[image]

"Панцирь-С1" доделали!

Теги:ПВО
 
1 160 161 162 163 164 187
RU mico_03 #09.10.2016 20:57  @ДимитриUS#09.10.2016 19:46
+
-
edit
 

mico_03

аксакал


m.0.>>> А что под этим страшным термином ("оптронная") понимается?
ДимитриUS> Оптронная - вот (см. аттач). Планировалась на 20385.

Угу, почитал, спасибо. Как и предположил, единственное упоминание оптоэлектроники - интерфейс на основе волокна в английском самсоне и видимо что то подобное у нас. Грустно, думал что за таким определением у мореманов скрывается что то более мощное в самой ФАР.
   33
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
m.0.>Как и предположил, единственное упоминание оптоэлектроники - интерфейс на основе волокна в английском самсоне и видимо что то подобное у нас. Грустно, думал что за таким определением у мореманов скрывается что то более мощное в самой ФАР.
Изначально это пошло с ряда западных моделей таких мачт (к примеру Thales I-Mast), снабженных помимо АП РЛС, еще оптическими датчиками, в основном ИК-диапазона, для обнаружения низковысотных целей, плохо фиксируемых РЛС.

Thales presents: the i-Mast family
A nice animation showing the 4 different integrated, modular masts that Thales Nederland BV is / will be producing. Starring "i-gull the seagull", the new Thales mascot. This animation is first shown at the DSEi 2009 in London.


Thales integrated sensor mast
Innovative integrated sensor mast module under development by Thales and incorporating three new naval sensor systems: - the Sea Master 400 non-rotating, four-face, phased array S-band volume search radar; - the Sea Watcher 100 non-rotating, four-face, phased array X-band surface surveillance radar; and - the Gatekeeper infrared/electro-optical 360-deg.

Оптико-электронные системы для французского флота

Инфракрасная поисково-следящая система ARTEMIS с распределенной апертурой, разработанная компанией Thales, использует три сенсорных блока закрепленных на мачте или палубных надстройках для получения кругового обзора 360° по азимутуФранцузский флот долгое время был признанным технологическим //  topwar.ru
 

ну и

Перспективные многофункциональные интегрированные радиолокационные системы (МФИ РЛС) для ВМФ

На корпоративном сайте АО Концерн Моринформсистема-Агат размещена следующая информация о продукции/проектах АО НПП Салют - МФИ РЛС для кораблей водоизмещением более 3000 тонн: Для эффективного отражения основных угроз со стороны современных видов… //  nortwolf-sam.livejournal.com
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 09.10.2016 в 21:46

tramp_

дёгтевозик
★★
m.0.>>Как и предположил, единственное упоминание оптоэлектроники - интерфейс на основе волокна в английском самсоне и видимо что то подобное у нас. Грустно, думал что за таким определением у мореманов скрывается что то более мощное в самой ФАР.

Integrated Masts -The Next Generation Design for Naval Masts

This article originally featured on Defencyclopedia and is republished with permission. It may be read in its original form here.  SUMMARY The best positio // cimsec.org
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

mico_03

аксакал


m.0.>> ... как предположил, единственное упоминание оптоэлектроники - интерфейс на основе волокна в английском самсоне и видимо что то подобное у нас...
t.> Изначально это пошло с ... моделей ... мачт ... снабженных ... еще оптическими датчиками, в основном ИК-диапазона, для обнаружения низковысотных целей...

Теперь более понятно (добавились датчики), откуда растут "оптронные" ноги - маркетинг блин. Но все равно, 5 шт. АФАР на рисунке агата это имхо, слишком много. Одна ПФАР средней паршивости для родной авиации стоит десятки лимонов, а тут АФАРы - видимо у этих наших кораблей цена будет вообще запредельная.

t.>... плохо фиксируемых РЛС.

Видимо более точно - определяющих координаты цели типа ПКР с точностью, недостаточной для целеуказания средствам ПВО корабля.
   33
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
m.0.>5 шт. АФАР на рисунке агата это имхо, слишком много
С этим материалом в другой теме разбирались, на рисунке показано все что можно от Агата, т.е. реальный осетр урезается, но 1-2 РЛС остается в любом случае, но оправдывая свою стоимость, как и БРЛС, они должны выполнять массу задач, прежде обеспечиваемых целым набором разнообразных РЛС, т.е. это переход саналогичный с авиационными концепциями последнего периода.
m.0.> Видимо более точно - определяющих координаты цели типа ПКР с точностью, недостаточной для целеуказания средствам ПВО корабля.
И гарантированным обнаружением предварительно, особенно на волнении, кроме того, сейчас становится крайне важным возможность работы систем ПВО в пассивном, нерадиоизлучающем режиме, поэтому (благодаря развитию элетроники) так активно развиваются различные ОЭС, не демаскирующие корабль при своей работе, в сравнении с РЛС, все как у самолетов.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

mico_03

аксакал


m.0.>>5 шт. АФАР на рисунке агата это имхо, слишком много
t.> ... реальный осетр урезается, но 1-2 РЛС остается ...

Я бы сказал 2 - 3 шт., но спорить не будем, не эта тема.

t.> ... и БРЛС, они должны выполнять массу задач...

Это как бы понятно.

t.> ... становится крайне важным возможность работы систем ПВО в пассивном ... режиме, поэтому ... активно развиваются ... ОЭС, не демаскирующие корабль ...

Не, понятно что это в тему к мореманам, но имхо горячее пятно от выхлопа движков такой мощности практически трудно охладить и размазать. Поэтому в ИК пятно будет всегда, вопрос какое.
   33
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
m.0.> Поэтому в ИК пятно будет всегда, вопрос какое.
Желательно близкое к уровню, создаваемом при постановке ИК-помехами..
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

mico_03

аксакал


m.0.>> Поэтому в ИК пятно будет всегда, вопрос какое.
t.> Желательно близкое к уровню, создаваемом при постановке ИК-помехами..

А не наоборот - параметры ложняков и других ИК должны быть максимально близки в реале к выхлопу корабля?
   33
RU Gladius00 #10.10.2016 10:42  @ДимитриUS#08.10.2016 03:44
+
-
edit
 

Gladius00

новичок
ДимитриUS> 6-гранная я так понимаю СОЦ, сверху прямоугольная ГО :eek:

Прямоугольная - антенна НРЗ. На РЛМ "Панциря" две таких же стоят (на первом фото).
   33
RU Gladius00 #10.10.2016 11:10  @mico_03#09.10.2016 11:13
+
-
edit
 

Gladius00

новичок
m.0.> на ум приходит только интерфейс до АФАР и обвязка диаграммо-образующих узлов внутри. Впрочем, раз показали потроха АФАР, наверняка со временем дадут более подробную инфу.

На фото - "потроха" ФАР от РЛМ Панциря С2. Такие же будут стоять и на морском модуле.
СОЦ с АФАР будет на Панцире-СМ. Её пока нигде не показывали. И новую МРЛС для него тоже.
И никакой оптоэлектроники там нет, да и не нужна она там.
   33
RU Gladius00 #10.10.2016 11:28
+
-
edit
 

Gladius00

новичок
Тульские оборонщики показали журналистам новинки боевой техники. РЕПОРТАЖ

Съемочная команда «Первого Тульского» побывала там, куда посторонним вход запрещен.
Оборонные предприятия Тулы организовали пресс-тур и пустили СМИ в святая святых. Десятки новинок боевой техники, большинство из которых затем поступает на вооружения российской армии. Их увидела наш споцкорр Надежда Мелёхина.
 
   33
LV Runoske #10.10.2016 11:41  @Gladius00#10.10.2016 11:28
+
+1
-
edit
 
RU mico_03 #10.10.2016 13:00  @Gladius00#10.10.2016 10:42
+
-
edit
 

mico_03

аксакал


ДимитриUS>> ... сверху прямоугольная ГО.
Gladius00> Прямоугольная - антенна НРЗ. На РЛМ "Панциря" две таких же стоят.

Судя по снимку (ежели это реал, а не муляж или массо-габаритный макет), антенны НРЗ выполнены без изысков типа ФАР?
   33
RU mico_03 #10.10.2016 13:04  @Gladius00#10.10.2016 11:10
+
-
edit
 

mico_03

аксакал


Gladius00> И никакой оптоэлектроники там нет, да и не нужна она там.

Да как Вам сказать. Смотря что (какие режимы) заданы для ФАР.
   33
+
-
edit
 

mico_03

аксакал


Runoske> http://...

В поясниловке к снимку сказано: для "... распознавания ... ". Дюже интересно, как она родная это делает (каким способом и по каким типам целей).
   33
RU Gladius00 #10.10.2016 20:40  @mico_03#10.10.2016 13:00
+
-
edit
 

Gladius00

новичок
m.0.> Судя по снимку (ежели это реал, а не муляж или массо-габаритный макет), антенны НРЗ выполнены без изысков типа ФАР?

НРЗ это почти такая же ФАР, как и основная антенна, только попроще и элементов в ней поменьше.

m.0.> Да как Вам сказать. Смотря что (какие режимы) заданы для ФАР

На фото "потрохов" ФАР видна только система управления лучом. В ней точно оптика не нужна. В аппаратуре обработки оптика могла бы быть полезной, но для эффективного ее использования нужно соблюсти ряд условий.

m.0.> Дюже интересно, как она родная это делает (каким способом и по каким типам целей).

При помощи НРЗ. Хотя не только - селекция некоторых целей производится программно, в процессе сигнальной обработки.
   33
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
m.0.>>> Поэтому в ИК пятно будет всегда, вопрос какое.
t.>> Желательно близкое к уровню, создаваемом при постановке ИК-помехами..
m.0.> А не наоборот - параметры ложняков и других ИК должны быть максимально близки в реале к выхлопу корабля?
Так об этом и речь, снижать заметность объектов в РЛ- и ИК-диапазонах до уровня помех, т.е. не черная дыра, а элемент общего фона.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU mico_03 #11.10.2016 01:16  @Gladius00#10.10.2016 20:40
+
-
edit
 

mico_03

аксакал


m.0.>> Судя по снимку (ежели это реал, а не муляж или массо-габаритный макет), антенны НРЗ выполнены без изысков типа ФАР?
Gladius00> НРЗ это почти такая же ФАР, как и основная антенна, только попроще и элементов в ней поменьше.

Какие кошмары. Ну тогда народ кричит - "Давай подробности!" в части почти такой ФАР, но "...попроще...".

m.0.>> Да как Вам сказать. Смотря что (какие режимы) заданы для ФАР
Gladius00> На фото "потрохов" ФАР видна только система управления лучом.

Возможно не только, но для выводов в эту тему треба снимок потрохов всей решетки крупным планом. А раз его нет, остается согласиться, да только система управления.

m.0.>>...В ней точно оптика не нужна.

Ну, тут можно согласиться.

Gladius00>...В аппаратуре обработки оптика могла бы быть полезной, но для эффективного ее использования нужно соблюсти ряд условий.

А что это за условия, Вы можете их изложить?

m.0.>> Дюже интересно, как она родная это делает (каким способом и по каким типам целей).
Gladius00> При помощи НРЗ...

Не катит. В этом случае, при помощи аппаратуры НРЗ процесс (операция) именуется опознаванием, но в тексте сказано распознавание, а это сугубо различные операции.

Gladius00>...Хотя не только - селекция некоторых целей производится программно, в процессе сигнальной обработки.

Вы описываете механизм (где и каким узлом производится), я же спросил о способе распознавания.
   33
+
-
edit
 

mico_03

аксакал


m.0.>>>> Поэтому в ИК пятно будет всегда, вопрос какое.
t.> t.>> Желательно близкое к уровню, создаваемом при постановке ИК-помехами..
m.0.>> А не наоборот - параметры ложняков и других ИК должны быть максимально близки в реале к выхлопу корабля?
t.> Так об этом и речь,...

Нет, речь шла о другом - о ложняках (включая ИК), точно имитирующих уровень конкретного корабля, независимо от того, какой он, но ладно. В одной ветке это раньше уже обсуждали.

t.>...снижать заметность объектов в РЛ- и ИК-диапазонах до уровня помех, т.е. не черная дыра, а элемент общего фона.

А это вообще принципиально возможно, например в РЛ д.в. при штатной работе любых средств корабля на излучение? Большие сомнения.
   33
RU ДимитриUS #11.10.2016 03:27
+
+1
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

Уникальная РЛС в составе корабельного ракетного зенитно-пушечного комплекса "Панцирь-СМ" передана на испытания. Об этом сообщил журналистам первый заместитель генерального директора АО "ЦКБА" Александр Хомяков в ходе первой публичной демонстрации изделия на промплощадке предприятия.

Новейшая разработка тульских инженеров - трехкоординатная радиолокационная станция обнаружения и целеуказания корабельного базирования. Разработчики в тульском Центральном конструкторском бюро аппаратостроения (входит в "Ростех") называют ее коротко - "четырехстенка". Внешний вид станции полностью соответствует этому шутливому названию - четыре антенны направлены на все стороны света. Это первый серийный локатор, обеспечивающий круговой обзор, без вращения.

У станции существенно увеличена дальность обнаружения целей: "четырехстенка" способна "увидеть" ворону за сто километров. К тому же распознает объекты по принципу "свой-чужой". Прицельная дальность стрельбы "Панциря" с новой системой по сравнению с предыдущей версией увеличится вдвое - до 40 километров.

Пока ее устанавливают только на морской "Панцирь", но, по словам разработчиков, ее можно использовать и как самостоятельное изделие. Это функционально законченный локатор для малых кораблей. Станция полностью герметична и защищена от воздействия морской воды.

Тульские инженеры повысят дальность морского "Панциря" в два раза

Уникальная РЛС, разработанная тульскими инженерами, в составе корабельного ракетного зенитно-пушечного комплекса "Панцирь" передана на испытания. У станции увеличена дальность обнаружения целей: она способна "увидеть" ворону за 100 км, Тульские инженеры повысят дальность "Панциря" в два раза, Елена Шулепова, Тула // rg.ru
 

пысы: сказал А, говори и Б, и В :p - коль засунули в мачту-пирамидку СОЦ и ГО надо туда же интегрировать и ССЦР с ОЭС и АВР, а зурки засунуть в компактную легкую ВПУ, приделав к бустеру ПАД с минидвижками склонения для вертикального старта ;) ===> в итоге получим бюджетный зубастый ЗРК МД с ВПУ, избавимся от "ежа" во имя вожделенного стелса...
   53.0.2785.14353.0.2785.143
Это сообщение редактировалось 11.10.2016 в 06:28
RU mico_03 #11.10.2016 08:20  @ДимитриUS#11.10.2016 03:27
+
-
edit
 

mico_03

аксакал


ДимитриUS> ...первый зам. ген. дир. ... Александр Хомяков...

Понятно теперь кому можно переадресовать некоторые ранее заданные вопросы по тексту.

ДимитриUS> ... Внешний вид станции ... соответствует этому ... названию - четыре антенны направлены на все стороны света.

Т.е. прислоненной мачты не будет? Отлично. Осталось только выяснить, для какого головного корабля она предназначена.

ДимитриUS> У станции существенно увеличена дальность обнаружения целей: "четырехстенка" способна "увидеть" ворону за сто километров...

Впечатляет сравнение и дальность обнаружения по такой цели. Заради мелкого занудства - видимо все таки дальность будет при подходящем метео, в прямой дальности да и вороны в морях и океанах не летают, но все равно, дальность приличная.

ДимитриUS>... К тому же распознает объекты по принципу "свой-чужой".

Если это действительно так, то можно без вариантов снять шляпу. Но сильно сомневаюсь по этому поводу, точнее полагаю, что при всем при том это не так.

ДимитриUS> ...Станция полностью герметична и защищена от воздействия морской воды.

Какие кошмары. Корабельную ФАР сделали герметичной.

ДимитриUS> - коль засунули в мачту-пирамидку СОЦ и ГО надо туда же интегрировать и ССЦР с ОЭС ...

Наверное так и сделают со временем.

ДимитриUS>и АВР ...

А что это такое?

ДимитриUS>...а зурки засунуть в компактную легкую ВПУ ...

+ все остальное и получим вполне приличный корабельный комплекс ПВО. А там уже и до возможностей иджиса можно идти, одна их технических основ уже будет. Никаких возражений, только за + небольшой вопрос - работу стволов кому хотите поручить?

ДимитриUS>... в итоге получим бюджетный ...

А вот это Вы загнули, такая пирамидка будет далеко-далеко не бюджетная вещь. Впрочем у мореманов своя шкала цен.

ДимитриUS>...зубастый ЗРК МД с ВПУ.

А почему малой дальности? Десятка два км он видимо будет покрывать (лень считать).
   33
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
m.0.> Нет, речь шла о другом - о ложняках (включая ИК), точно имитирующих уровень конкретного корабля, независимо от того, какой он
Проблема в повышении уровня ГСН СВН, стелс где-то может и мода, но ИМХО, в части попыток сделать объект-невидимку, реально это сложно, учитывая прочие соображения, более целесообразно вместо Си Шедоу сделать Арли Берка с комплектом РЭБ, снизив его поле до уровня помех, т.к. забивать ГСН ПКР обычного НК без снижения заметности гораздо труднее, поэтому и есть смысл в выравнивании величин полей реальной цели и ее имитаторов.
m.0.> А это вообще принципиально возможно, например в РЛ д.в. при штатной работе любых средств корабля на излучение? Большие сомнения.
Ну при определенных условиях функционирования, понятно если НК включит все РЭС, и будет светить как елка, Ф-22 тоже при работе своей БРЛС заметят скорее, так что комбинированная работа различных средств, по возможности скрытые режимы работы РЛС, а там как пойдет.

ЗЫ Это наверное все нужно в развитие морского оружия переносить.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

mico_03

аксакал


Все таки части СМ на корабле будет размещены на пирамидке с мачтой.

Ракетные корабли укроют "Панцирем" - ВПК.name

И оснастят новейшей радиолокационной станцией, способной обнаруживать цели на расстоянии 75 км Главкомат Военно-морского флота согласовал новый облик носителей сверхдальних крылатых ракет "Калибр" - малых ракетных кораблей проекта 20380 типа "Буян-М". Их оснастят новейшей радиолокационной станцией (РЛС) с активной фазированной решеткой (АФАР). Эта система будет устанавливаться вместе с зенитным ракетным артиллерийским комплексом (ЗРАК) "Панцирь-СМ", который обеспечит высочайший уровень защищенности кораблей. Новейшие РЛС сделаны в АО "Центральное конструкторское бюро аппаратостроения" (входит в холдинг "Высокоточные комплексы"). // Дальше — vpk.name
 
   33
RU ДимитриUS #11.10.2016 10:56  @mico_03#11.10.2016 08:20
+
+1
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

ДимитриUS>>и АВР ...
m.0.> А что это такое?
антенна ввода зур в основной радиолуч

Зенитная пушечно-ракетная боевая машина

  Изобретение относится к области противовоздушной обороны. Технический результат - повышение боевой эффективности и надежности боевой машины. Боевая машина (БМ) содержит башенную установку с пушечным и ракетным вооружением, с оптическим и радиолокационным миллиметрового (мм) диапазона волн ответчиками, установленными на каждой зенитной управляемой ракете (ЗУР), оптико-электронную аппаратуру (ОЭА) визирования ЗУР, цифровую вычислительную систему (ЦВС) БМ, радиолокационную станцию (РЛС) обнаружения целей (СОЦ). // Дальше — www.findpatent.ru
 

   49.049.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

mico_03

аксакал


m.0.>> Нет, речь шла о другом - о ложняках (включая ИК), точно имитирующих уровень конкретного корабля ...
t.> ...поэтому и есть смысл в выравнивании величин полей реальной цели и ее имитаторов.

Не в выравнивании, а имхо, в точной имитации ложняком конкретного корабля, на котором такие средства размещены. Причем скорее всего он должен быть многоспектральным, под полосы работы ГСН ПКР. Грубо говоря, чтобы захват головы ПКР по каналу ИК происходил по ложняку, а не по реальному нашему кораблю. Ну и по РЛ диапазону что то аналогичное.

m.0.>> А это ... принципиально возможно, например в РЛ д.в. при штатной работе любых средств корабля на излучение? Большие сомнения.
t.> Ну при определенных условиях функционирования,...

Штатных условиях. В том то и вопрос, что ежели на борту есть кВт передатчики, снизить энергетическую скрытность корабля очень сложно или очень дорого. Поэтому вероятно один из дешевых путей в ИК - применение ложных целей при атаке ПКР, точно имитирующих корабль. Ну, и как сказал выше, тоже самое по РЛ д.в.

t.>...понятно если НК включит все РЭС, и будет светить как елка ...так что комбинированная работа различных средств, по возможности скрытые режимы работы РЛС ...

Наверное, но это тема скорее к морякам.

t.>... а там как пойдет.

Какой то фатализм.
   33
1 160 161 162 163 164 187

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru