Развитие морского оружия [3]

t.> Универсальная, на нее тоже много труда положили, но это одна точка, а 317 это уже отрезок создает, тенденцию.
t.> допускаю, более того, в начале они весьма вероятно были жертвой обстоятельств, но потом обратили все это себе на поьзу, вот это и обидно, даже с нашей электрникой можно было неплохо выступить, раз уж столько фирм ЗРК и ЗУР ваяло..
serg1610>> 5)ну и ? вы что, пытаетесь сообщить, что 37 можно использовать в ЗРК?
1)то есть это не отменяет того, что даже в СССР занимались развитием линейки, а не просто созданием новых ЗРК(да и проще заявить, что создал новый ЗРК, чем то, что он был просто модернизирован(за модернизации Ленинских премий не дают))))
2)Обратили себе на пользу--то есть главное-РЕКЛАМА
Уверяю вас вся проблема современного Российского Флота, это тупо деградация промышленности, развал страны и 20 лет дна--при предпочтительном исходе на данный момент было бы 10 носителей ЗРК ДД, штук 15-20 СД и штук 50 с комплексами МД--то есть сбалансированный состав КУГ по возможностям ПВО\ПРО,что гораздо более предпочтительно, чем Иджис--который мастер на все руки
Ведь даже Зумвалт на первоначальном этапе планировался со спай 3 и 4
3)Удачное техническое решение? тогда отчего вы не хвалите концепцию англичан--ведь даже у америкашек пишут, что она намного лучше американской
4)странно, отчего не предложили 172? она вообще фигачит на 400, Да вот только проблема, если ЗУР СВ и ВМФ логически заменяемы, то тащить Ракету ВВ на корабль можно в двух случаях--или нет другого выхода или надо напилить по быстрому бабок(в противном случае придется или переделывать ракету под возможности СУ или переделывать СУ под возможности ракеты)-ничего не упустил?

LtRum> Речь о перспективных комплексах. На 22350 принцип уже другой.
LtRum> Ну может вообще подождать, когда она в корабль влетит?
LtRum> Данные в реальном масштабе времени как раз и должен поставлять внешний источник. Если они есть - стреляем, нет - не стреляем. Неужели так сложно представить?
1)Это страшная тайна? Со всего прочитанного я только понял, что единственное отличие это то, что новым комплексам разрешено стрелять дальше за зону горантированного уничтожения
2)спорный вопрос. есть вероятность, что и сама упадет на полпути
3)а что, разве кто то с этим спорит? вроде тут налегается на то, что траекторию см 6 надо корректировать во избежание промаха , а не надеяться на то ,что комп угадал куда полетит цель

liv444.1> СЗ ПКР совершает маневр по:
liv444.1> - скорости;
liv444.1> - дальности;
liv444.1> - Углу места;
liv444.1> - азимуту, - т.е. по всем координатам.

serg1610> 20 лет дна


Хотя бы выяснили величину и размерность ДНА

S.I.> Москит обнаруживает облучение РЛС активно-пассивной ГСН, ИМХО.
S.I.>

При облучении РЛС противника она может выполнять противозенитный маневр «змейка».

 

Подозреваю, что речь идёт о реакции ПКР на прицельную помеху - если активный канал забивается помехой, ракета переходит в режим самонаведения на помеху.

Иначе получается странно - ДНА ГСН узка, частотный диапазон невелик.

liv444.1>> СЗ ПКР совершает маневр по:
liv444.1>> - скорости;
liv444.1>> - дальности;
liv444.1>> - Углу места;
liv444.1>> - азимуту, - т.е. по всем координатам.
D.2.>

Можете сколько угодно рисовать рожицы.
Сути это НЕ изменит.

Да, ЗРК сопровождает цели именно по:
Дальности;
Скорости;
Углу места;
Азимуту.

Любое отличие этих координат, при следующим сканировании "сектора", отличное от Построенного ранее, при предыдущем сканировании, Прогноза по этим координатам - называется маневром Цели по этим координатам.

serg1610> 1)Это страшная тайна? Со всего прочитанного я только понял, что единственное отличие это то, что новым комплексам разрешено стрелять дальше за зону горантированного уничтожения
Нет, речь идет о возможности стрелять по данным внешнего ЦУ за горизонт по отношению к кораблю-носителю.

serg1610> 2)спорный вопрос. есть вероятность, что и сама упадет на полпути
Что упадет? ЗУР или ПКР?
"На аллаха надейся, но верблюда привязывай" ©

serg1610> 3)а что, разве кто то с этим спорит? вроде тут налегается на то, что траекторию см 6 надо корректировать во избежание промаха , а не надеяться на то ,что комп угадал куда полетит цель
Так ведь коррекция и происходит - частоту я уже указал.

liv444.1> P.S. Хотелось бы мне знать что за м.даки "подсунули" Авторскому коллективу во главе с Адмиралом Матвейчуком цифОрку 0,8 вероятности поражения цели одной ракетой ЗР-функцией Иджис.
liv444.1> Сам, с "потолка" он ее взять НЕ мог.
liv444.1> Должен быть Запрос куда-то быть направлен, а оттуда должна была прийти Справочка с "подписями" и "печатями".
liv444.1> Это, случайно, не та ли "конторка" в которой службу проходит LtRum?
Упрощу вам задачу, как "выяснил" такой же крикливый и хамоватый "специалист" как и вы: я кок, маленький кок "охранник на судостроительном заводе".
И если вы неспособны подняться над своим уровнем образования, и понять чьи-то технические решения, то это не значит, что они неверны.

liv444.1>> Влет ЗУР в Промах напрямую зависит от Ширины ДНА.
LtRum> Для ТУ - да, для самонаведения - нет.

Смотря какое ТУ.

LtRum> Упрощу вам задачу, как "выяснил" такой же крикливый и хамоватый "специалист" как и вы: я кок, маленький кок "охранник на судостроительном заводе".

К сожалению он НЕ прав.
К Очень Большому Сожалению.

LtRum> И если вы неспособны подняться над своим уровнем образования, и понять чьи-то технические решения, то это не значит, что они неверны.

Но ... По своему "образованию" в той области Знаний (Построение ЗРК), на которые тут "рассуждаете", Вы очень "тянете" на ...

Пересказанное Вами самим со ссылкой на "такой же крикливый и хамоватый "специалист" как и вы".

Увы и Ах.

Ну согласись, что есть разница между
liv444.1>>> СЗ ПКР совершает маневр по:
и
liv444.1> Да, ЗРК сопровождает цели именно по:


liv444.1> ... называется маневром Цели по этим координатам.

Именно что, "маневром цели".
ПКР пофиг, какой у неё азимут.

D.2.> ПКР пофиг, какой у неё азимут.

Естественно, но для ЗРК не "пофигу".

serg1610> итак знатоки принципа построения ЗРК :
serg1610> На Петре Великом два комплекса--один чисто Морской(а то что на форуме обьяснялось означает, что эта штука по точности наведения круть --крутая)
serg1610> второй как понимаю оморяченный сухопутный--тоже круть но немножко по другому
serg1610> Вопрос:в чем тогда разница принципов построения?

Камрад.
У Обоих этих комплексов совершенно одна и та же Концепция построения -
- Гарантированное Уничтожение Целей.

Мало того, у этих комплексов совершенно одно и тоже:
- Пост СУО (в ВКС - Кабина боевого управления ЗРК);
- Оборудование "Контроля и Управления старта ракет";
- ЗУР.

Различия в следующем:
- Пусковая Установка ЗУР:
а) для Форта - Б-204,
б) для "Волхов-М6" - 5П85;

- Антенный пост:
в) для Форта, то что называют - Сися/Фига;
г) для Волхов-М6, то что называют - Чемодан.

- Очень Важное отличие:
д) Волхов-М6 - стреляет "с места";
е) Форт - стреляет "в движении" и при "качках".
Для этого у него Антенный пост стабилизируется самыми хитрыми способами (сейчас, ЕМНИП, с помощью лазерных гироскопов).
Помимо этого, в отличии от Волхов-М6 у которого одна, на Посту СУО Форта ставили две ЦВК.
Назначением этого был расчет Поправок для Стрельбы "в движении" и Поправок "стабилизации по качкам".

P.S. Именно с "поправками" для стрельбы "в движении" и при "качках" особенно долго и геморроились.
Результат получился реально Крутой - Это единственный С-300, который может стрелять "на ходу".

Еще один Офиигенно существенный "момент":
- и ВКС с С-300П и ПВО СВ с С-300В, - были ограничены в размерах по "транспортабельности".
Поэтому мы в ВКС называем, про меж собой, АП С-300П Чемоданом.
Он и похож на него с поднятым "полотном" антенн и мы внутри кабины при ТО и ремонтах находимся в "позе" упакованных в "чемодан".
Само "полотно" антенн обслуживается персоналом на "свежий воздух".

Иное дело АП Форта.
Таких жестких ограничений нет.
Поэтому "размерчик" зеркала ФАРы сделан - от души.
Поэтому Параметры "луча" НЕ в пример Волхов-М6.
Поэтому ФАРе приделали (не знаю, как Камрад Linkor и его Коллеги промеж собой это называют) "сарайчик", для удобства обслуживания в море и при непогоде.

Режимы работы АП похожие.
Чуть-чуть по разному сделаны Антенны одного и того же назначения, не более.

Но ... В целом, АП Форта - просто Изумительная Вещь.

Лично я - Очень Впечатлен. Очень.

Камрад Linkor НЕ верит, что от них откажутся.
Он Уверен, что на Адмирале Нахимове, хотя бы один, кормовой, Оставят.

Поддерживаю.
Считаю, что так и будет.
С его модернизацией геморроя будет много, но ...

P.S. Можно сказать: Зачем? Есть серийные АП от С-400.
Чушь. Адаптировать этот АП под корабль придется все-равно.
И получится совсем НЕ серийное, а штучное Изделие.

Т.е. при любых раскладах мы от "уникальности" никуда НЕ уходим.
АП Форта в чем-то даже предпочтительнее.
Модернизировать готовое Изделие.

С одной стороны, то, о чем говорит LtRum, очень понятно - нахрена нам разные "уникумы" - давай чо попроще, но массовое.

Но с другой стороны, тут же признает, что это массовое, как обычный "китайский ширпотреб" (они такой ЗРК в 20380 и вкрячили) - есть, но толку мало.
И тут же - нас ВКС своей Авиацией прикроет.

Прикрыть-то он прикроет.
Вы сначала доживите до того момента, когда эта Авиация прилетит.

Причин, как Политических, так и Производдственных для появления АВ в нашем ВМФ в ближайшей перспективе НЕ просматривается от слова "совсем".

Поэтому придется "морским" товарищам заменять АВ Ракетными Линкорами с "уникальными" (и Охрененно Могучими) ЗРК.

Это и происходит в действительности:
- Ремонтируются 1164;
- Модернизируются 1144.

Но ... Мечты о Навализме, Проецировании силы с АВ и "всесокрушающем Иджисе" выплескиваются на страницы нашего Форума.

t.b.> окей я освежу вашу память ... Развитие морского оружия [3] [drsvyat#09.09.16 11:09]
t.b.> я так думаю это были всеже вы ...

Я думаю, что если бы ты читал статью про учения "Восток-2010",вот хотя бы одна цитата, если лень все прочитать:
В ходе маневров практически отрабатывались учебно-боевые задачи по организации противолодочной, противовоздушной и противокорабельной обороны ударных сил флота при развертывании в районах боевых действий. Особое внимание уделялось уничтожению группировки надводных кораблей противника.
Подробнее: «Восток-2010»: начало, кульминация, эпилог | Еженедельник «Военно-промышленный курьер»
то тебе бы не пришлось писать откровенные глупости под террористов и косить под наркомана.

t.b.> лучше подбрасывать монетку стоимостью в стандарт чем подбрасывать монетку стоимостью в Берк\Тику\Нимиц попутно подбрасывая монетки на их авиагруппу и экипажи

Боюсь ВМС США не согласится потратить весь боекомплект на 1 ПРК, только ради того что бы потешить твое ЧСВ. Боюсь стрелять будут с дальности эффективного применения ЗУР.
Особенно учитывая, что для того чтобы перехватить ПКР на рубеже 260 км, ЗУР надо выпустить когда ПКР находятся на рубеже 500-600 км, а обнаружить еще раньше, т.е. в 99% случаем задолго до старта

t.b.>> окей я освежу вашу память ... Развитие морского оружия [3] [drsvyat#09.09.16 11:09]
t.b.>> я так думаю это были всеже вы ...
drsvyat> Я думаю, что если бы ты читал статью про учения "Восток-2010",вот хотя бы одна цитата, если лень все прочитать:
drsvyat> В ходе маневров практически отрабатывались учебно-боевые задачи по организации противолодочной, противовоздушной и противокорабельной обороны ударных сил флота при развертывании в районах боевых действий. Особое внимание уделялось уничтожению группировки надводных кораблей противника.
drsvyat> Подробнее: «Восток-2010»: начало, кульминация, эпилог | Еженедельник «Военно-промышленный курьер»
drsvyat> то тебе бы не пришлось писать откровенные глупости под террористов и косить под наркомана.
drsvyat>


да вы что ... так прочитайте внимательно и вспомните формулировку которой был обозначен противник в сухопутной части учений ... в рамках которой и было произведено упоминаемое вами действие якобы доктринальной направлености ...

drsvyat> Боюсь ВМС США не согласится потратить весь боекомплект на 1 ПРК, только ради того что бы потешить твое ЧСВ. Боюсь стрелять будут с дальности эффективного применения ЗУР.
drsvyat> Особенно учитывая, что для того чтобы перехватить ПКР на рубеже 260 км, ЗУР надо выпустить когда ПКР находятся на рубеже 500-600 км, а обнаружить еще раньше, т.е. в 99% случаем задолго до старта

так ситуация в том что это было сказано под определенный вопль определенного человека ... в том что дистанции и ситуации другие никто не сомневается ... но по факту даже в такой ситуации можно "бросить монетку" и гарантии что не будет "успеха" нет

liv444.1> Учитывая-то, что период "коррекции" у Иджиса - до 4 сек.

Эта цифра от куда?

liv444.1> Стрельбовая РЛС наземного/корабельного ЗРК НЕ может, аки Истребитель, выйти на Р=0 к цели.
liv444.1> В этом вся проблема.
liv444.1> Стрельба по Цели летящей с Параметром - Основная Стрельба.
liv444.1> Случаи, когда Цель летит с Р=0 по отношению к стреляющему ЗРК, фактически случайны.
но ведь параметры по цели, чья ось полета проходит в паре км от НК с иджисом, на дистанции 15км и на 100км, будут различными? иначе говоря на 100км у высотной ПКР, шпарящей в сторону АВ мимо берка с иджисом, будет меньший параметр чем у ПКР на дальности в 15км, не так ли? - если да - то средние дистанции иджису по зубам - то что на малых дальностях у него проблем много - тут все вроде согласны...


ДимитриUS>> а вот смогут ли гарантированно сбить "бронированную тушку" 1й же зуркой - это 2й вопрос
liv444.1> То, что Гранит цель исключительно большая и тяжелая, даже НЕ имеет значения бронирована ли у него БЧ - это просто "мрак" для его Гарантированного перехвата.
liv444.1> Такая Цель, с целью перехвата, требует:
liv444.1> - Очень Тоненькой ДНА;
liv444.1> - Мощной БЧ;
liv444.1> - Скорости ЗУР, превышающей скорость Гранита на значительную глубину Зоны поражения, желательно километров на 100-120.
liv444.1> - Соответствующей Концепции построения ЗРК и Организации работы всего комплекса.
liv444.1> Ничего такого и близко НЕ в ЗР-функции Иджис.
liv444.1> Ничего вообще.
...однако есть такая легкая зурка - кортика - которая способна своей 8кг БЧ сшибать здоровые дуры-ПКР - а все потому что стержневая БЧ сделана чтоб планер разрушать - на средних-дальних дистанциях то что доктор прописал, это на последнем рубеже надо БЧ подрывать чтоб гарантированно избежать прилета осколков в борт

На Государственные испытания вышли точно в срок. Сейчас я уже не вспомню, сколько было пущено мишеней, но процент успешности был потрясающим. Председателем госкомиссии был начальник 31-го испытательного центра вице-адмирал Варганов Владимир Фёдорович. Как-то в разговоре он сказал: «Надо же, такая бздюшка, а валит мишени наповал». Просто он впервые столкнулся со стержневыми БЧ. Трубка промаха у системы управления «Кортик» всего 5 метров, а это чётко совпадает с радиусом сплошности стержней, отсюда и высокая успешность.

t.b.> да вы что ... так прочитайте внимательно и вспомните формулировку которой был обозначен противник в сухопутной части учений ... в рамках которой и было произведено упоминаемое вами действие якобы доктринальной направлености ...
Давай вместе и по буквам:
После боевых действий на полигонах Цугол, Телемба и розыгрыша морской составляющей настала конечная фаза оперативно-стратегических учений. Она прошла на Князе-Волконском и Сергеевском общевойсковом полигонах. Здесь широко применялись охваты, контрудары, окружение противника. Работали все виды поражающих средств, а также боевые вертолеты, БПЛА, реактивная артиллерия, РСЗО. Ракетный дивизион произвел пуск двух ракет «Точка-У», причем впервые за долгое время залпом. На заключительном этапе маневров был подорван ядерный фугас.

t.b.> так ситуация в том что это было сказано под определенный вопль определенного человека ... в том что дистанции и ситуации другие никто не сомневается ... но по факту даже в такой ситуации можно "бросить монетку" и гарантии что не будет "успеха" нет

Можно только позавидовать тем, кто имеет противника думающего аналогично!

intoxicated> Хотя из за электронных ламп на которых была основана имела плохую надеждность.

Про Иджис и сейчас отзываются: основной недостаток - часто выходит из строя и подолгу ремонтируется.