[image]

Твёрдые ракетные топлива XX

 
1 316 317 318 319 320 389
RU Massaraksh #31.10.2016 12:25
+
+1
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
Тестировал потенциальное топливо НК/65 ИД/35. Идитол доводился до температуры 100+ градусов, при этом он размягчался. После этого туда засыпался молотый НК и всё размешивалось. После чего формировалась в бумажную трубку и прессовалось. Остывает очень быстро, поэтому делать это надо шустро. Итого сформировался типа цилиндр 2 см. Не исключаю, что там были поры, хотя на глаз их не видно. Но состав получился зверский.

KNO3+Iditol
Propellant test KNO3/65 + Iditol/35.
   49.049.0
+
-
edit
 

Sangri

новичок
Попробовал сегодня первый раз замешать топливо. Состав -ПХА 70%, сферический аллюминий 10%, ПУ связка 20%. ПХА из магазинчика мр. Могу - очень мелкий. Видимо по этому смесь получается как песок. Прессом конечно спрессовалась в гильзе, но может что я делаю не так? И если прессовать, какое давление прессования безопасно использовать? Не бейте если что, я только учусь...
   54.0.2840.7154.0.2840.71

Xan

координатор

Sangri> Прессом конечно спрессовалась в гильзе, но может что я делаю не так?

Делают несколько фракций, чтоб частички мелкой фракции заполняли промежутки между частичками крупной.
Ну и частички должны быть округлой формы, "сферической".

При прессовании рассыпчатого топлива может получиться пористая шашка.
Если поры замкнутые и примерно сферические (видно на изломе), то хорошо.
Если извилистые и длинные, как у губки, то при горении пламя проскакивает внутрь, поджигая топливо внутри поры, там давление ещё повышается, пламя проскакивает ещё глубже, горение переходит в детонацию — бабах.
Причём на воздухе может сгореть мирно, а в двигателе при давлении бахнет.
   49.049.0

Sangri

новичок
Xan> Делают несколько фракций, чтоб частички мелкой фракции заполняли промежутки между частичками крупной.


Это я понимаю (как минимум в теории). Только беда в том, что я с ПХА ничего сам не делаю. Он уже такой мелкий продается в магазинчике под названием ПХА сферич марка РА-3. Ясно что один из вариантов ответа - ищи другой ПХА. Но блин, не так то просто этот другой найти.

И если все же останавливаться на прессовании, какое безопасное давление прессования?
   
RU Massaraksh #01.11.2016 13:51  @Sangri#01.11.2016 01:04
+
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
Sangri> ПУ связка 20%.
Какой конкретно ПУ?
   49.049.0

Xan

координатор

Sangri> Это я понимаю (как минимум в теории). Только беда в том, что я с ПХА ничего сам не делаю. Он уже такой мелкий продается в магазинчике под названием ПХА сферич марка РА-3.

Ну так взять небольшую часть (1/5 или больше) и размолоть его в более мелкий.
Вот и получится более мелкая фракция.
Только не в кофемолке — там он может бахнуть.
В ступке, растирая в толстом слое.
Можно временами отсеивать мелкую фракцию, а оставшееся дальше молоть.
А можно и без этого.

Можно ещё добавить ПАВ, для лучшей скользучести гранул. Как вариант — лецитин, его, вроде, 0.1 ... 0.2 %.

У меня при ПХА : жидкости = 4.5 : 1 (по весу) получается смесь, которую можно пластично деформировать.

Sangri> И если все же останавливаться на прессовании, какое безопасное давление прессования?

ПХК + алюминий прессуют при 5000 атм. Как пример.

Тут надо волноваться не о самом давлении, а о технологии. Чтоб где-нибудь в тонкой щели не случилось трения с воспламенением, например.
Ну и чтоб получить плотную шашку, надо будет раздавить часть зёрен ПХА. Потому что именно они не дают смеси стать плотной.

А потом жидкость начнёт выдавливаться из шашки и состав изменится.

Из-за возможного изменения состава в разных частях шашки не рекомендуется использовать вибрацию.

Кстати, зачем алюминий?
УИ в маленьких двигателях он не поднимает:
1. Он не успевает сгореть и передать энергию газу;
2. Твёрдость не успевает разгоняться с газом в коротком сопле.
   49.049.0
Это сообщение редактировалось 01.11.2016 в 14:15

Sangri

новичок
Так проблема по моему в том , что ПХА слишком мелкий, а не слишком крупный. Он реально сейчас очень маленькую объемную плотность имеет. 105 грамм ПХА занимает полностью практически пластиковый одноразовый стакан. Пропитать его и 15 грамм аллюминия 30 граммами ПУ реально не представляю как, что бы получился вязкотекучий состав.
ПУ жидкий для компаунда заливочного. У меня их несколько есть. Взял вообще пока самый жидкий. Понимаю, что могут быть вопросы по липкости к бронировке, но до этого пока ещё не добрались.
Алюминий поскольку в итоге надо научиться делать шашку массой более 2 кг. А это мне казалось совсем не маленький двигатель. Аллюминия пока уберу, но не 50 процентов связки же делать...
   
RU Бывший генералиссимус #01.11.2016 20:46  @Sangri#01.11.2016 19:40
+
-
edit
 
Sangri> Так проблема по моему в том , что ПХА слишком мелкий, а не слишком крупный.

Ну так купи бутылку дистиллированной воды и перекристаллизуй некоторую часть. Потом размели, только не в кофемолке, а в ступке, и посуши ещё раз.

Но потом надо просеивать или окатывать в жидкости.
   54.0.2840.7154.0.2840.71

Xan

координатор

Sangri> Так проблема по моему в том , что ПХА слишком мелкий, а не слишком крупный.

Я свой засыпал в 1.5-литровыю бутылку, тряс её, постукивал, и получил плотность 1.27. Легко.
И даже добил до 1.29, постаравшись.
Но у меня ПХА самодельный, молотый в воде блендером.

Sangri> Он реально сейчас очень маленькую объемную плотность имеет. 105 грамм ПХА занимает полностью практически пластиковый одноразовый стакан.

А в микроскоп на него смотрел?
Он точно сферический?
   49.049.0
+
-
edit
 

Sangri

новичок
Перекрестализовать часть это мысль. Сейчас буду изучать вопрос как это правильно сделать. В микроскоп тоже посмотрю.
   
RU Бывший генералиссимус #01.11.2016 23:20  @Sangri#01.11.2016 22:29
+
-
edit
 
Sangri> Сейчас буду изучать вопрос как это правильно сделать.

Что тут изучать? :) на пробу нужна обычная кастрюля и 700-граммовая стеклянная банка. Когда в кастрюле кипит вода, а в банке насыщенный раствор ПХА - температура этого раствора около +83 Цельсия. Растворимость при этой т-ре - что-то около 40 г/100 г воды. Соответственно, берём 0,5 л дистиллированной воды и 200 г ПХА. Мешаем в банке и греем до полного растворения. Потом закрываем крышками и медленно студим до комнатной. Потом ставим в холодильник. Если ПХА заводской, получившийся раствор можно использовать для повторной перекристаллизации раз 10-20. Если самодельный - только раз.

Банку лучше ставить не прямо на дно кастрюли, а на плоские камешки или кусочки стекла. Только, если брать стекло, потом нужно соблюдать осторожность - в воде его не видно.

Sangri> В микроскоп тоже посмотрю.

Эх, жаль, у меня нет микроскопа.

В больших моторах заводского изготовления основная фракция - 400-600 микрон, т.е. 0,4-0,6 мм. В маленьких - 0,25-0,3 мм. А вот для пиротехники используют очень мелкий ПХА. А в моторах мелкого только 10-15% - но эти 10-15% здорово влияют и на скорость горения и на УИ. А вот мелкость алюминия на скорость горения влияет слабо - он успевает расплавиться и слипнуться в капли.
   11.011.0
RU Sangri #02.11.2016 00:18  @Бывший генералиссимус#01.11.2016 23:20
+
-
edit
 

Sangri

новичок
Б.г.> Банку лучше ставить не прямо на дно кастрюли, а на плоские камешки или кусочки стекла.
С водяной баней все понял, спасибо.


Б.г.> В больших моторах заводского изготовления основная фракция - 400-600 микрон, т.е. 0,4-0,6 мм. В маленьких - 0,25-0,3 мм. А вот для пиротехники используют очень мелкий ПХА.
Да мой и куплен у пиротехников :)
   54.0.2840.7154.0.2840.71

Xan

координатор

Б.г.>> Банку лучше ставить не прямо на дно кастрюли, а на плоские камешки или кусочки стекла.
Sangri> С водяной баней все понял, спасибо.

Только не надо камешки и стекло, они могут поцарапать банку и у неё уменьшится прочность.
Проволоку согнуть змейкой и бросить на дно.

В качестве микроскопа можно использовать обычный сканер. Сыпануть щепотку на стекло, накрыть чёрным, поставить разрешение побольше.
   49.049.0
NO Gеnеral #08.11.2016 19:52
+
-
edit
 

Gеnеral

втянувшийся
У нас кто ни будь еще занимается топливом на НА? Стало тяжело найти качественный
   
LT Dmitrij konstruktor #08.11.2016 20:11  @Gеnеral#08.11.2016 19:52
+
-
edit
 

Dmitrij konstruktor

втянувшийся

Gеnеral>Стало тяжело найти качественный
А ты какой НА используешь, удобрение или из химмага?
Очищаешь как? фильтрация там, перекристализация?
   54.0.2840.7154.0.2840.71
NO Gеnеral #08.11.2016 20:18  @Dmitrij konstruktor#08.11.2016 20:11
+
-
edit
 

Gеnеral

втянувшийся
Gеnеral>>Стало тяжело найти качественный
D.k.> А ты какой НА используешь, удобрение или из химмага?
Удобрение, но сейчас тяжело стало найти подходящую. В химмаге покупать через интернет боездно и mr.Magu что то молчит

D.k.> Очищаешь как? фильтрация там, перекристализация?

Ну сначала раствор фильтрую несколько раз а потом перекристализация.

У тебя как успехи, пробовал ли в качестве саязки каучук СКТН?
   
RU Massaraksh #08.11.2016 20:23  @Gеnеral#08.11.2016 20:18
+
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
Gеnеral> Удобрение, но сейчас тяжело стало найти подходящую. В хоз.маге покупать через интернет боездно и mr.Magu что то молчит
Ты на почту ему писал? Мне он оперативно отвечает.
   49.049.0
NO Gеnеral #08.11.2016 20:25  @Massaraksh#08.11.2016 20:23
+
-
edit
 

Gеnеral

втянувшийся
Massaraksh> Ты на почту ему писал? Мне он оперативно отвечает.

Да, только давно это было. Попробую еще раз
   
LT Dmitrij konstruktor #08.11.2016 20:32  @Gеnеral#08.11.2016 20:18
+
-
edit
 

Dmitrij konstruktor

втянувшийся

Gеnеral> Удобрение, но сейчас тяжело стало найти подходящую. В хоз.маге покупать через интернет боездно и mr.Magu что то молчит
Gеnеral>Ну сначала раствор фильтрую несколько раз а потом перекристалищация.

Я вот тоже удобрением пользуюсь, проблема в том что туда добавляют разную хорошо растворимую фигню, которая неотфильтровывается... Если нагреть насыщенный раствор НА до 100гр то он быстро начинает темнеть, видать окисляются какието органические примеси. Еще проблема что туда пихают немало НКа, который повышает гигроскопичность, и от него не избавится фильтрацией.
А перекристаллизация занимает много времени из-за необходимости медленного остывания раствора для образования больших кристаллов.
Вобщем геморно все это, а чистый НА хрен достанешь :(
   54.0.2840.7154.0.2840.71
Это сообщение редактировалось 08.11.2016 в 20:39
NO Gеnеral #09.11.2016 14:35  @Massaraksh#08.11.2016 20:23
+
-
edit
 

Gеnеral

втянувшийся
Massaraksh> Ты на почту ему писал? Мне он оперативно отвечает.

А ты на какую почту ему пишешь? Можешь мне в личку его почту кинуть?
   
RU Massaraksh #09.11.2016 15:11  @Gеnеral#09.11.2016 14:35
+
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
Gеnеral> А ты на какую почту ему пишешь? Можешь мне в личку его почту кинуть?
Done.
   49.049.0
NO Gеnеral #09.11.2016 15:20  @Massaraksh#09.11.2016 15:11
+
-
edit
 

Gеnеral

втянувшийся
Massaraksh>...

Спасибо
   
RU Nil admirari #16.11.2016 13:40  @irfps#06.09.2016 11:41
+
-
edit
 

Nil admirari

опытный

irfps> Вроде, появляется возможность приобрести каучук, хотел уточнить, какой правильнее СКН 10-1, или СКН 10-КТР
irfps> Пока веду переговоры, будет конкретика, сообщу.

Чем закончились переговоры? Цена сколько тысяч рублей))?
   49.049.0
?? Gеnеral #16.11.2016 16:02  @Nil admirari#16.11.2016 13:40
+
-
edit
 

Gеnеral

втянувшийся
irfps>> Вроде, появляется возможность приобрести каучук, хотел уточнить, какой правильнее СКН 10-1, или СКН 10-КТР
irfps>> Пока веду переговоры, будет конкретика, сообщу.
N.a.> Чем закончились переговоры? Цена сколько тысяч рублей))?

А чем он лучше/хуже СКТН
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Nil admirari #16.11.2016 16:20  @Gеnеral#16.11.2016 16:02
+
-
edit
 

Nil admirari

опытный

Gеnеral> А чем он лучше/хуже СКТН

А какая цена у СКТН?
   49.049.0
1 316 317 318 319 320 389

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru