Перспективы перехвата дальних ракетоносцев и бомбардировщиков

m.0.>> Не въехал в эту мысль, поясните.
Bredonosec> 16 Ту-160 и пара десятков Ту-95 - фактически ничто по сравнению с 20 Б-2, около сотни Б-1Б и похожего числа Б-52.

Б-1Б НЕ носители ЯО. Давно. Так, что с учетом Ту-22М3 и того, что Ту-95МС/МСМ на вооружении 60 штук - вполне себе паритет.

P.S. Ты опять фантазии на тему выдаешь за инфу - еще и спорить начинаешь...

m.0.> Нашей или амеровской?
А какая разница?
m-dva>>... Для этого требуется визуальная оценка цели и свободно падающие А-бомбы.
m.0.> Вы случаем не ошиблись с тактикой применения ЯО и стратегов? Бо сейчас начало 21-го века, а не середина прошлого.
А какая разница?


m.0.> Тогда определитесь - будет зачистка после обмена ударами или в ответном ударе СА участия не примет ("сгорят на аэродромах").
Для одновременного удара авиация должна подняться в воздух за 5-7 часов до времени-X, при этом теряется эффект внезапности.
Если все стратегические силы вступают в действие одновременно, то авиация к объекту удара прибудет спустя 5-7 часов после обмена ударами МБР и БРПЛ.
При первом ударе авиабазы стратегической авиации будут уничтожены в первую очередь,- шанс спастись будет только у дежурных сил.

m-dva>>> Угрожаемого периода не будет.
m.0.>> Серьезно? Какие однако новости!
m.0.>> 1) подготовка к походу, выход из баз ПЛАРБ в направлении к своим ПР;3) выход надводных кораблей с системой ПРО из баз в районы прикрытия;
m-dva> Они всегда работают с высоким оперативным напряжением,- КОН ПЛАРБ 40%, НК 60%. Все технически исправные корабли постоянно находятся в море.

Ну насчет всех амеровских это возможно не так. Бо все АПЛ (независимо от типов и наличия второго экипажа) через достаточно короткий период БС в море требуют соответствующих типов плановых ремонтов. И который они проходят, как наши, так и амеровские.
Поэтому наличие в резерве технически исправных АПЛ позволяет быстро нарастить группировку АПЛ и вносит некоторый элемент неопределенности в оценку ситуации. Но с другой стороны и "внимание" к таким лодкам при нахождении их в базах должно быть повышенным.

m-dva> Методика отслеживания подготовки к удару по оперативному напряжению в этих условиях непременима в принципе.

Хе. Именно применима, бо сроки типов ремонтов лодок известны, возможности верфей известны, среднее количество лодок в ремонте известны. Поэтому любое (а тем более резкое) изменение этих значений есть повод для углубленного анализа ситуэйшен и принятия решения о наступлении / отсутствии УП по каналу признаков АПЛ противника.

m.0.>> Кстати, а как быть "врасплох с неразвернутыми" сатаной и ее наследниками, которые на дежурстве усегда развернуты и готовы к пуску?
m-dva> Основная масса БЧ находится на мобильных носителях (ПГРК, РПКСН) с низким оперативным напряжением.

Можно сколько угодно играться с коэффициентом КОН, лажать его для грунтовых тополей и др., но оценку ситуации в данном то случае надо вести по допустимому неприемлемому ущербу от применения противником ЯО. А он даже при прорыве нескольких голов сатан сквозь ПРО будет для США имхо запредельным, при этом уничтожить с вероятностью 100 % усе наши ШПУ они не смогут и перехватить стратегов после пуска на активном участке - пока тоже. Но мы явно отвлеклись от темы ветки.

m-dva> Низкий КОН Стратегических ядерных сил главный аргумент в пользу внезапного удара без предварительных ласк угрожаемого периода.

Хе, и почему же он до сих пор не осуществлен амерами?

m-dva>> Низкий КОН Стратегических ядерных сил главный аргумент в пользу внезапного удара без предварительных ласк угрожаемого периода.
m.0.> Хе, и почему же он до сих пор не осуществлен амерами?

Они ссат очень добрые!..

m.0.>> Нашей или амеровской?
m-dva> А какая разница?

Да, действительно, какая разница. Хе.

m-dva> ... Для этого требуется визуальная оценка цели и свободно падающие А-бомбы.
m.0.>> Вы случаем не ошиблись с тактикой применения ЯО и стратегов? Бо сейчас начало 21-го века, а не середина прошлого.
m-dva> А какая разница?

Действительно, какая разница - прилетят наши лебеди и медведи на территорию США (вопрос откуда - лишний) после применения нами ответного удара ЯО, полетают над загрязненной территорией, выберут визуально цели (как - вопрос лишний), что будет делать при этом недобитая ПВО - вопрос неуместный и затем выпихнут на них свободно падающие бомбы (зачем - вопрос лишний). После чего летуны смахнут пот с лица и полетят домой. А что, ежели разбавить экипажи 2-мя красотками с 5-м размером и в мини (но в унтах!) то киношники уполне смогут срубить бабки на патриотический фильм по такому сценарию в стиле начала 50-х.

m.0.>> Тогда определитесь - будет зачистка после обмена ударами или в ответном ударе СА участия не примет ("сгорят на аэродромах").
m-dva> Для одновременного удара авиация должна подняться в воздух за 5-7 часов до времени-X, при этом теряется эффект внезапности.

Хе. Значит Вы не отрицаете в этом случае появления признака наступления УП по каналу анализа СА.

m-dva> Если все стратегические силы вступают в действие одновременно, то авиация к объекту удара прибудет спустя 5-7 часов после обмена ударами МБР и БРПЛ.

По времени - видимо да.

m-dva> При первом ударе авиабазы стратегической авиации будут уничтожены в первую очередь,- шанс спастись будет только у дежурных сил.

Следовательно, для исключения такой ситуации противник должен всю СА поднять в воздух и перевести ее в дежурные силы - это и есть вышеуказанный признак наступления УП. Что и требовалось доказать наличие УП.

m-dva>>> Низкий КОН Стратегических ядерных сил главный аргумент в пользу внезапного удара без предварительных ласк угрожаемого периода.
m.0.>> Хе, и почему же он до сих пор не осуществлен амерами?
DustyFox> Они ссат - очень добрые!..

Да нет, просто в таких случаях (в вопросе о собственной шкурке) амеры всегда стараются трезво просчитать ситуацию и только потом делать выводы.

DustyFox>> Они ссат очень добрые!..
m.0.> Да нет, просто в таких случаях (в вопросе о собственной шкурке) амеры всегда стараются трезво просчитать ситуацию и только потом делать выводы.

Зачеркнутое слово ты просто перевел на дипломатический язык.

m.0.> Поэтому любое (а тем более резкое) изменение этих значений есть повод для углубленного анализа ситуэйшен и принятия решения о наступлении / отсутствии УП по каналу признаков АПЛ противника
Парадигма внезапного удара, по определению диктует необходимость замыливания своих намерений.
В ход пойдет подчеркнуто дружественные отношения в политике, так и демонстративное снижение оперативного напряжения.




m.0.> А он даже при прорыве нескольких голов сатан сквозь ПРО будет для США имхо запредельным,
Уровень ядерного противостояния по сравнению с временами ХВ очень низкий.
О взаимном тотальном уничтожении речь уже не идет,- обмен ядерными ударами будет только первым актом длительной войны.
В таких условиях на первое место выходит не размер нанесенного ущерба, а назначение виновноватого за разжигание войны.


m.0.> Хе, и почему же он до сих пор не осуществлен амерами?
Речь о возможностях.
О желаниях можно флудить в политике.

DustyFox>>> Они ссат очень добрые!..
m.0.>> Да нет, просто в таких случаях (в вопросе о собственной шкурке) амеры всегда стараются трезво просчитать ситуацию и только потом делать выводы.
DustyFox> Зачеркнутое слово ты просто перевел на дипломатический язык.

И обоснованно делают это в части избегания больших военных рисков. Например от шока потерь и поражения во Вьетнаме Америка приходила в себя минимум лет 25. А это с военной точки зрения по сути был тактический уровень, поэтому имхо минимум потерь даже в половину меньший, Америка сейчас не сможет пережить без шока. А что уж говорить о стратегическом конфликте с нами. Впрочем и РФ военный конфликт с США совсем не нужен (ну разве кроме тех, у кого нет воды в доме и они хотят идти до ближайшего источника - Индийского океана, и там помыть сапоги). Впрочем, это не в тему.

m.0.> что будет делать при этом недобитая ПВО - вопрос неуместный и затем выпихнут на них свободно падающие бомбы (зачем - вопрос лишний). После чего летуны смахнут пот с лица и полетят домой.
Стратегическая авиация единственное средство ведения длительной ядерной войны.
ПГРК, РПКСН, МБР эту роль не могут играть по определению.

m.0.> Следовательно, для исключения такой ситуации противник должен всю СА поднять в воздух и перевести ее в дежурные силы - это и есть вышеуказанный признак наступления УП. Что и требовалось доказать наличие УП.
Достаточно обявить о использовании В-1, В-2 для поддержки армии в каком либо конфликте ( Афганистан, Сирия, Иран, Ливия и тд) и никто не сможет отследить оперативное развертывание САК в реальном времени.

с.т.>> это как со стаканом )) кому дохлый зуб а кому вишенка на тортике ))
Bredonosec> да как угодно назови )
Bredonosec> Просто по размерам и возможностям они никакие
с.т.>> ну монтаж занимает считанные часы, штанга в комплекте с каждой машиной есть...
Bredonosec> вот это вызывает некоторые сомнения во-первых,
Bredonosec> полное отсутствие опыта дозаправки у экипажей - второе (а операция это очень сложная, у опытных в ней летчиков заставляет промокать рубашкой насквозь)

ну а кому легко?

>>по дозаправщикам - 30 новых заказано, сколько-то есть (20 с чем-то), то есть 50 машин смогут дозаправить
Bredonosec> При дальности (перегоночной) в 3 тыщи,

да ладно...перегоночная дальность у ту-22м3 под 6 тысяч км

Bredonosec> с КР на внешней подвеске - меньше, а для выхода на рубеж, отстоящий в каких 10 тыщах км от родных берегов, и возврата, сколько дозаправок потребуется?

зачем так далеко?


Bredonosec> Емнис, 6 тыс - явный перебор заявок. До 5500 по некоторым сообщениям, но хз насколько это так.

ну это спорно - почему перебор? 10 будет перебор - а 6 тысяч вполне реально


Bredonosec> КР-ами, кр-ами.
Bredonosec> Но слабо.

КРами - нет


Bredonosec> у сша экономика развитая. Полутора тыщ ябч на всё не хватит в отличие от рф,
Bredonosec> Так что, маловато будет.

да ладно, вот новый орлеан на ровном месте случился ...несколько сотен ББ хватит что бы парализовать США как государство (как впрочем и РФ) - по варианту фоллаута -полторы тысячи это уже с кратным запасом удар

m.0.>> Поэтому любое (а тем более резкое) изменение этих значений есть повод для углубленного анализа ситуэйшен и принятия решения о наступлении / отсутствии УП по каналу признаков АПЛ противника
m-dva> Парадигма внезапного удара, по определению диктует необходимость замыливания своих намерений.

Выше было доказано существование УП, поэтому замыливай / не замыливай подготовку к нанесению удара ЯО, ничего не получится, его скрыть в большинстве ситуаций не удастся.

m-dva> В ход пойдет подчеркнуто дружественные отношения в политике,

Вопросы политики - не сюда.

m-dva>...так и демонстративное снижение оперативного напряжения.

Снижение КОНа по некоторым типам стратегических средств при подготовке к нанесению удара ЯО вопрос интересный. Теоретически его имхо можно решить, но при этом 100 % пожертвовать этими типами (например АПЛ и СА) и применять при этом только стратегов в ШПУ, у которых КОН высокий и признаки перехода в повышенную готовность в реале косвенные. Но и этот вариант ничего не даст - национальные средства СПРН сработает.

m.0.>> А он даже при прорыве нескольких голов сатан сквозь ПРО будет для США имхо запредельным,
m-dva> Уровень ядерного противостояния по сравнению с временами ХВ очень низкий.

А это причем, ежели речь идет об УП и дальнейшем кошмаре?

m-dva> О взаимном тотальном уничтожении речь уже не идет,- обмен ядерными ударами будет только первым актом длительной войны.

Вы в армии служили или ВУС имеется? Напомню парадигму ведения войны с применением ЯО по памяти: "В случае войны противник сразу будет стремиться всеми силами и средствами (включая массированное применение ЯО) к достижению самых решительных целей". Какая уж тут ограниченная или длительная война с применением ЯО, этот наивняк не сбудется.

m-dva> В таких условиях на первое место выходит не размер нанесенного ущерба, а назначение виноватого за разжигание войны.

В одном из постов выше приводил вероятностный диалог двух амеб в части виновных. Не нравятся амебы, можно подставить бактерий.

m.0.>> Хе, и почему же он до сих пор не осуществлен амерами?
m-dva> Речь о возможностях.
m-dva> О желаниях можно флудить в политике.

Возможности и результаты работы промышленности в тему ВПК реализуются из желаний политиков, в данном случае амеровских. И желание видимо у них есть, а указанного результата (слава богу!) - нет. Поэтому что то в Ваших предположениях не верно.

m.0.>> что будет делать при этом недобитая ПВО - вопрос неуместный и затем выпихнут на них свободно падающие бомбы (зачем - вопрос лишний). После чего летуны смахнут пот с лица и полетят домой.
m-dva> Стратегическая авиация единственное средство ведения длительной ядерной войны.

ага...надо только учитывать что садиться им уже некуда будет
собственно они могу смело идти на полный радиус а потом выпрыгивать из машин над каконить нейтральной исландией или фарерскими островами не подвергшимися ядерным ударам

Bredonosec>> у сша экономика развитая. Полутора тыщ ябч на всё не хватит в отличие от рф,
Bredonosec>> Так что, маловато будет.

Вообще то, по еще старым расчетам, США хватит 170-220 ЯБЧ мегатонного(>100кт) класса, что бы проиграть войну Под "проигрышем в войне" понималось:
1. Одномоментная гибель 10-15% населения, с последующей гибелью до 25% в течении недели
2. Полное разрушение инфраструктуры больших городов (в первую очередь электростанций, подстанций, крупных нефтехимических предприятий и складов и т.д.)
3. Уничтожение основных военных баз/объектов (собственно базы, верфи, крупные заводы и склады)
У РФ сегодня - 16 Ту-160 (12 КР Х-101/102), 35 Ту-95МС (8 Х-101/102) ИТОГО - 192+280=472 ракеты. При 50% успеха только одни стратеги обнуляют США...

P.S. У США носителем дальнобойных КР с ЯБЧ сегодня являются только Б-52Н в количестве 63 штук, по 20 AGM-86 ALCM на каждом. Б-1Б не способны нести ЯО (их трансформация обратно в носители требует довольно длительного времени) и Б-2 несущий только свободнопадающие боНбы, что даже не смешно...

с.т.> .несколько сотен ББ хватит что бы парализовать США как государство (как впрочем и РФ) - по варианту фоллаута -полторы тысячи это уже с кратным запасом удар
Под занавес ХВ имея 9000 ЯБЧ надеялись уничтожить хотя бы 30-40% населения.
С тех пор число БЧ упало в 6 раз, население выросло в 1.5 раза, площадь урбанизации территории выросла в 2 раза.

m.0.>> что будет делать при этом недобитая ПВО - вопрос неуместный и затем выпихнут на них свободно падающие бомбы (зачем - вопрос лишний). После чего летуны смахнут пот с лица и полетят домой.
m-dva> Стратегическая авиация единственное средство...

Что то диалог с Вашей стороны скатывается на уровень занятий замполита - на лозунги. Тогда гнусные замечания - ежели штатные базы наших стратегов (обе!) уцелеют (хотя их снесут в первую очередь!); ежели горючки будет в достатке (при уничтоженной инфраструктуре промышленности!); ежели хранилища спецзарядов противник не уничтожит (хотя почему то подобные цели у него - первоочередные!), тогда да, можно вести длительную ЯВ. Гы.

m-dva>... ведения длительной ядерной войны.

Выше Вам уже было сказано в части парадигмы ЯВ - длительной ЯВ не будет по определению. Сразу наступит зима, но на любителя - ядерная.

m-dva> ПГРК, РПКСН, МБР эту роль не могут играть по определению.

Интересно девки пляшут... Откуда сей вывод в части МБР в ШПУ?

m.0.>> Следовательно, для исключения такой ситуации противник должен всю СА поднять в воздух и перевести ее в дежурные силы - это и есть вышеуказанный признак наступления УП. Что и требовалось доказать наличие УП.
m-dva> Достаточно обявить о использовании В-1, В-2 для поддержки армии в каком либо конфликте (Афганистан, Сирия, Иран, Ливия и тд) и никто не сможет отследить оперативное развертывание САК в реальном времени.

Перед этим построить несколько (в указанных Вами минимум 4-х районах!) мощных авиабаз (с хранилищами спецзарядов!) под размещение всей СА амеров. Затем перебросить туда все стратеги-носители (несколько часов), затем все их загрузить соответствующими средствами и далее волнами поднять в воздух и попытаться нанести ядерный удар по РФ. Вопрос о стоимости развертывания таких стратегов (в 4-х районах!) даже не спрашиваю.
Ну и видимо тупые русские будут на все это недоуменно смотреть в течении 4-5 лет (пока авиабазы строятся) и вестись на разговоры о том что это нацелено не на РФ, а на Иран! (виноват - Афганистан и др.). Идея уровня сайта домохозяек.

m-dva> Под занавес ХВ имея 9000 ЯБЧ надеялись уничтожить хотя бы 30-40% населения.
m-dva> С тех пор число БЧ упало в 6 раз, население выросло в 1.5 раза, площадь урбанизации территории выросла в 2 раза.

зачем так жостко? достаточно выбить ТЭК и систему управления государством при ЧС - и живые позавидуют мертвым

Wyvern-2> У РФ сегодня - 16 Ту-160 (12 КР Х-101/102), 35 Ту-95МС (8 Х-101/102) ИТОГО - 192+280=472 ракеты. При 50% успеха только одни стратеги обнуляют США...
Обнуляют?
Ударная волна от взрыва Х-101 в районе World Trade Center не сможет выбить стекла в Empire State Building.
Мегатонные, ага...

m.0.>>> что будет делать при этом недобитая ПВО - вопрос неуместный и затем выпихнут на них свободно падающие бомбы (зачем - вопрос лишний). После чего летуны смахнут пот с лица и полетят домой.
m-dva>> Стратегическая авиация единственное средство ведения длительной ядерной войны.
с.т.> ага...надо только учитывать что садиться им уже некуда будет ...

Да ладно Вам! Это такие технические мелочи на фоне данного лозунга.

с.т.> собственно они могу смело идти на полный радиус а потом выпрыгивать из машин над каконить нейтральной исландией или фарерскими островами не подвергшимися ядерным ударам

Не хочется гадать, что и как уцелеет в таком кошмаре. Но несколько зная отечественных военных, полагаю что они будут действовать по проверенному принципу: "Лучше пере ... чем недоспать!". Поэтому, ежели в порту указанных стран обнаружат (или покажется что обнаружили) военный корабль нато - нанесут ядерный удар без колебаний. А уж амеры тем более не станут заморачиваться в подобных ситуациях. Отсюда х.з. где будет безопасно (даже без учета ядерной зимы).

m-dva>> С тех пор число БЧ упало в 6 раз, население выросло в 1.5 раза, площадь урбанизации территории выросла в 2 раза.
с.т.> зачем так жостко? достаточно выбить ТЭК ...

Выживший народ ломанется в пригороды, уцелевшая промышленность быстро освоит производство буржуек, повырубают леса и некоторое время смогут продержаться на старых запасах. Однако ядерная зима, радиация, отсутствие продуктов в супермаркетах и как следствие - каннибализм (есть то хочется!) суть мрачный итог такого кошмара.

.
m-dva>> Стратегическая авиация единственное средство ведения длительной ядерной войны.
с.т.> ага...надо только учитывать что садиться им уже некуда будет

Ответный удар формируют 800-900 ЯБЧ из наличных 1700 шт.
А в США только airline hub более 400 шт, + 15000 больших и малых аэродромов, авиабаз и прочего.
Садиться будет куда при любых раскладах.

m.0.> Однако ядерная зима,
В 50-х годах по Земле уже нанесли ядерный удар 450 ЯБЧ суммарной мощностью 500 мегатонн тнт... Однако никакой ядерной зимы до сих пор не наблюдается.

m-dva> В 50-х годах по Земле уже нанесли ядерный удар 450 ЯБЧ суммарной мощностью 500 мегатонн тнт... Однако никакой ядерной зимы до сих пор не наблюдается.

А суммарная энергия ударов людей по мухам с момента начала эволюции человека способна пробить земную кору в отдельно взятом месте, однако новых дырок в коре все нет.
Испытания никогда не проводились в лесах, густой застройке с продолжительными пожарами, и уж тем более одновременно всей мощностью.

m-dva>> Стратегическая авиация ... + 15000 больших и малых аэродромов, авиабаз и прочего.

Капец тебе терапию менять надо

m-dva>> В 50-х годах по Земле уже нанесли ядерный удар 450 ЯБЧ суммарной мощностью 500 мегатонн тнт... Однако никакой ядерной зимы до сих пор не наблюдается.
....
ahs> Испытания никогда не проводились в лесах, густой застройке с продолжительными пожарами, и уж тем более одновременно всей мощностью.

Коллега, ты попался на старую как Мир уловку троллей Совмещение кучи дебильной лжи и дурки с реальным фактом - и начал спорить с реальным фактом
Никакой "ядерной зимы" в случае ядерного конфликта НЕ будет - концепция "ядерной зимы" высосанная из пальца, антинаучная агитка.
Доказывается элементарно (даже без отсылок к многочисленным исследованиям специалистов в разных областях установившим отфонарность ВСЕХ параметров) - смотрим выброс вулканического пепла при крупнейшем извержении вулканов (кстати, именно так мысль о "ядерной зиме" зародилась у нанятой правительствами СССР и США группы учёных-пиарщиков ) Извержение вулкана Тамбора в 1815 году: выброс 150-180 кубоКИЛОМЕТРОВ пепла в течении примерно суток. Результат: "год без лета" примерно на 30-40% площади Земли.
ВСЕГО ОДИН ГОД относительного похолодания от 150 куб.километров пепла (мельчайшего -в отличии от пепла от ЯО), выброшенных (в отличии от взрывов ЯО) - ПРЯМО В СТРАТОСФЕРУ Совокупно, даже в годы наибольшего накопления ЯО, общий выброс, даже от специально направленных для этого взрывов, составил бы максимум ~1% от Тамбора

P.S. Всё остальное, понаписанное здесь m-dva - горячечный бред