Развитие морского оружия [3]

ДимитриUS> [i]...Прямо скажем Гранит [НЛЦ летящая со скоростью 500 м/с,
Вообще-то у него скорость поболее будет на траектории, 840-860 м/с

ДимитриUS>> [i]...Прямо скажем Гранит [НЛЦ летящая со скоростью 500 м/с,
ААА8297> Вообще-то у него скорость поболее будет на траектории, 840-860 м/с

Это на высотной части, как НЛЦ больше 500 точно не будет, скорее меньше.

Snake> Это на высотной части, как НЛЦ больше 500 точно не будет, скорее меньше.

Ну да , НЛЦ , не заметил. Ссори.

S.I.> ....

Кстати а какова реальная эффективность Дуэта в сравнении с АК-630 и пушечнми ччастями Кортика и Пальмы(или как ее там) никто часом не в курсе?

cobra> Кстати а какова реальная эффективность Дуэта в сравнении с АК-630 и пушечнми ччастями Кортика и Пальмы(или как ее там)?
смотря по каким целям

cobra>> Кстати а какова реальная эффективность Дуэта в сравнении с АК-630 и пушечнми ччастями Кортика и Пальмы(или как ее там)?
Olegg> смотря по каким целям

Таки по УНЛЦ

ДимитриUS> [i]...Прямо скажем Гранит... продолжает лететь по прямой при близком разрыве БЧ]

Настало время офигительных историй... а трансклюкаторы, на соседний склад, уже завезли?
Не, какая-то часть Гранита несомненно продолжит лететь по прямой, в виде обломков, но недалеко и недолго.
Ща нам опять будут заливать о конструкции ЛА, коим и явлется Гранит, превосходящим по устойчивости танки.

ДимитриUS>...Во-первых, убираем ЗУР 9М82 (это которые 4,6т весят)...

СМ-3, который полторы тонны, имеет сильно бОльшие дальность и высоту поражения.

ДимитриUS>...Пока вы недоумеваете и спрашиваете "а как же ракеты наводить"... и говорить что это РЛО..

Ага, не надо хлопать глазами, надо читать описания.
SPY-1 - не РЛО, это многофункциональная система, успешно заменяющая и Обзор-3 и "Имбирь" и 9С32.

ДимитриUS>...БЧ. 150кг. Многовато...

Масса БЧ ПВО/ПРО-шных ракет обусловлена исключительно точностью наведения. Чем она ниже - тем больше БЧ.

ДимитриUS> Провели "апгрейд", любуемся...

Ежели кто желает грамотно полюбоваться - любоваться надо на конечные параметры достигаемой точности наведения.

ДимитриUS>...А теперь вспоминаем, что вероятность поражения SRAM одной ракетой у нормального исходного С-300В - 0,5-0,7.

А теперь вспоминаем - на сколь убогой (по сравнению с) технологической базе выполнен С-300 и успокаиваемся.

Popsicle> ... ВМС США сталкиваются с огромными проблемами когда имеют дело с...

ВМС США столь серьёзно воспринимают проблемы борьбы со верхзвуковыми, низколетящими, что реализовали специальный автоматический режим их уничтожения, среди множества бругих режимов работы Иджиса.
А зачем доводить до терминального? - Надо отстреливать загодя, и лучше - еше на высотной части траектории, благо дальность позволяет.

Popsicle> ...а в самой философии, генетике данного флота.

Да, гнилая генетика US NAVY известна всему Миру. И в России - больше всех.

Popsicle> ...ВМС США элементарно прозевали выход и установку новой парадигмы...мы все живём в управляемой ракетной парадигме

Да... флот до предела насыщенный новейшими, не имеющими аналогов, образцами управляемой ракетной парадигмы (и даже двигающийся дальше, к новой парадигме, о которой у нас запоют, таким-же макаром, лет через пять-десять), оказался к ней совершенно не готов. Хорошие там, у вас, вещества, крепко забирают.

Popsicle> 1. Дикой, почти непреодолимой институционной инерции--

Да, такая инерция что уже образцы следующей парадигмы вышли на испытания.

Popsicle>...эффективные системы оружия или Ф-35 с LCS...

Кто-то, где-то, каким-то образом уже доказал их неэффективность?

Popsicle>... Это вопрос политический и имеет отношение не столько к "обороноспособности" страны, сколько к непрерывному выборному циклу в Конгресс (как в Сенат так и в Палату Представителей).

Историческая практика, которая критерий истинны, показала что именно эта система в наилучшей степени обеспечивает обороноспособность страны.


Popsicle> 3. ВМС США любит visuals--ему надо чтобы было очень дорого и большое, чтобы производило впечатление на папуасов.

Из неавианосцев наибольшее впечатление, на папуасов, производят отечественные изделия. Как надводные, так и подводные. В силу своих исполинских габаритов.

Popsicle> более-менее компетениного противника, не говоря уже о near peer или полный peer.

Нету в Мире, пока, "более-менее компетениного противника", не говоря уже о near peer или полный peer. Марсиан не завезли, центавриане не подлетели.

Popsicle> 5. Переход на гипер-звук, да и на высокий сверх (М=2,5-3,0) обнуляют практически любые средства флотского ПВО

О сколько нам открытий чУдных... 2.5-3М научились работать в 70-х, прошлого века.
Вы, вообще, в курсе что СМ-2 блок IV способен перехватывать БР с гораздо большими скоростями? Еще с прошлого века?

Popsicle>...USS Hornet с сегодняшними мастодонтами за 13 лярдов далляров...

Можно еще со стоимостью ладьи сравнить (а уж какой там был бравый личный состав!) - разрыв мозга обеспечен.

Popsicle>... ВМФ СССР ..в тяжелейшие времена, выиграл стратегически, обеспечив безопасность страны с моря в силу..

В силу эффекта "неуловимого Джо". Или я что-то пропустил и в "тяжелейшие времена", которые были всго-лишь двадцать лет тому назад, кто-то, что-то пытался, со стороны моря?

Popsicle>... А проще--напугали,

Это да, величина той голой **** напугала весь цивильный мир.

ДимитриUS>> [i]...Прямо скажем Гранит... продолжает лететь по прямой при близком разрыве БЧ]
hsm> Настало время офигительных историй... а трансклюкаторы, на соседний склад, уже завезли?

Айфон в кармане самый проверенный своим воздействием на Мозг "трансклюкатор".
А, уж если, мозг (или то, что им должно называться) "девственно чист", хотя бы от школьного курса "Природоведения", то "Антидотов" против таких "трансклюкаторов", как Айфон в кармане - НЕТ и быть НЕ может.

hsm> Не, какая-то часть Гранита несомненно продолжит лететь по прямой, в виде обломков, но недалеко и недолго.
hsm> Ща нам опять будут заливать о конструкции ЛА, коим и явлется Гранит, превосходящим по устойчивости танки.

Наслаждайтесь.





ДимитриUS>>...Во-первых, убираем ЗУР 9М82 (это которые 4,6т весят)...
hsm> СМ-3, который полторы тонны, имеет сильно бОльшие дальность и высоту поражения.

Вы различаете разницу между:
- ЗУР, которая работает по АЭРОДИНАМИЧЕСКИМ целям;
- ПР, которая работает по БАЛЛИСТИЧЕСКИМ целям?

Скажу Вам по "большому секрету", только "Т-с-с" - эту "страшную тайну" НЕ знаете только Вы.

СМ-3 - это НЕ ЗУР.
СМ-3 - это ПР.
СМ-3 по Аэродинамическим целям НЕ может работать то слова "совсем".

ДимитриUS>>...Пока вы недоумеваете и спрашиваете "а как же ракеты наводить"... и говорить что это РЛО..
hsm> Ага, не надо хлопать глазами, надо читать описания.
hsm> SPY-1 - не РЛО, это многофункциональная система, успешно заменяющая и Обзор-3 и "Имбирь" и 9С32.

Для Лиц, имеющих Аттестат, но НЕ изучивших курс "Природоведения"
Предлагается организовать две "кучки":

а) в-первую кучку положить:
- хороший охотничий нож;
- пилу-ножовку;
- ложку и вилку.

б) во-вторую кучку положить:
- крутой швейцарский нож-кладинец, среди лезвий которого, есть
- ножиЧОк;
- пилоЧОк;
- вилоЧОк;
- ложиЧОк.

На охоте за зверем, мне нужна "первая кучка", а трясти "понтами" - вторая.

ПКР Гранит - это Настоящий Хищный, Умный ЗВЕРЬ.
Ходить на такую Охоту с такими "понтами", как ЗР-функция Иджис - это "можно" только в двух случаях:
- быть "отмороженным" самоубийцей (это в случае наличия мозгов и образования)
- быть "отмороженным" ДАУНОМ (это в случае "девственного состояния" того, что у людей мозгом называется)

ДимитриUS>>...БЧ. 150кг. Многовато...
hsm> Масса БЧ ПВО/ПРО-шных ракет обусловлена исключительно точностью наведения. Чем она ниже - тем больше БЧ.

Ну-ку? Просим Вас, плиз-плиз-плиз, РАСКРОЙТЕ Вашу мысль "поглубже".
Ну пожалуйста!!!
Весь в "томлении" в ожидании "откровений" ...

ДимитриUS>> Провели "апгрейд", любуемся...
hsm> Ежели кто желает грамотно полюбоваться - любоваться надо на конечные параметры достигаемой точности наведения.

Ну-ку? Просим Вас, плиз-плиз-плиз, РАСКРОЙТЕ Вашу мысль "поглубже".
Ну пожалуйста!!!
Весь в "томлении" в ожидании "откровений" ...

ДимитриUS>>...А теперь вспоминаем, что вероятность поражения SRAM одной ракетой у нормального исходного С-300В - 0,5-0,7.
hsm> А теперь вспоминаем - на сколь убогой (по сравнению с) технологической базе выполнен С-300 и успокаиваемся.

Вы Убогий Безграмотный Неучь, весь "мозг" которого - это Айфон в кармане на уровне ЖОПЫ, НЕ освоивший даже школьного курса "Природоведения", смеете называть С-300 "убогой"?

Смешной! - Вы ЕЕ видели?
Вы "заглядывал" в Блоки и щупал пальчиками ее ФАРы?
Вы знаете, как она работает?
Вы НЕ задавались вопросом, почему пиндосы каждый раз "верещат", когда очередные дивизионы С-300 идут на экспорт?

Смешной Безграмотный Неучь с Айфоном в кармане.

Простите меня, но Вам явно НЕ стоит "пытаться" иметь мнение и тем более его "высказывать", по вопросам, по которым Вы - "ни в зуб ногой".

Вам для размышлений, так, между прочим:
Я даже С-200ВЭ, да, да, да, "старую" и "ламповую", НЕ поставлю на одну "доску" с таким ДЕРЬМОМ, как ЗР-функция Иджис.

liv444.1>

Я штук пять штрафов насчитал, под которые Ваше сообщение подпадает, выбрал самое мягкое.

В случае непонимания буду выбирать жесткое.

hsm> А теперь вспоминаем - на сколь убогой (по сравнению с) технологической базе выполнен С-300 и успокаиваемся.

Ну и что, супернавороченная технологичность автоматически превосходство не обеспечивает. Так что успокаиваемся.

hsm> А теперь вспоминаем - на сколь убогой (по сравнению с) технологической базе выполнен С-300 и успокаиваемся.
Хм.. Это совет кому?

Поставки С-300 в Иран взволновали США

 

hsm> А зачем доводить до терминального? - Надо отстреливать загодя, и лучше - еше на высотной части траектории, благо дальность позволяет.
Не позволяет.

В данном случае, теория сильно расходится с практикой.

Разумеется, находясь в идеальном «сферическом вакууме», самолеты с авианосца должны первыми обнаружить противника, и первыми нанести удар. Попав под непрерывные атаки палубной авиации, любой из атомных «Орланов» погибнет, даже не успев выйти на дистанцию пуска своих ракет.
Сторонники подобных сценариев обычно не учитывают тот факт, что советским «Орланам» и подлодкам НЕ ТРЕБОВАЛОСЬ куда-либо прорываться – советские боевые корабли постоянно находились в наиболее важных районах Мирового океана:

- 5-я оперативная эскадра - решение оперативно-тактических задач в Средиземном море;
- 7-я ОпЭск – Атлантика;
- 8-я ОпЭск – Персидский залив и Индийский океан;
- 10-я ОпЭск – Тихий океан;
- 17-я ОпЭск – обеспечение советских интересов в Азиатско-Тихоокеанском регионе (преимущественно – Южно-Китайское море и Юго-Восточная Азия), появление эскадры - следствие Войны во Вьетнаме.

ВМФ СССР практиковал слежение за кораблями «вероятного противника» - ракетные крейсера и подлодки все время дежурили где-то поблизости от американских АУГ и соединений боевых кораблей НАТО, готовые в упор открыть огонь на поражение. В таких условиях палубная авиация теряла свое главное преимущество: бОльший радиус действия. Советские «Скаты», «Орланы» и «Антеи» надежно держали «пистолет» у виска американского флота.

 

ДимитриUS> у американцев разве есть миг-31 с р-33/37 ?

У американцев был оригинал, AIM-54, который мог перехватить Х-22.

liv444.1> ...Смешной Безграмотный Неучь с Айфоном в кармане...

У меня вопрос к администрации - данный гражданин получил лицензию на неограниченное хамство или это теперь на Базе принят такой стиль общения, для всех?

На вопросы отвечу позже.

ДимитриUS>> у американцев разве есть миг-31 с р-33/37 ?
hsm> У американцев был оригинал, AIM-54, который мог перехватить Х-22.

Это КЛЮЧЕВОЕ слово.

На высотном участке с оптимального параметра, близкого к "0", с короткой дистанции, на активном участке (т.е. с работающим двигателем) полета УРВВ, в условиях отсутствия противодействия.
Но ... был.
Теперь "скончался".
Вместе с "носителем".
АМИНЬ.

Флот ВМС УС НАВИ ожидает "беременного" Петуха с "погонялом" Фу-35.
У которого НЕИЗЛЕЧИМО "больной" двигатель.

"Дуракам Закон НЕ писан"(ц)

liv444.1> В пользу AN/SPY-1:
liv444.1> - меньшая Ширина ДНА.

Сколько раз вас надо ткнуть носом, чтоб дошло - не определяет ширина диаграммы точности определения координат? Вы описания не читали или как?

liv444.1> Нет, есть еще одно, что и Объясняет почему МиГ-31 сбил, а ЗР-функция Иджис "обделается":

liv444.1> ... у AN/SPY-1 ... время сканирования Сектора - до 4 сек

То-есть о режимах работы - ни малейшего представления, даже в рамках основополагающей статьи ЗВО, что и подтверждается последующим потоком ахинеи.

Для адекватных граждан - одна из первых мишеней, по которым отработал Иджис, на Тикондероге, 4-х Маховая AQM-37C

liv444.1> Это КЛЮЧЕВОЕ слово.

Сменившая его мода АИМ-120 уступает только в дальности, слегка. В остальном превосходит, потому как новое поколение.

ДимитриUS> ..Х-32, практически неуязвимыми ... набирает высоту до 40 км, выходя в стратосферу, после чего под крутым углом пикирует на цель.

ESSM, в соответствующем режиме, уже испытали, в прошлом году.

liv444.1> - на меня Гранит, как Цель для ЗРК производит исключительно "Сильное" впечатление.

А на меня - нет. Обычная туповатая СЗ. Мираж-4, Ф-15 и Б-1 много тяжелее. Не говоря уж про современные.

liv444.1> налет такой Групповой Цели, как Гранит, в составе, хоть 12-ти, а особенно - 24-х.

Это при налете на целую АУГ, где будет несколько Иджисов и Ф-18 в воздухе, и на каждом - по шесть АИМ-120.

liv444.1> Только Круглый Дурак может сказать, что это, как "Два пальца об асфальт";

Не два, но ничего запредельного.

Popsicle>> ... ВМС США сталкиваются с огромными проблемами когда имеют дело с...
hsm> ВМС США столь серьёзно воспринимают проблемы борьбы со верхзвуковыми,
Дальше смысла читать нету!!!!!
Пожалуйста сотворите чудо и, поступите как я---Прочтите учебник по радиолокации, благо в сети они присутствуют.
Ну нельзя же с таким упорством всеверия во всесильную западную мысль упираться
В отличие от СССР, америкашкам не надо были вооружения для последнего боя,ведь это они нападали первыми.
А ваша вера во всесильность Иджиса ну наивный бред.
Иджис, это просто ситема интеграции и ничего более.А возможности комплексов это возможности комплексов , и тут не все так радужно
Спай это обзорная Антена--глупо ей приписывать, то чего она не может,самое интересное это на надстройках--3 и 4 блюдца)))) которые и характеризуют возможности ЗРК
Даже я обратил внимание, что они могут выполнять одно----ПОДСВЕТ ЦЕЛИ! не наведение, а подсвет!!--проще говоря это спутниковая тарелка, которая светит в обратную сторону, то есть при всем желании , ну не возможно обеспечить высокую точность. Грубо говоря, америкашки прекрасно это понимали, поэтому На тиках и стоял старый радар, который и работал в режиме ПРО.
Таким образом Берки были лишены и малой возможности по ПРО
см-6 это попытка исправить шваховое положение, но теория вероятности просто зевает глядя на эти потуги))))
Но вот чего я не могу понять, так какого они не поставят радар наведения-, вроде даже до них это должно было дойти
PS кстати--пример маленького Иджиса это Кинжал(он тоже может использовать артиллерию))))
Зенитчики--если я написал где-то чушь исправьте----по одной книжке не станешь спецом)))))

Г.М.> Жаль, tarasv в этой части Авиабазы не появляется (да и вообще бывает редко).

Здесь уровень неадекватности зашкалил, не все выдерживают.

Г.М.> ... но и 1000 м/с - не бог весть что.

Вы имеете представление - где именно он развивает эти 1000?