Aaz
инфо
инструменты
tarasv
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/i/m/img216.imagevenue.com/loc422/128x128-crop/th_04002_RCS01_122_422lo.jpg)
ЭПР простейших объектов
Теги:
tarasv> Если вы хоть в одной из работ по рассчету ЭПР заглушенной полости найдете утверждение что она работает как уголковый отражатель (а именно его вы и описали) дайте знать, я с интересом это почитаю.
Насчёт "заглушённой полости" не знаю, в вот по части канала в/з нашлось на счёт "раз".
Дабы вы не утруждались, вот картиночка оттуда
Насчёт "заглушённой полости" не знаю, в вот по части канала в/з нашлось на счёт "раз".
Дабы вы не утруждались, вот картиночка оттуда
Прикреплённые файлы:
tarasv> Если вы хоть в одной из работ...
Оттуда же
Оттуда же
Прикреплённые файлы:
yacc> Конечно. Потому что волна 75 см "не влезет" в ВЗ Миг-21 и до двигателя точно не дойдет. А РЛС истребителя с ее 3 см на предельные дальности не бьет 
Понятно - длину волны 10 см ты благоразумно решил "забыть".
"И почему я не удивлён?.." ©
Понятно - длину волны 10 см ты благоразумно решил "забыть".
"И почему я не удивлён?.." ©
Fakir> может и двигатель немного "почувствует".
Ну только если в стиле - "уточнение решения квазистатической задачи наличием чего-то там где-то в стороне"
Ну только если в стиле - "уточнение решения квазистатической задачи наличием чего-то там где-то в стороне"
Aaz> Понятно - длину волны 10 см ты благоразумно решил "забыть".
А что мне о ней вспоминать если ты с самолетом ДРЛО и целью не определился?
А что мне о ней вспоминать если ты с самолетом ДРЛО и целью не определился?
tarasv>> Если вы хоть в одной из работ по рассчету ЭПР заглушенной полости найдете утверждение что она работает как уголковый отражатель (а именно его вы и описали) дайте знать, я с интересом это почитаю.
Aaz> Насчёт "заглушённой полости" не знаю, в вот по части канала в/з
Вообще-то вопрос tarasv поставил так:
показать нежурнал Юный Техник научно-популярные, а научные работы в которых говорится ( по картинке ), что если волна на полость падает по желтой стрелке, то именно по тому же направлению, только обратно она и выходит.
Аналогично с красной.
Aaz> Насчёт "заглушённой полости" не знаю, в вот по части канала в/з
Вообще-то вопрос tarasv поставил так:
показать не
Аналогично с красной.
Прикреплённые файлы:
Aaz> Оттуда же
Вообще-то смысл этих схематичных картинок - показать "любителям техники" на пальцах, что в зависимости от соотношенияскорости линейного размера объекта и скорости звука длины волны возможны три основные области: дозвуковая, трансзвуковая-сверхзвуковая и гиперзвуковая квазистатическая ( длина волны много больше линейного размера ), резонансная ( размер объекта 1-10 длин волн ) и оптическая ( длина волны много меньше линейного размера ).
Причем в резонансной области для полости волна не "проникает в полость", а возбуждает в полости собственные распространяющиеся моды полости, которые там и распространяются и обратно возвращаются. Точно также как когда ты дергаешь струну гитары ты не заставляешь ее колебаться сообразно отклонению - она колеблется на своих собственных частотах. Также и у волновода есть спектр. И в случае нерегулярного волновода, его, по аналогии со струной, можно смело назвать "какофонией".
Именно по этой причине важна длина волны в зависимости от размера - для ВЗ Хока или Л-39 резонансный участок будет один, а для ВЗ Миг-31 или Ту-22М - другой.
Вообще-то смысл этих схематичных картинок - показать "любителям техники" на пальцах, что в зависимости от соотношения
Причем в резонансной области для полости волна не "проникает в полость", а возбуждает в полости собственные распространяющиеся моды полости, которые там и распространяются и обратно возвращаются. Точно также как когда ты дергаешь струну гитары ты не заставляешь ее колебаться сообразно отклонению - она колеблется на своих собственных частотах. Также и у волновода есть спектр. И в случае нерегулярного волновода, его, по аналогии со струной, можно смело назвать "какофонией".
Именно по этой причине важна длина волны в зависимости от размера - для ВЗ Хока или Л-39 резонансный участок будет один, а для ВЗ Миг-31 или Ту-22М - другой.
Aaz>> Понятно - длину волны 10 см ты благоразумно решил "забыть".
yacc> А что мне о ней вспоминать если ты с самолетом ДРЛО и целью не определился?
Но это ведь не помешало тебе разводить ля-ля по 75-ти и трёхсантиметровым волнам.
yacc> А что мне о ней вспоминать если ты с самолетом ДРЛО и целью не определился?
Но это ведь не помешало тебе разводить ля-ля по 75-ти и трёхсантиметровым волнам.
yacc> Вообще-то смысл этих схематичных картинок - показать "любителям техники" на пальцах,..
Расскажи-ка мне, любителю техники, на кой хрен тогда в каналах в/з ставят решётки-"поглотители"?
Канал кривой, поэтому 1-ю ступень компрессора РЛС не видит напрямую. А решётка всё одно стоит.
На хрена?
Расскажи-ка мне, любителю техники, на кой хрен тогда в каналах в/з ставят решётки-"поглотители"?
Канал кривой, поэтому 1-ю ступень компрессора РЛС не видит напрямую. А решётка всё одно стоит.
На хрена?
yacc>> А что мне о ней вспоминать если ты с самолетом ДРЛО и целью не определился?
И ещё вопрос от любителя техники: а с чего вдруг на F-22 створки перепуска, дающие солидный прирост ЭПР, вынесены "на спину"?
И ещё вопрос от любителя техники: а с чего вдруг на F-22 створки перепуска, дающие солидный прирост ЭПР, вынесены "на спину"?
Aaz> Расскажи-ка мне, любителю техники, на кой хрен тогда в каналах в/з ставят решётки-"поглотители"?
Aaz> Канал кривой, поэтому 1-ю ступень компрессора РЛС не видит напрямую. А решётка всё одно стоит.
Aaz> На хрена?
Потому что задача комплексная и глубокая оптимизация стоит обычно гораздо дороже чем тривиальная при меньшем относительном эффекте. Не имеющий ярких точек ВЗ и экранировка компрессора кривым каналом дали -25дБ по отношению к обычным, а надо -30дБ которые и начинают добирать убирая преотражения внутри всего тракта подвода воздуха. Цифры условные, просто показать примерный вклад отдельных решений в общее снижение ЭПР.
Aaz> Канал кривой, поэтому 1-ю ступень компрессора РЛС не видит напрямую. А решётка всё одно стоит.
Aaz> На хрена?
Потому что задача комплексная и глубокая оптимизация стоит обычно гораздо дороже чем тривиальная при меньшем относительном эффекте. Не имеющий ярких точек ВЗ и экранировка компрессора кривым каналом дали -25дБ по отношению к обычным, а надо -30дБ которые и начинают добирать убирая преотражения внутри всего тракта подвода воздуха. Цифры условные, просто показать примерный вклад отдельных решений в общее снижение ЭПР.
tarasv> экранировка компрессора кривым каналом дали -25дБ по отношению к обычным, а надо -30дБ которые и начинают добирать убирая преотражения внутри всего тракта подвода воздуха. Цифры условные, просто показать примерный вклад отдельных решений в общее снижение ЭПР.
Извините, но эта версия вызывает ощущение натягивания совы на глобус.
Из-за увеличения ЭПР на 15% никто не будет решать комплекс сложнейших инженерных задач + сажать характеристики двигателя + повышать вероятность помпажа.
Извините, но эта версия вызывает ощущение натягивания совы на глобус.
Из-за увеличения ЭПР на 15% никто не будет решать комплекс сложнейших инженерных задач + сажать характеристики двигателя + повышать вероятность помпажа.
Aaz> Но это ведь не помешало тебе разводить ля-ля по 75-ти и трёхсантиметровым волнам.
Т.е. рассуждать о длинах волн применительно к конкретному типу.
Т.е. рассуждать о длинах волн применительно к конкретному типу.
Aaz> Расскажи-ка мне, любителю техники, на кой хрен тогда в каналах в/з ставят решётки-"поглотители"?
"У него же потребности !.. У него же они растут !.. Мои труды читать надо!"
©
Aaz> Канал кривой, поэтому 1-ю ступень компрессора РЛС не видит напрямую. А решётка всё одно стоит.
И чего? От того что компрессор не виден напрямую канал перестал выдавать сигнал обратно в направлении облучения?
"и входит, и выходит" ©
Aaz>а с чего вдруг на F-22 створки перепуска, дающие солидный прирост ЭПР, вынесены "на спину"?
1) с чего ты взял что именно створки перепуска дают солидный прирост ЭПР, а не управляющие устройства типа регулируемого клина?
Вот от этих "дырочек" в виде периодической структуры явно поболее отклик будет чем от створок наверху ВЗ.
2) См. первое предложение
3) Вообще хрен знает как ВЗ у Ф-22 устроен, что они створки именно там разместили - управляющих устройств ( типа клина ) я что-то там не заметил вообще по фоткам.
"У него же потребности !.. У него же они растут !.. Мои труды читать надо!"
©
Aaz> Канал кривой, поэтому 1-ю ступень компрессора РЛС не видит напрямую. А решётка всё одно стоит.
И чего? От того что компрессор не виден напрямую канал перестал выдавать сигнал обратно в направлении облучения?
"и входит, и выходит" ©
Aaz>а с чего вдруг на F-22 створки перепуска, дающие солидный прирост ЭПР, вынесены "на спину"?
1) с чего ты взял что именно створки перепуска дают солидный прирост ЭПР, а не управляющие устройства типа регулируемого клина?
Вот от этих "дырочек" в виде периодической структуры явно поболее отклик будет чем от створок наверху ВЗ.
2) См. первое предложение
3) Вообще хрен знает как ВЗ у Ф-22 устроен, что они створки именно там разместили - управляющих устройств ( типа клина ) я что-то там не заметил вообще по фоткам.
Aaz> Из-за увеличения ЭПР на 15% никто не будет решать комплекс сложнейших инженерных задач + сажать характеристики двигателя + повышать вероятность помпажа.
Вообще-то уменьшения. И не на 15% а в несколько раз.
Эта картинка - старая
То, как видит ВЗ группа снижения ЭПР - это одно, а аэродинамики, двигателисты и компоновщики видят по-другому. И придется с их мнением считаться и чтобы довести до требований ТЗ - вставлять доп. элементы в канал или на вход двигателя.
То, что там на твоем рисунке есть решетка, не значит что на Ф-22 именно она и есть на самом деле.
Вообще-то уменьшения. И не на 15% а в несколько раз.
Эта картинка - старая
То, как видит ВЗ группа снижения ЭПР - это одно, а аэродинамики, двигателисты и компоновщики видят по-другому. И придется с их мнением считаться и чтобы довести до требований ТЗ - вставлять доп. элементы в канал или на вход двигателя.
То, что там на твоем рисунке есть решетка, не значит что на Ф-22 именно она и есть на самом деле.
Aaz>> Но это ведь не помешало тебе разводить ля-ля по 75-ти и трёхсантиметровым волнам.
yacc> Т.е. рассуждать о длинах волн применительно к конкретному типу.
К Раневской...
yacc> Т.е. рассуждать о длинах волн применительно к конкретному типу.
К Раневской...
yacc> 3) Вообще хрен знает как ВЗ у Ф-22 устроен, что они створки именно там разместили - управляющих устройств ( типа клина ) я что-то там не заметил вообще по фоткам.
Он устроен именно так, как я сказал - никаких клиньев там нет, есть створки перепуска "на спине".
То, что ты этого не знаешь, очевидно - как и то, что ты в очередной раз решил просто заболтать вопрос, на который не хочешь отвечать.
Он устроен именно так, как я сказал - никаких клиньев там нет, есть створки перепуска "на спине".
То, что ты этого не знаешь, очевидно - как и то, что ты в очередной раз решил просто заболтать вопрос, на который не хочешь отвечать.
Aaz> То, что ты этого не знаешь, очевидно - как и то, что ты в очередной раз решил просто заболтать вопрос, на который не хочешь отвечать.
Я тебе вопрос задал и ты на него не ответил - с чего ты взял, что именно створки дают солидный прирост ЭПР?
Откуда мне знать, почему они именно там разместили их - я не специалист по газодинамике воздухозаборников, чтобы делать скоропалительные выводы почему и как сформирован канал ВЗ. И объяснять такой сложный вопрос места только "снижением ЭПР" мне и в голову не придет.
Я тебе вопрос задал и ты на него не ответил - с чего ты взял, что именно створки дают солидный прирост ЭПР?
Откуда мне знать, почему они именно там разместили их - я не специалист по газодинамике воздухозаборников, чтобы делать скоропалительные выводы почему и как сформирован канал ВЗ. И объяснять такой сложный вопрос места только "снижением ЭПР" мне и в голову не придет.
yacc> Я тебе вопрос задал и ты на него не ответил - с чего ты взял, что именно створки дают солидный прирост ЭПР?
С того, что более ничего, что может давать прирост ЭПР, в канале в/з F-22 просто не существует.
yacc> Откуда мне знать, почему они именно там разместили их...
А ты найди хотя бы ещё один случай, когда створки перепуска были отнесены от входа в канал в/з более, чем на 1-2 его диаметра.
yacc> И объяснять такой сложный вопрос места только "снижением ЭПР" мне и в голову не придет.
А зря...
С того, что более ничего, что может давать прирост ЭПР, в канале в/з F-22 просто не существует.
yacc> Откуда мне знать, почему они именно там разместили их...
А ты найди хотя бы ещё один случай, когда створки перепуска были отнесены от входа в канал в/з более, чем на 1-2 его диаметра.
yacc> И объяснять такой сложный вопрос места только "снижением ЭПР" мне и в голову не придет.
А зря...
yacc> И не на 15% а в несколько раз.
1. Это зависит от того, в чём считать.
2. -30 dB = 3,16%; -25 dB = 5,62%; Уменьшение в 1,78 раза не соответствует словосочетанию "в несколько раз".
В моём далёком детстве говорили: "Когда п...дишь - подпрыгивай".
Так что тебе уже давно пора изображать из себя баскетбольный мяч.
1. Это зависит от того, в чём считать.
2. -30 dB = 3,16%; -25 dB = 5,62%; Уменьшение в 1,78 раза не соответствует словосочетанию "в несколько раз".
В моём далёком детстве говорили: "Когда п...дишь - подпрыгивай".
Так что тебе уже давно пора изображать из себя баскетбольный мяч.
Aaz> Извините, но эта версия вызывает ощущение натягивания совы на глобус.
Aaz> Из-за увеличения ЭПР на 15% никто не будет решать комплекс сложнейших инженерных задач + сажать характеристики двигателя + повышать вероятность помпажа.
Из за 15% никто не будет только там не 15% а разы.
Aaz> 2. -30 dB = 3,16%; -25 dB = 5,62%; Уменьшение в 1,78 раза не соответствует словосочетанию "в несколько раз".
Какоето у вас странное пердставление о том что такое децибелы:
-25dB = 1/10^(25/10) = 1/316 = 0.3% по мощности
-30dB = 1/10^(30/10) = 1/1000 = 0.1% по мощности
5dB = 10^(5/10) = 3.16 раза по мощности
Aaz> Из-за увеличения ЭПР на 15% никто не будет решать комплекс сложнейших инженерных задач + сажать характеристики двигателя + повышать вероятность помпажа.
Из за 15% никто не будет только там не 15% а разы.
Aaz> 2. -30 dB = 3,16%; -25 dB = 5,62%; Уменьшение в 1,78 раза не соответствует словосочетанию "в несколько раз".
Какоето у вас странное пердставление о том что такое децибелы:
-25dB = 1/10^(25/10) = 1/316 = 0.3% по мощности
-30dB = 1/10^(30/10) = 1/1000 = 0.1% по мощности
5dB = 10^(5/10) = 3.16 раза по мощности
yacc> Вот от этих "дырочек" в виде периодической структуры явно поболее отклик будет чем от створок наверху ВЗ.
А от этих?
А от этих?
Это сообщение редактировалось 04.08.2016 в 20:42
tarasv> Какоето у вас странное пердставление о том что такое децибелы:
Уж какое есть - Online калькулятор разы и проценты в децибелы
Уж какое есть - Online калькулятор разы и проценты в децибелы
tarasv>> Какоето у вас странное пердставление о том что такое децибелы:
Aaz> Уж какое есть - Online калькулятор разы и проценты в децибелы
В этой теме, отсюда ЭПР простейших объектов [tarasv#28.07.16 15:32] и вверх было маленькое обсуждение почему дБ в отношении ЭПР должны считаться исключительно по мощности как 10lg(p1/p2) а в этом калькуляторе они по напряжению т.е. 20lg(u1/u2).
Aaz> Уж какое есть - Online калькулятор разы и проценты в децибелы
В этой теме, отсюда ЭПР простейших объектов [tarasv#28.07.16 15:32] и вверх было маленькое обсуждение почему дБ в отношении ЭПР должны считаться исключительно по мощности как 10lg(p1/p2) а в этом калькуляторе они по напряжению т.е. 20lg(u1/u2).
Реклама Google — средство выживания форумов :)
tarasv> В этой теме, отсюда ЭПР простейших объектов [tarasv#28.07.16 15:32] и вверх было маленькое обсуждение почему дБ в отношении ЭПР должны считаться исключительно по мощности как 10lg(p1/p2) а в этом калькуляторе они по напряжению т.е. 20lg(u1/u2).
"Если ученый не умеет популярно объяснить восьмилетнему ребенку, чем он занимается, значит, он шарлатан" (Курт Воннегут, "Колыбель для кошки").
"Если ученый не умеет популярно объяснить восьмилетнему ребенку, чем он занимается, значит, он шарлатан" (Курт Воннегут, "Колыбель для кошки").
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 11.01.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 11.01.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
