Перспективы перехвата дальних ракетоносцев и бомбардировщиков

Штуша-Кутуша> В кое чем m-dva всё же прав - в наши времена относительно быстро восстанавливаются или замещаются промышленные мощности.

Это когда всё тихо и спокойно. После ядерных ударов по США не будет ни тишины, ни спокойствия. Так что о быстром восстановлении не стоит и мечтать.

Штуша-Кутуша> Самый ценный ресурс сейчас это квалифицированные люди, много квалифицированных людей.
с чего вдруг? Для строительства они не нужны, для промышленности на современном уровне - тоже. Квалифицированные кадры нужны для организации производств, но если обнулили технологический потенциал, то реальная нужда в них понадобится очень нескоро.
Тут азиаты, возможно, даже не пытаться не будут США восстанавливать, тем более, что высокотехнологичные производства итак вынесены в азию. Зачем им США, которые спроса не создают?
И исходя из вышесказанного и темы об экономике США я ошибся, бомбить производства в США действительно, бесполезно. Что бомбили, что нет.

s.t.> с чего вдруг? Для строительства они не нужны, для промышленности на современном уровне - тоже. Квалифицированные кадры нужны для организации производств, но если обнулили технологический потенциал, то реальная нужда в них понадобится очень нескоро...
Тут путаница в терминах. Популяция офисных хомячков, тусующих статистику, документы качества и должностные инструкции, для меня не являются особо квалифицированными. Инженеры, строители, транспортники, энергетики, IT и другие люди со специальными техническими знаниями и опытом это квалификация. Так что ту же пресловутую Силиконовую Долину могут сжечь, а вот всякие Голливуды с БеверлиХилзами могут и не тронуть. Вашингтон и Нью Йорк сотрут, а Лас Вегас с "казино и шлюхами" продолжит работать. Вполне может совпасть что с квалифицированными людьми сожгут и промышленность, вполне.
Россия же совсем в плохом положении в этом плане - всё основное население сконцентрировано по городам и вся ключевая промышленность с вояками там же рядом. Климат, блин, и история.
Если к теме, то выходит будут интенсивно окучивать побережье США. В глубине территории особо нечего ловить. Та же морская торговля вся на берег выходит с инфраструктурой, промышленностью и с человеками.

Bredonosec>> так монтаж - это достаточно длительная работа..
Конструктор> Всяко быстрее вернуть на Ту-22М3 штангу дозаправки, чем вернуть на В-1В те же узлы и проводку по обеспечению подвеса ЯО, которая была демонтирована по аналогичному договору.
А экипажи обучить дозаправляться - тоже всяко-быстро? Заправщиков достроить (с экипажами, опять же, обученным)?

Штуша-Кутуша> ракеты США и России нацелены на нанесения максимального урона населению,
Не всё так просто.
Если для стратегических сил РФ возможны варианты по первому и ответному удару при неизменном постулате о уничтожении населения.
То для стратегических сил США просматривается вариант первого разоружающего удара с минимальным уроном неселению противника.
Штуша-Кутуша>Если к теме, то выходит будут интенсивно окучивать побережье США.
Это же очевидно,- не зря они ПРО на корабли пихают.

Wyvern-2>> У РФ сегодня - 16 Ту-160 (12 КР Х-101/102), 35 Ту-95МС (8 Х-101/102) ИТОГО - 192+280=472 ракеты. При 50% успеха только одни стратеги обнуляют США...
m-dva> Обнуляют?
m-dva> Ударная волна от взрыва Х-101 в районе World Trade Center не сможет выбить стекла в Empire State Building.
m-dva> Мегатонные, ага...

Несчастные 150кт над World Trade Center вполне себе сжигают Empire State Building. Расчётное число жертв прилагается (не думаю, что из 1.5М раненых/обожжённых вылечат сильно больше половины - кто там их будет лечить? ).

250кт (максимум на Х101 по Вики) Empire State совсем рядом с 5psi:

P.S.

At 5 psi overpressure, most residential buildings collapse,

 

© Alex Wellerstein

stas27> Несчастные 150кт над World Trade Center вполне себе сжигают Empire State Bui
Да считали уже ( лень ветку искать...) 3150 метров, БЧ Булавы даже стекла не выбьет.
В оправдание надо сказать, что остекление в небоскребах непростое,- расчитано на ураганы.

m-dva> Да считали уже ( лень ветку искать...) 3150 метров, БЧ Булавы даже стекла не выбьет.

3 километра от 150 килотонн? Да выгорят нафиг изнутри ваши стеклянные небоскребы. Бумаг то дохрена там на столах валяется, равно как и всяких дизайнерских занавесок легковоспламеняемых хватает, и прочей хрени, которая радостно воспламенится одновременно почти во всех обращенных к взрыву помещениях

stas27>> Несчастные 150кт над World Trade Center вполне себе сжигают Empire State Bui
m-dva> Да считали уже ( лень ветку искать...) 3150 метров, БЧ Булавы даже стекла не выбьет.
Давление, может, и не выбьет, а вот пожары там внутри начнутся. И уже от них "и так неплохо получится" © анекдот на смерть преферансиста.

m-dva> В оправдание надо сказать, что остекление в небоскребах непростое,- расчитано на ураганы.
Как показал опыт 9/11, ураганы - это не самая большая возможная проблема для стёкол небоскрёбов

m-dva>> Да считали уже ( лень ветку искать...) 3150 метров, БЧ Булавы даже стекла не выбьет.
U235> 3 километра от 150 килотонн? Да выгорят нафиг изнутри ваши стеклянные небоскребы. ...

Товарищ по привычке не посмотрел на картинки в моём мыле, на который отвечал. Там от 150 кт по WTC Эмпайр стэйт посередине зоны гарантированных ожогов 3й степени (9.6 кал/см² - сколько там нужно, чтобы бумагу поджечь?), а от 250 кт - прямо рядом с границей 5 psi ударной волны).

Вот если предположить, что на Х-101 прилетит "только" 65кт, тогда Эмпайр Стэйт, может, устоит. Но результат будет не легче - одномоментно 1М раненых/поражённых...

Забавляют меня эти оптимисты: подумаешь, от сотен до тысячи "подарочков" в несколько сотен килотонн по самым чувствительным местам прилетит. Переживут они. Как же.

Вот советую почитать

Автор серии, кстати, офицер МЧС профессионально занимавшийся этой темой.
Только слабонервным не советую. Весьма жесткое и суровое чтиво.

stas27> Но результат будет не легче - одномоментно 1М раненых/поражённых...

Там явно очень простая модель, вряд ли учитывающая все способы, какими массово поубивает людей оказавшихся под ядерным взрывом посреди города. Кого завалит, кого стеклами посечет, кто в пожарах погибнет. Да там одни только толпы навсегда ослепших чего стоить будут! Кто их будет кормить? Их оптимальнее будет сразу умертвить, чтоб под ногами не путались. Но страшно подумать, к чему такие меры приведут. Такая толпа раненных и калек - это полный паралич социальных и медицинских служб и конец государству в том виде, в каком оно существовало ранее. Далее уже будут какие-то запредельно бандитские и людоедские режимы. Только такие смогут выжить в жутких условиях постядерного мира. Безумный Макс в сравнении с этим еще ультрагуманистическим кино покажется.

stas27>> Но результат будет не легче - одномоментно 1М раненых/поражённых...
U235> Там явно очень простая модель, вряд ли учитывающая все способы, какими массово поубивает людей оказавшихся под ядерным взрывом посреди города...

Стопудово. Просто я считаю, что для современной медицины в большом городе, который развален и горит, что 500.000, что 1.000.000, что 2.000.000 одномоментных пострадавших означает полный паралич. Койко-мест не хватает даже в мирное время - и тут регулярно люди в коридорах лежат...

stas27> Стопудово. Просто я считаю, что для современной медицины в большом городе, который развален и горит, что 500.000, что 1.000.000, что 2.000.000 одномоментных пострадавших означает полный паралич

Да кто ж им даст то тратить ценнейший и трудновосполняемый ресурс медикаментов на лечение толп потенциальных инвалидов? На медикаменты, да и самих медиков, моментально наложат лапу военные и бандиты, чтоб им самим было чем лечиться. А толпам манагеров и клеркам останется только подыхать от ран и с голоду, ибо запасы продовольствия вооруженные банды и неофеодальные армейские группировки тоже к рукам сразу приберут. Ну может что-то слишком зараженное радиацией остальным на прокорм оставят.

m-dva> Фантазировать не надо!
m-dva> Ресурс ответного удара 800-900 ЯБЧ. При этом есть множество целей которые подлежат обязательному уничтожению с дублированием носителей и БЧ. Остаток ресурса подобен тришкиному кафтану,
m-dva> - бьёшь по хранилищам АЭС, значит спасаешь авиабазы.
m-dva> - бьёшь по авиабазам,- спасаешь города,
m-dva> - бьёшь по городам,- спасаешь ТЭК.
m-dva> Восемь сотен боеголовок, это не восемь тысяч... Нельзя объять необъятное,- испепелить 140 млн гектаров несколькими сотнями субтильных ЯБЧ.

Вы немножко не поняли. Я попробую ещё раз. В случае удара по атомной станции в Плимуте, случится Чернобыль умноженный в десяток другой раз. Зона поражения может быть просто чудовищных размеров.... и эта зона будет не только нежилой..... Только в зоне 50 миль - 4 миллиона населения. Сейчас там 3000 контейнеров с отходами. Люди в Бостоне просто не выживут. Потому и аеродромы с мостами и заводами... будут мягко говоря не функционирующими. Причем навсегда. В обозримой перспективе. Вообще. Там даже дезактивировать ничего не получится. И речь не о сотнях станций. Десяток другой станций убьют все массивные агломерации, навсегда. Даже если каким то чудом удасться спасти часть населения зараженных городов, их всех придется куда то перемещать. Это вам не обычный ядерный взрыв, пару месяцев и всё ок. Отходы атомных станций распыленные по огромным площадям- это навсегда... Ну если вы конечно готовы подождать несколько тыс лет, то...
Кстати, насколько я понял, часть отходов, могут включиться в атомную реакцию, если так, то даже веселее получится. Они то вообще в бассеинах под открытым небом.

stas27> Товарищ по привычке не посмотрел на картинки в моём мыле, Там от 150 кт
stas27> Вот если предположить, прилетит "только" 65кт,
Вот именно!
Одно дело оперировать мифическими мегатоннам и совешенно другое реальными зарядами.

m-dva> Вот именно!
m-dva> Одно дело оперировать мифическими мегатоннам и совешенно другое реальными зарядами.

Реальными не получится. Нет никаких сколько-нибудь достоверных открытых данных по советским и российским ядерным боезарядам кроме нескольких самых ранних бомб. Где-то на создании первых образцов термоядерного оружия и царь-бомбе вся сколько-нибудь достоверная информация заканчивается и все упирается в глухую стену секретности. По мощности боеголовок российских стратегических КР есть оценки и 250кт и 450кт.

Штуша-Кутуша> Инженеры, строители, транспортники, энергетики, IT и другие люди со специальными техническими знаниями и опытом это квалификация.
Никакой путаницы. Ни инженеры ни энергетики, ни прочие ИТ нахрен не сдались пореди развалин. Потому как сараи строить этого не нужно. И из металлолома промышленность не создать. Так что максимум что нужно - джамшуты.

s.t.> Так что максимум что нужно - джамшуты.

Будет неофеодализм, так что в наилучшем положении окажутся те, кто умеет воевать, то есть - отнимать ресурсы у других и подгребать их у себя. Так что на коне окажутся военные, полицейские и бандиты, кто при оружии и умеет за свои интересы с этим оружием постоять. Ниже - те, кто будет их обслуживать: врачи, строители и прочие представители полезых в чрезвычайной ситуации профессии. Остальным не позавидуешь: они будут либо эксплуатируемым бесправным быдлом, либо их вообще бросят умирать или даже будут уничтожать из соображений санитарии и безопасности.

Monya> А экипажи обучить дозаправляться - тоже всяко-быстро?

Уже сейчас можно отрабатывать заправку на тренажёрах.

Monya> Заправщиков достроить

Зачем? НЯП, обычные Ил-76 прекрасно оборудуются заправочной аппаратурой и превращаются в заправщики.

VVSFalcon> Трапповый магматизм процесс длительностью сотни тысяч и миллионы лет. Иль ты думаешь, что какие-нибудь Деканские траппы за пару месяцев образовались?

Период траппового магматизма длился миллионы лет. Трапповые провинции имеют резко слоистое строение, кроме мест бывших долин, что свидетельствует о периодическом заливании территории жидкой магмой. Или ты думаешь, что базальт может непрерывно литься слоем в 10-100 см в течение миллиона лет?
В итоге первое-второе извержение и имело вид массового пожара на огромной площади, а уже следующие слои, из которых позже при эрозии и сформировались характерные ступени лестницы, заливали бесплодную территорию.

Кстати, весь период великого вымирания занял менее 60 000 лет.

V.Stepan> Зачем? НЯП, обычные Ил-76 прекрасно оборудуются заправочной аппаратурой и превращаются в заправщики.

для тренировки достаточно УПАЗ подвесить на любой подходящий борт
ил-76 тут избыточны

stas27>> Товарищ по привычке не посмотрел на картинки в моём мыле, Там от 150 кт
m-dva> Вот именно!
m-dva> Одно дело оперировать мифическими мегатоннам и совеРшенно другое реальными зарядами.

Совершенно ПРАВ. Потому, что даже в моём, куцем сценарии ЯБЧ не прилетают по одной И я не видел ни одной программы, которая бы считала СУММАРНЫЙ эффект от НЕСКОЛЬКИХ ЯБЧ. Где то читал, что три заряда по 750кт доставленных "треугольником" дают зону разрушений больше, чем единичный 5Мт заряд.

Напомню, в мире нет ни одного города, который был так велик, что бы ему потребовалось 5Мт...разве, что крупнейшие агломерации.

Wyvern-2> Напомню, в мире нет ни одного города, который был так велик, что бы ему потребовалось 5Мт...разве, что крупнейшие агломерации.
тайвань)