Развитие морского оружия [3]

t.> Незаметно чтобы сильно стремились к универсальности, остается разделение по типам ВПУ.

разные фирмы , разные цели , под другие корабли затачивались ...




t.b.>> габариты мк-48 соизмеримы с габаритами 9м96 короткой ...
t.> ну и что, ВПУ-то где?

возможно таки будут на корме 20385 ... подождем...


t.> пока - да, но сделать иную ракету, ударную, даже на базе ESSM, вполне реально, была бы задачатакая поставлено, если уж в SDB-2 многоспектральную ГСН ставят..


размеры ? пока максимум на что заикаются это сделать "хеллфайр" с вертикальным стартом ...

напротив если подходить с точки зрения "все сделать можно" таже ЗС97 укороченная до 5-5,5 метров это и 9м96 обычная и 9м100 и возможно что на безе медведки плюс что-то на базе урана ( но я не знаю габарита под ТПК в 3с97 влезут ли по диаметру вот в чем вопрос )

liv444.1>> Идет смещение Ядерной компоненты СЯС в сторону РПКСН, а они на "Иджис" фапают.
cobra> Не идет.
cobra> Просто 3 тихоокеанских РПКСН уже приближаються к 40 годам, а БДРМ перешагнули 30 летний рубеж и их все пора менять... Тем более решение было в большей степени военно-политическое. И то что мы строим серию РПКСН после удушливых миазмов и болота 90х лично для меня какое то чудо.

Камрад.
Это отдельная тема.
Она стоит того, чтобы ее обсудить, но ... давайте чуть позже.
Ладно?

serg1610> 1)Универсальную? а 38 разве не такая? или 317?(чем правда, еж отличается от штиля/урагана не врубаюсь)
Универсальная, на нее тоже много труда положили, но это одна точка, а 317 это уже отрезок создает, тенденцию.
serg1610> А вы не допускаете
допускаю, более того, в начале они весьма вероятно были жертвой обстоятельств, но потом обратили все это себе на поьзу, вот это и обидно, даже с нашей электрникой можно было неплохо выступить, раз уж столько фирм ЗРК и ЗУР ваяло..
serg1610> 2) опять же ваше преклонение перед америкашками
да бросьте вы, это просто уважение к удачным техническим решениям, не мне не другим ченам клуба Святого Иджиса янки по барабану, весь смысл в желании заиметь у нас хорошую боевую систему ПВО для флота, да и армии, вот и все. Вам же нравится мерседес, несмотря что его сделали потомки фошшистов?
serg1610> задали габарит, который очень быстро оказался мал?
Что, прям таки мал? А чего Зумвальт с пустыми ячейками ходит, ась?
serg1610> 3)ну, у меня ЗРК точно не было)))) у ВМФ уже пилят 4- поколение
ну это мы не знаем.. а вот что ВМФ неплохо пилит это хорошо известно, столько проектов наплодить..
serg1610> 4)офигеть--и на кой корвету дура которая больше него самого?
все хотять жить
serg1610>для малых кораблей хватает ЗРК МД
А причему тут Стандарт, я же четко сказал о ESSM или для вас разницы нет?
serg1610> 5)ну и ? вы что, пытаетесь сообщить, что 37 можно использовать в ЗРК?
Если вы забыли, то я напомню вам ваши же слова -

На кой ВВС дура весом в несколько тонн с дальностью 200км, если самолеты дальше 70 не видят

 

вам не нравится ответ?

S.I.> Ну да для скорости цели 800м/с и и ЗУР 1000 м/с 51 градус. Достаточно цели отвернуть на этот угол - и ЗУР в принципе не может её достичь. Для равных скоростей - 45 градусов.

да только 3 но

1) а долетит ли ПКР до цели с такими маневрами (альтернативно насколько ограничит себя по противозенитному маневру и выбору цели )
2) как ПКР будет обнаружать собственно ЗР...
3) а есть ли у ПКР на маршевом участке возможность производить такие маневры .. топливо то еще не израсходовано

LtRum>>> Во-1 не ширина ДНА, а точность - это связанные, но разные вещи, во-2 для поражения важен промах, который может и не быть связанным с шириной ДНА СОЦ(*).

На "ромашке" погадайте, может или не может.

Лучше бы Вы промолчали.

Вы НЕ знаете от чего зависит Промах.
Сомневаюсь, что вообще понимаете значение этого слова.
Специально для Вас повторяю:
Влет ЗУР в Промах напрямую зависит от Ширины ДНА.
НА-ПРЯ-МУ-Ю.

(*) С СОЦ и НЕ связан - связан со Стрельбовой РЛС.
Но СОЦ Иджиса = Стрельбовая РЛС.

LtRum> Да понимаю я прекрасно. Возьмите Неупокова и перечитайте понятия о контуре управления ЗУР и источники ошибок наведения.

А мне-то зачем это надо?
Знать - Вы ничего НЕ знаете.
Мне НЕ верите. - Имеете полное право.
Хотите опровергнуть? - Ваша воля.
Прижал уши, затаил дыхание, сделал глупое лицо:

Расскажите "дурачку" о Контурах?
Сопровождения цели?
Сопровождения ЗУР?
Наведения ЗУР?
Принципах принятия решения на переход на режим "самонаведения" ЗУР?

Вам достаточно?.

LtRum> Ну или напишите здесь уравнение, связывающие ширину ДНА и промах ЗУР.

Я НЕ обязан помнить "математику".
И уж тем более, по первому "требованию" специалиста "системного анализа", который ничего НЕ понимает о предмете обсуждения, ее предъявлять.

В конце-концов, Ф.К.Неупокоев у Вас под руками - разберитесь.

И опровергните то, что я утверждаю:

а) Влет ЗУР в Промах зависит от Ширины ДНА и Скорости;
б) Размер Промаха зависит от массы БЧ.

Это взаимосвязанные вещи:
- ТТХ ЗУР:
- ТТХ Приемо-Передатчика с Антенной системой;
- ТТХ Кабины боевого управления с ПО.

liv444.1>> Банальные вещи.
LtRum> Которые совершенно не имеют отношение к морю.

Какой Кошмар.
Человек пытается мне что-то доказать, но при этом НЕ имеет ни малейшего понятия, какие ЗРК находятся на вооружении ВМФ России.

Лучше бы Вы промолчали.

Довожу до Вашего сведения, что:

Состоящие на вооружении ВМФ России ЗРК:
- Форт;
- Кинжал;
- Ураган/Штиль;
- Кортик, -

Это ЗРК созданные по принципу Гарантированного Уничтожения Цели, у которых, дополнительно к Гарантированной зоне поражения, введены довольно широкие "Зоны обстрела".

Единственный комплекс, который НЕ отвечает этому Принципу - это ...
ЗРК на 20380 типа Сообразительный.

Ответьте на Вопрос - лично Вы к этому безобразию Причастны?

У меня складывается стойкое ощущение, что - Да, Да и, еще раз, Да.

liv444.1>>
liv444.1>> Это мне НЕ известно. Но это очень ТРУДНО даже для С-300.
LtRum> Ну тогда получается, что он ничем не лучше иджиса.

Блажен, кто верует.
Но ... Я Абсолютно уверен, что отражали бы мы такой налет (24 Гранита) всем полком.
Одному ЗРДн - просто бы НЕ хватило Глубины зоны поражения.
Двум ЗРДн - НЕ хватило бы БК обоих.
Тремя ЗРДн бы справились, но ... без повторных обстрелов "дело" бы НЕ обошлось.

Иджису - "Там Мао делать нечего ваще!" (ц, В.С.Высоцкий)
Хоть сколько - 2-3-4-5. Пофигу.
Там за борт прыгать надо.
И грести быстрей подальше.
Шанс выжить может быть и появится.

LtRum> LtRum>> Извините, цитировать неоткрытый документ я не буду.
liv444.1>> Ине и НЕ надо - По какому принципу строятся ЗРК ВКС, я и сам знаю.
LtRum> Я не могут сказать, что знаю принципы построения ЗРК в ВКС, я знаю, что он отличается от принципов построения для кораблей.

Ерунда.
Ровно по такому принципу сделаны:
- Форт;
- Кинжал;
- Ураган/Штиль;
- Кортик.

LtRum> Вы же, я так понимаю, принципав построения морских ЗРК не знаете, так?

См. Выше.

LtRum> Ну а перед морскими ЗРК по другому.

Думать Вы можете все, что хотите, но ...

До той срани, что стоит на проекте 20380, в ВМФ такого НЕ было.
Да, были проблемы с "движением" и "качками".
Но такой срани нет, НЕ было.

[показать]

LtRum> Да уж прикроем, не переживаете. Для этого есть самолеты, т.к. прикрытие

У Вас же все особенное, "морское".
Как же это Вы к "мазуте" то за помощью побежите?
ВКС же "сапоги".
Вы же и меня по принципу: НЕ свой, а "сапог" и "мазута", воспринимаете?
Как такое возможно?

Щазз Вам Иджис вдруг понадобился, а как Родину защищать, так паршивые сапоги за Вас "дело" делать должны?

LtRum> районов с помощью ЗРК - заведомо бессмысленная затея. Даже если все корабли вывести в море, их не хватит на такое мероприятие даже для одного района.

Бессмысленная "затея" - это Иджис хотеть и денежки Народные на Ваши бессмысленные Иджис-игрушки тратить.

ЗРК - вещь НЕ бесполезая, а Всепогодная и Круглосуточная.
"В отличии от других".

LtRum> Такого даже при СССР не хватало, если конечно на самом деле прикрывать, а не пыль в глаза пускать (считали и не раз).

Если верить в Сказки по "всесокрушающий Иджис" то ничего НЕ хватит вообще.
Даже могучему СССР.

t.> Такое впечатление, что наличие ИНС+СНС на ракете есть большой секрет для некоторых категорий граждан и представить автономный полет ЗУР в заданную точку просто невозможно.

Некоторая категория граждан должна представить две вещи:

- СОЦ - это НЕ стрельбовая РЛС. Ширина ДНА велика и, в точке раскрыва, АГСН цели не видит.
Что с ЗРК на 20380 регулярно и происходит;

- Цель "ветром сдует" в сторонку и в точке раскрыва, АГСН цели не видит.
Что с ЗРК на 20380 регулярно и происходит.

Что еще должно случиться, что бы это стало понятно некоторым гражданам?

serg1610>> 2) опять же ваше преклонение перед америкашками
t.> да бросьте вы, это просто уважение к удачным техническим решениям, не мне не другим ченам клуба Святого Иджиса янки по барабану, весь смысл в желании заиметь у нас хорошую боевую систему ПВО для флота, да и армии, вот и все. Вам же нравится мерседес, несмотря что его сделали потомки фошшистов?

Вы НЕ относитесь к Членам клуба?
Вы его один из самых ревностных служителей!
Пример Мерса - здесь НЕ в тему.
У меня тоже импортное авто.
Но ...
Как ЗРК Иджис - г.овно.

Хотите доказать обратное? - Докажите! Я понятливый.

S.I.>> Обычно - да. Но, к примеру про Москит пишут, что он при облучении РЛС начинает выполнять змейку с перегрузкой до 10g.
LtRum> Любые маневры снижают дальность стрельбы. И чем интенсивней маневр - тем сильнее.

Это катастрофа только для ЗУР, после остановки двигателя по топливу.
Поэтому и трахаются с "оптимальными" траекториями сближения с Целью.

Для ПКР, которая "прет" в Цель, до самого конца", на двигателе, в маневре - преодоление ПВО.

Поэтому СЗ ПКР похрену такие ЗУРки как СМ-2/6 на высотном маршевом участке.
Его скорость банально Выше скорости ЗУР.
А вот на участке, где ЗУРка под двигателем и ее скорость выше скорости ПКР.
СЗ ПКР совершает маневр по:
- скорости;
- дальности;
- Углу места;
- азимуту, - т.е. по всем координатам.

Учитывая-то, что период "коррекции" у Иджиса - до 4 сек., то
срывы сопровождения цели и наведения ЗУР просто НЕИЗБЕЖНЫ.

Для этого СЗ ПКР совершенно НЕ обязательно совершать "змейки", бочки" и "иммельманы".
Достаточно просто перейти на пекирование и выход в горизонтальный полет на малой высоте.
А потом еще и горку с переходом в пикирование на цель.

Все - "Давай, до свидания!"(ц)

t.b.> а вот возмите и посчитайте ... исходя из того что вы знаете ... и стройте свою позицию от расчета а не от веры книги и отрывки ттх

Вам надо - Вы и считайте.
Заодно предъявите расчеты и покажите, что я Дурак.

Не можете предъявить свои расчеты? - Не говорите что мне делать.

liv444.1> Поэтому СЗ ПКР похрену такие ЗУРки как СМ-2/6 на высотном маршевом участке.
liv444.1> Его скорость банально Выше скорости ЗУР.
ок, а что мешает выстроить оптимальную для см-2/6 траекторию выхода на прямоидущую на высоте 14км на скорости 2М цель размером с "маленький истребитель" на дальностях допустим 50-100км? - имх**тся мне, что это вполне реально - даже с "широким лучом" стрельбовой РЛС и даже для медленной ЗУР - если только цель не совершает маневров и/или не врубила бортовой комплекс РЭБ

а вот смогут ли гарантированно сбить "бронированную тушку" 1й же зуркой - это 2й вопрос

liv444.1> Вам надо - Вы и считайте.
liv444.1> Заодно предъявите расчеты и покажите, что я Дурак.
liv444.1> Не можете предъявить свои расчеты? - Не говорите что мне делать.

это не я утверждаю что все вокруг г**но , и только определенных перечень зрк жизнеспособен ... как бы не мне это доказывать ...

t.b.> 1) а долетит ли ПКР до цели с такими маневрами (альтернативно насколько ограничит себя по противозенитному маневру и выбору цели )
Аналогичный вопрос возникает и для ЗУР по маневрирующей цели.
t.b.> 2) как ПКР будет обнаружать собственно ЗР...
Москит обнаруживает облучение РЛС активно-пассивной ГСН, ИМХО.

При облучении РЛС противника она может выполнять противозенитный маневр «змейка».

 

t.b.> 3) а есть ли у ПКР на маршевом участке возможность производить такие маневры .. топливо то еще не израсходовано
Потому и есть что топливо не израсходовано и можно компенсировать потерю скорости на маневрирование двигателем.

serg1610> Вопрос:в чем тогда разница принципов построения?
Речь о перспективных комплексах. На 22350 принцип уже другой.

serg1610> Значит стрелять по ПКР будут только при получении достоверных данных в режиме реального времени
Ну может вообще подождать, когда она в корабль влетит?
Данные в реальном масштабе времени как раз и должен поставлять внешний источник. Если они есть - стреляем, нет - не стреляем. Неужели так сложно представить?

LtRum>> Ну прочитайте же наконец уже Неупокоева внимательней, первую строчку.
S.I.> Да успокойтесь уже с Неупокоевым, он здесь вообще ни причём. Простой треугольник скоростей.
Причем, причем. Вы бы хоть раз нарисовали - сразу бы поняли.

LtRum>> Сектор далеко не узкий.
S.I.> Ну да для скорости цели 800м/с и и ЗУР 1000 м/с 51 градус. Достаточно цели отвернуть на этот угол - и ЗУР в принципе не может её достичь. Для равных скоростей - 45 градусов.
Нарисуйте такую траекторию ПКР на маршевом участке.

t.b.>> 1) а долетит ли ПКР до цели с такими маневрами (альтернативно насколько ограничит себя по противозенитному маневру и выбору цели )
S.I.> Аналогичный вопрос возникает и для ЗУР по маневрирующей цели.

для ситуации когда пкр летит в район стрелячющего по нему корабля врядли ...

S.I.> Москит обнаруживает облучение РЛС активно-пассивной ГСН, ИМХО.

прекрасно как мы например будем отличать изменения в в рл поле ? например тот же москит пыл пущен по АУГ в момент когда над АУГ висит "Хокай" ... как бы СПО Москита (как бы она не была технически организована) вырабатывает сигнал " облучен " ... как бы это не означает что москит обнаружен и по нему стреляли ... но как бы в такой ситуации вы не можете доказать обратного так как стрелять могут и по ЦУ "Хокая"

что именно считать причиной начала ПЗ маневра ? иначе ракеты будут змейки вертеть а не к цели летать


S.I.> Потому и есть что топливо не израсходовано и можно компенсировать потерю скорости на маневрирование двигателем.

вы забываете про то что большая масса ограничивает маневренность и перегрузку

вопрос в том успеет ли ПКР выполнить нужный маневр и не угробиться ли она в процессе

liv444.1> Его скорость банально Выше скорости ЗУР.
Вообще-то нет.

liv444.1> А вот на участке, где ЗУРка под двигателем и ее скорость выше скорости ПКР.
На дальности 100км? Ерунду-то не несите.

liv444.1> СЗ ПКР совершает маневр по:
Например П-35 не совершает. Про стоящие на вооружении говорить не буду.

liv444.1> - азимуту, - т.е. по всем координатам.
liv444.1> Учитывая-то, что период "коррекции" у Иджиса - до 4 сек., то
liv444.1> срывы сопровождения цели и наведения ЗУР просто НЕИЗБЕЖНЫ.
Учитывая,что вы просто не знаете, что такое "период коррекции" у Иджис говорить о срывах коррекции просто не приходится.
4сек - это время между согласованиями систем координат ЗУР и корабля, а коррекция собственно координат у неё - 0.5-1 Гц.

liv444.1> Достаточно просто перейти на пекирование и выход в горизонтальный полет на малой высоте.
И потерять дальность...

liv444.1> А потом еще и горку с переходом в пикирование на цель.
И самому потерять цель.

t.b.> что именно считать причиной начала ПЗ маневра ? иначе ракеты будут змейки вертеть а не к цели летать
Да пускай вертят. Ни кто не обещал стрелять ПКР с предельных дистанций. Более того во всех конфликтах НК эту дистанцию стремились сократить до дальности прямой видимости. А это 20-30 км.

Потому и есть что топливо не израсходовано и можно компенсировать потерю скорости на маневрирование двигателем.

 

t.b.> вы забываете про то что большая масса ограничивает маневренность и перегрузку
Маневренность и перегрузку ограничивает в том числе и нагрузка на м² крыла. А тут у ПКР видимые преимущества из-за большей площади.
t.b.> вопрос в том успеет ли ПКР выполнить нужный маневр и не угробиться ли она в процессе
Вопрос, естественно. И он на Моските, к примеру, решён положительно.

S.I.> Да пускай вертят. Ни кто не обещал стрелять ПКР с предельных дистанций. Более того во всех конфликтах НК эту дистанцию стремились сократить до дальности прямой видимости. А это 20-30 км.

на дистанции 20-30 км вся эта фигня со змейками на маршевом этапе не важна так как маршевого этапа то нет ... более того ИМХО там И ПЗМ не будет ...

t.b.>> вы забываете про то что большая масса ограничивает маневренность и перегрузку
S.I.> Маневренность и перегрузку окраничивает в том числе и нагрузка на м² крыла. А тут у ПКР видимые преимущества из-за большей площади.
и видимые проблемы из-за куда большей массы ... все же ПКР рассчитывается на ПЗМ у цели а не у корабля носителя ...


S.I.> Вопрос, естественно. И он на Моските, к примеру, решён положительно.

как именно он решен неизвестно ... известно только то что он что-то делает ... непонятного что и непонятно когда ...

+ сам пример москита не очень учитывая его дальность.. длятого чтобы Стандарт прилетел в Москит на излете , носитель Стандартов должен быть километров на 100 отодвинут за цель москита ...

S.I.>> Вопрос, естественно. И он на Моските, к примеру, решён положительно.
t.b.> как именно он решен неизвестно ... известно только то что он что-то делает ... непонятного что и непонятно когда ...
Ну всё то же самое можно написать и про Иджис. Ибо боевого применения с толком не было.

Вот несколько старых эпизодов применения американской системы:
Подвиг первый. «Иджис» побеждает аэробусОгненная стрела прочертила небосвод, и рейс 655 авиакомпании Air Иран исчез с экранов радаров. Ракетный крейсер «Винсеннес» ВМС США Успешно отразил атаку ... воздушную Джордж Буш-старший, занимавший в то время должность вице-президента, благородно заявил: «НЕ : никогда Я буду извиняться за Америку . Неважно, какие были факты »(« Я никогда не буду извиняться за Соединенные Штаты Америки, я не волнует , что факты »).
Подвиг второй. «Иджис» спит на боевом посту.
Переправа, переправа. Пушки бьют в кромешной тьме. Это линейный корабль «Миссури» зимней ночью 24 февраля 1991 года громит передовые части армии Ирака, посылая снаряд за снарядом из своих чудовищных 406 мм орудий. Иракцы не остаются в долгу - с берега в линкор летят две противокорабельные ракеты «Хайин-2» (китайская копия советской ПКР П-15 «Термит» с увеличенной дальностью полета)

«Иджис», настало твое время! «Иджис», ПОМОГИТЕ! Но «Иджис» бездействовал, тупо мигая своими лампочками и дисплеями. Ни один из ракетных крейсеров, входящих в соединение кораблей ВМС США, не отреагировал на угрозу. Положение спас корабль Её Величества «Глостер» - с предельно малого расстояния британский эсминец срубил один «Хайин» с помощью ЗРК «Sea Dart» - обломки иракской ракеты рухнули в воду в 600 метрах от борта «Миссури» (первый случай успешного перехвата в боевых условиях противокорабельной ракеты с помощью ЗРК). Понимая, что надеяться на свой ​​непутевый эскорт более не имеет смысла , экипаж линкора начал отстреливать дипольные отражатели - с их помощью вторая ракета была уведена в сторону (по другой версии - ПКР «Хайин-2» сама упала в воду).

Конечно, две противокорабельные ракеты не представляли серьезной угрозы для толстокожего линкора - броневые плиты толщиной 30 сантиметров надежно прикрывали экипаж и оборудование. Но сам факт того, что работу «Иджиса» выполнил старый эсминец с помощью зенитно-ракетного комплекса, разработанного в середине 60-х годов, наводит на мысль, что суперсовременный «Иджис» банально провалил задание. Американские моряки никак не комментируют это обстоятельство, хотя ряд экспертов высказывает мнение, что Иджис-крейсера действовали в другом квадрате, поэтому не смогли обнаружить цели - иракские ПКР летели ниже их радиогоризонта. . А «Глостер» находился непосредственно в эскорте линкора «Миссури», поэтому своевременно пришел на помощь

 

И где же был Хокай?

cobra> после удушливых миазмов и болота 90х лично для меня какое то чудо.

"Постройка судов шла без всякого плана, в зависимости от тех кредитов, которые отпускались на этот предмет, при чем доходили до таких абсурдов, что строили не тот корабль, который был нужен, а тот, который отвечал размерам отпущенных на это средств. Благодаря этому получились какие-то фантастические корабли, которые возникали неизвестно зачем"

S.I.> Атомный крейсер "Петр Великий" против системы "Иджис"
S.I.> И где же был Хокай?

ммм причем Это к теме разговора ? рассматриваем конкретную ситуацию , а не косяки которых везде и всегда хватало ( прилетевшие в борт практические ПКР были наверно на любом флоте в любые времена )

liv444.1> Лучше бы Вы промолчали.
Не говорите, что мне делать и я не скажу куда вам идти.

liv444.1> Вы НЕ знаете от чего зависит Промах.
Ну так расскажите, что бы все знали.

liv444.1> Влет ЗУР в Промах напрямую зависит от Ширины ДНА.
Для ТУ - да, для самонаведения - нет.

liv444.1> Хотите опровергнуть? - Ваша воля.
Чтобы что-то опровергнуть, нужно это что-то сначала доказать.

liv444.1> Прижал уши, затаил дыхание, сделал глупое лицо:
...
liv444.1> Вам достаточно?.
Я не обязан по первому требования "специалиста по антеннам", который ничего НЕ понимает о предмете обсуждения, их предъявлять. Алаверды.

liv444.1> И опровергните то, что я утверждаю:
liv444.1> а) Влет ЗУР в Промах зависит от Ширины ДНА и Скорости;
Сначала вы докажите, что это так. Иначе - джентльменам верят на слово.

liv444.1> б) Размер Промаха зависит от массы БЧ.
Может быть допустимая величина промаха? Ну спасибо капитан очевидность.
А вот величина промаха к массе БЧ отношения не имеет - это (очень грубо) сумма ошибок наведения.


liv444.1> Человек пытается мне что-то доказать, но при этом НЕ имеет ни малейшего понятия, какие ЗРК находятся на вооружении ВМФ России.
Вы опять приписывает мне, то чего я не говорил. Как это знакомо, это ваше хамство уже давно достало.

liv444.1> Единственный комплекс, который НЕ отвечает этому Принципу - это ...
liv444.1> ЗРК на 20380 типа Сообразительный.
Не только.

liv444.1> Ответьте на Вопрос - лично Вы к этому безобразию Причастны?
liv444.1> У меня складывается стойкое ощущение, что - Да, Да и, еще раз, Да.
Вы слишком часто делаете выводы на пустом месте".

...
liv444.1> См. Выше.
Даже там есть различия, вам неизвестные.

liv444.1> Да, были проблемы с "движением" и "качками".
ДА вы даже не представляете какие проблемы были. Даже сотой доли!
Там все переделывать пришлось. И срань там была такая, что 20380 по сравнению с ней - это даже не цветочки, это просто "ниочем".


LtRum>> Да уж прикроем, не переживаете. Для этого есть самолеты, т.к. прикрытие
liv444.1> У Вас же все особенное, "морское".
liv444.1> Как же это Вы к "мазуте" то за помощью побежите?
Вы блин не "мазута". Вы даже до "люкса" не доросли, ясно? Не примазывайтесь.
И уж всяко без вашей помощи обойдемся. Уж поверьте.

liv444.1> Вы же и меня по принципу: НЕ свой, а "сапог" и "мазута", воспринимаете?
liv444.1> Как такое возможно?
Я воспринимаю вас, как человека, который остановился в своем образовании и не хочет узнать ничего нового.

liv444.1> [b][u]ЗРК - вещь НЕ бесполезая, а Всепогодная и Круглосуточная.
Во-1 не всепогодная, у нас на море знаете ли качает, а ограничения по углам качки и ускорениям никто не отменял (что легко переводится в максимальную бальность).
Во-2 Если погода такая, что самолеты не могут действовать - то и ЗРК не нужен.
В-3 Ограничения по бальности моря для взлета и посадки на Кузнецов выше, чем стрельбы с любого корабля.

liv444.1> Если верить в Сказки по "всесокрушающий Иджис" то ничего НЕ хватит вообще.
Ну вот опять вы приписываете то, что никто не говорил. Вы по другому не способны отстаивать свою точку зрения?

liv444.1> Даже могучему СССР.
А если верить в сказки про "могучий ЗРК", то закончим как СССР.

liv444.1>> Поэтому СЗ ПКР похрену такие ЗУРки как СМ-2/6 на высотном маршевом участке.
liv444.1>> Его скорость банально Выше скорости ЗУР.
ДимитриUS> ок, а что мешает выстроить оптимальную для см-2/6 траекторию выхода на прямоидущую на высоте 14км на скорости 2М цель размером с "маленький истребитель" на дальностях допустим 50-100км? - имх**тся мне, что это вполне реально - даже с "широким лучом" стрельбовой РЛС и даже для медленной ЗУР - если только цель не совершает маневров и/или не врубила бортовой комплекс РЭБ

А при чем здесь ЗУРка, Камрад?

Стрельбовая РЛС наземного/корабельного ЗРК НЕ может, аки Истребитель, выйти на Р=0 к цели.
В этом вся проблема.

ЗУРку-то "развернуть" на участке "разгона" конечно можно, даже с учетом некоторой потери скорости, но ...
Это проблему НЕ решает от слова "совсем".

Поэтому и строятся Нормальные ЗРК с использованием таких Технических Решений, которые позволяют нормально стрелять по Целям летящим с Параметром по отношению к стреляющему ЗРК.

Стрельба по Цели летящей с Параметром - Основная Стрельба.
Случаи, когда Цель летит с Р=0 по отношению к стреляющему ЗРК, фактически случайны.

Вероятность таких случаев Гораздо ниже, чем Стрельба по Целям летящим с Параметром.
Поскольку атакуется в первую голову Объект прикрываемый ЗРК (Объект атаки).

В случае с АУГ, объектом атаки является АВ.
Поэтому для корабликов с Иджисом, Цели (в смысле - Граниты) в подавляющем числе случаев будут идти с хорошим Параметром.

ЗР-функция Иджис построена на основе Технических Решений, которые позволяют более-менее нормально стрелять только по Целям летящим с Параметром близким к "0".

Увы и Ах.

ДимитриUS> а вот смогут ли гарантированно сбить "бронированную тушку" 1й же зуркой - это 2й вопрос

То, что Гранит цель исключительно большая и тяжелая, даже НЕ имеет значения бронирована ли у него БЧ - это просто "мрак" для его Гарантированного перехвата.

Такая Цель, с целью перехвата, требует:
- Очень Тоненькой ДНА;
- Мощной БЧ;
- Скорости ЗУР, превышающей скорость Гранита на значительную глубину Зоны поражения, желательно километров на 100-120.
- Соответствующей Концепции построения ЗРК и Организации работы всего комплекса.

Ничего такого и близко НЕТ в ЗР-функции Иджис.
Ничего вообще.

Мало того, в середине 90-х, как мы уже узнали, выяснилось Вообще Ужасное:

ЗР-функция Иджис в составе которой ФАРы типа:

- AN/SPY-1A и AN/SPY-1В - это все Тики;

- AN/SPY-1D - это 40 (сорок) из 62 Берков

вообще НЕ видят СЗ Цели.

Т.е. из 89 кораблей построенных с ЗР-функцией Иджис (27 Тик и 62 Берка):

а) только 22 (двадцать два) имеют призрачную возможность бороться с Гранитом;

б) остальные 67 (шестьдесят семь) НЕ имеют даже теоретически такой возможности от слова "совсем".

Увы и Ах.

И еще какие-то Сектанты мне будут что-то говорить? - Ха!

Задерживаю дыхание, прижимаю уши, делаю глупое лицо ... в "ожидании" доказательств обратного.

P.S. Хотелось бы мне знать что за м.даки "подсунули" Авторскому коллективу во главе с Адмиралом Матвейчуком цифОрку 0,8 0,7 вероятности поражения цели одной ракетой ЗР-функцией Иджис.

Сам, с "потолка" он ее взять НЕ мог.
Должен быть Запрос куда-то быть направлен, а оттуда должна была прийти Справочка с "подписями" и "печатями".

Это, случайно, не та ли "конторка" в которой службу проходит LtRum?

Очень уж подозрительно он себя "ведет".
В таких случаях обычно говорят - "На воре шапка горит!"