицер. Нету у него нескольки лет круглосуточной жизни в суровом мужском коллективе. Он не знает организации этой жизни, её писанных и не писанных законов. Нету опыта совершения и исправления собственных ошибок.
Traveler> Поэтому теленок он и есть теленок.

Не надо всех одной гребенкой.
Когда офицер прибывает в часть хоть с училища, хоть призванный, скоро становится видно какой он. Если пиджак служить не хочет он и будет тратить свои два года не заморачиваясь. Кадровый же лентяй начинает бухать, теряться, пропадать. Моей танковой роте единственной в полку повезло получить зампотеха с училища, кадрового. Это тело в первые полгода иногда было видно, потом его просто не стало. Пиджаки из других рот и в нарядах и на технике, вникают разбираются, а этому командир полка в гарнизоне морду бьет.
В моем полку из пиджаков оставшихся по контракту были два майора, два капитана, три старших лейтенанта (один из них командир танковой роты). Не об одном из них не сказать, что не знают своих обязанностей, и обуза для части.

info> Все зависит от человека и как он относится к делу.
Абсолютно верно! Так и есть.
Ув. Traveler имел ввиду, что у выпускника военного вуза при прочих равных условиях есть важный опыт 4-5-летнего исполнения обязанностей военной службы на нижних ступеньках - рядовым, сержантом. Это очень важно.
Но все мы знаем, что окончание военного училища не делает тебя автоматически грамотным командиром. Важны личные качества.
Хотя у кадрового офицера все-таки есть бонус службы "в суровом мужском коллективе"
Выпускнику гражданского вуза труднее без этого бонуса.
Но тут уж действительно "все зависит от человека и как он относится к делу"

Traveler>> и главное ... пиджак сам знает что он не офицер. Нету у него нескольки лет круглосуточной жизни в суровом мужском коллективе. Он не знает организации этой жизни, её писанных и не писанных законов. Нету опыта совершения и исправления собственных ошибок.
Я вырос в РБ, город был окружен воинскими частями.
И я сам видел офицеров, после окончания средне-технических военных училищ.
В основном ребята из деревень,пасспорта не было и это был пусть вырваться из деревни.поступив в ВУ. 3 года - офицер и в лес,к ракетам.
Во многие ВУ и конкурса то не было.
Я видел,как они вырывались в город,пили и делали все,чтобы уволиться из армии т к у многих служить желания не было.Их забирала комендатура,губа,часть и через пару недель опять его встречаешь за тем же занятием.

Это кадровые офицеры и как Вы думаете, от кого была больше польза, от таких офицеров или двухгодичников, которые попросились в армию сами ?

info> Это кадровые офицеры и как Вы думаете, от кого была больше польза, от таких офицеров или двухгодичников, которые попросились в армию сами ?
От кадровых, пьющих среди не кадровых точно такое же кол-во. А отсутствие опыта работы с л\с приводит к тому, что их солдаты за водкой посылают, сам видел.

info>> Это кадровые офицеры и как Вы думаете, от кого была больше польза, от таких офицеров или двухгодичников, которые попросились в армию сами ?

Беня> От кадровых, пьющих среди не кадровых точно такое же кол-во. А отсутствие опыта работы с л\с приводит к тому, что их солдаты за водкой посылают, сам видел.

Служил с кадровым, с барского плеча накуривающегося с бойцами, так они его считали отличным офицером, помогающим перенести тяготы и лишения... а не нудящем про устав.
Все зависит от человека, а бойцу чем слабее офицер, тем больше возможностей не исполнять свои обязанности.

Riter> Все зависит от человека, а бойцу чем слабее офицер, тем больше возможностей не исполнять свои обязанности.
От человека и его образования. Ты же не пойдешь на операцию к хирургу который закончил столярный техникум. Так и здесь. Я тоже встречал толковых пиджаков в плане управления л\с, но процентов 5-10% от общей массы, не больше. В части их старались ставить на должности где минимум л\с.

A.P.> Вопрос работы с л/с в ВМФ России решается, в том числе, и комплектацией

Да, благодаря им теперь много фото ВК с ФР и СКР появилось.

VAS63> Хотя у кадрового офицера все-таки есть бонус службы "в суровом мужском коллективе"
VAS63> Выпускнику гражданского вуза труднее без этого бонуса.

Это не бонус, а пропасть. Пришли к нам как то пиджачки из физкультурного. С моралью нормально, среди л/с поставили себя быстро, но в службе беспомощные. Элементарно подогнать форму проблема, не говоря о том что бы подчиненных чему то научить.
Валенки и есть валенки. Начальником караула не поставишь, выгнать технику из парка не назначишь. Тем более организация и проведение стрельб, метание боевых гранат и т.д
Всё серьезное на офицерах, а пиджаки так … на подхвате.

Traveler> Всё серьезное на офицерах, а пиджаки так … на подхвате.
Дык при мне, даже самых толковых помдежами и начкарами не ставили. Только КПП, парк (и то редко, в основном прапорщиков), ну и в столовую, там вообще сверчки и прапорщики должны были ходить, но сверчки вечно в запое, а толковых прапорюг их и так нарасхват.

A.P.> Вопрос работы с л/с в ВМФ России решается, в том числе, и комплектацией:
A.P.> Экипажи надводных кораблей ВМФ укомплектованы контрактниками на 70-80% | РИА Новости

Новость-то годовалой свежести...

info> в начале 70-х еще вело подготовку офицеров со срндне-техническим образованием

Спасибо за подтверждение давнего тезиса, что статус офицер не обязательно означает высшее образование.

Shoehanger> статус офицер не обязательно означает высшее образование.
На самом деле действительно так. Имеется много вариантов получения офицерского звания.

Shoehanger> Спасибо за подтверждение давнего тезиса, что статус офицер не обязательно означает высшее образование.
У меня приятель так и окончил службу в ПВО после ВУ. в 1991 г майор.
в училище поступил в 1968 г
Во второй половине 70х с появлением инж. техники по службе двигались тяжелее.
многие поступали заочно. а некоторые добивали гражданские ВУЗы

Shoehanger>> статус офицер не обязательно означает высшее образование.
VAS63> На самом деле действительно так. Имеется много вариантов получения офицерского звания.
У меня одноклассник, отслужил срочную, окончил техникум.
Через много лет подался в прапорщики. Оканчивал какие-то курсы, еще чего -то
получил офицерское звание и дослужился до капитана. Танкист

A.P.>> Вопрос работы с л/с в ВМФ России решается, в том числе, и комплектацией
Golos> Новость-то годовалой свежести...
Не в новости информации дело - обсуждается способность "пиджаков в плане управления л\с".
Естественный ход событий решает вопрос и с "пиджаками" и с призывным личным составом - при экипажах, состоящих из профессионалов, контрактников, расклад, в том числе "управление", иной.

A.P.>обсуждается способность "пиджаков в плане управления л\с".
A.P.> при экипажах, состоящих из профессионалов, контрактников, расклад, в том числе "управление", иной
Не очень понял Вашу мысль.
Что Вы имели ввиду под "способностью "пиджаков" управлять личным составом" в контексте экипажей, состоящих из профессионалов?
Оксюморон, однако...

A.P.> Естественный ход событий решает вопрос и с "пиджаками" и с призывным личным составом - при экипажах, состоящих из профессионалов, контрактников, расклад, в том числе "управление", иной.
Согласен.
Но мне до сих пор интересно, как в одну и ту же организацию корабельной службы вписываются две столь противоречивые категории матросов: призывники и контрактники?

VAS63> Что Вы имели ввиду

Изначальная фраза:
"Беня>... Так и здесь. Я тоже встречал толковых пиджаков в плане управления л\с, но процентов 5-10% от общей массы, не больше. "

Насколько я понимаю - экипажи, состоящие из кадрового офицерского состава и контрактников не наследуют высказанный выше столь низкий уровень толковости.

mkg81> Но мне до сих пор интересно, как в одну и ту же организацию корабельной службы вписываются две столь противоречивые категории матросов: призывники и контрактники?

ИМХО -нормально.
На кораблях и раньше было три категории :офицеры, мичмана(сверхсрочники, контрактники) и срочная служба. И каждая категория имела внутреннее деление исходя из опыта и способностей человека.
Просто нынешний срок срочной службы предельно мал для освоения специальности и если раньше была возможность и СМЫСЛ доводки матроса после учебки до определенного уровня специалиста, то сейчас этого ( возможности и смысла)видимо нет.

mkg81> Согласен.
mkg81> Но мне до сих пор интересно, как в одну и ту же организацию корабельной службы вписываются две столь противоречивые категории матросов: призывники и контрактники?

Возможно, это неизбежное состояние при переходном периоде.

Техника становиться всё сложнее, дальние походы и боевые службы - продолжительнее, соответственно - нагрузки возрастают.

Как конкретно обстоят дела в экипажах ВМФ, - не берусь судить; но плавсостав пароходств по завершении советской эпохи вынужден был значительно перестраиваться с появлением противоречивых категории в экипажах. Контракт - есть контракт и на борту обязателен для каждого - от капитана до моториста; все вписались в установленную им организацию службы, кто не вписался - тот списался

U235> Вспомните, как было организовано боевое управление РККА в годы ВОВ. Требовалось там наркому обороны в планах операций разбираться?

но Сталин-то пытался управлять, особенно в 1942, чуть все из-за него не просрали