ТАВКР проекта 11435 "Адмирал флота Советского Союза Кузнецов"

serg1610>>
А в итоге придётся иметь две системы управления ППУ. И время на фактическую отработку их совместной работы.
А это не один и не два выхода в море.
Вот така "экономия".
А вы говорите отработанность экапажа. Экипаж эксплуатанты. А не экпериментаторы.

m.G.> Конкретика. Скорость набора смены режимов мощности этих пар котлов какая?

Теоретически высокая. Желающих после Живчика выписки из документов делать пока здесь не видел. Но теория не важна, когда на практике боятся нагнетать.

m.G.> А в итоге придётся иметь две системы управления ППУ. И время на фактическую отработку их совместной работы.

m.G.> А вы говорите отработанность экапажа. Экипаж эксплуатанты. А не экпериментаторы.
Не так все радужно, даже когда котлы одного типа.Даже одинаковые котлы на совместную отработку задолбешся регулировать, что прекрасно продемонстрированно на Кузнецове.
Я как раз надеюсь, что автоматика на квг-6 окажется удачной и будет требовать минимум участия человека
Хотя здесь есть минус(здается , что в таком случае Кузнецов будет ходить только под шестерками,а родные котлы будут использоваться для редких случаев)--это логично,грустно и смешно

m.G.>>> Поперечный разрезик посмотреть машинных отделений.
Slava2014>> Ну вот как-то так ...
m.G.> Тоесть Два МКО (машинно-котельных отделения (отсека)) по четыре котла в ряд поперечно?
4 эшелона (4 МКО, по 1 ГТЗА 2 котла)...

serg1610> Хотя здесь есть минус(здается , что в таком случае Кузнецов будет ходить только под шестерками,а родные котлы будут использоваться для редких случаев)--это логично,грустно и смешно
На всех котлах, как отремонтированных, так и новых будет новая САУ. 4 корпуса котла прошли дефектацию с диагнозом на замену по корпусу котла и трубкам- на замену. Собственно не понятен волнительный мандраж энтузиастов и прочих диванных специалистов по котлопаротурбинным установкам с высокими параметрами пара, работающих на органическом топливе- сам высоконапорный котел это сосуд работающий под давление, все оборудование типа ТНВД и прочие форсунки- навесное, открутили, новое (отремонтированное) прикрутила, и потом есть 2 большие разницы, резать съемные листы и палубы над 1-2 МКУ или над 4 и тащить (втаскивать) с точки зрения трудоемкости.

Slava2014> Ну вот как-то так ...
Да, но Кузнецов свои котлы получил гораздо позже закладки на 8-9 месяцев

Andru> ... Собственно не понятен волнительный мандраж энтузиастов и прочих диванных специалистов по котлопаротурбинным установкам с высокими параметрами пара, работающих на органическом топливе- сам высоконапорный котел это сосуд работающий под давление, все оборудование типа ТНВД и прочие форсунки- навесное, открутили, новое (отремонтированное) прикрутила, и потом есть 2 большие разницы, резать съемные листы и палубы над 1-2 МКУ или над 4 и тащить (втаскивать) с точки зрения трудоемкости.

"Мандндрах" в другом.
Пышущий Энтузиазм в начале. И кривые лица ближе к сдаче. С желанием "сдать хоть что то."

Slava2014>> Ну вот как-то так ...
brazil> Да, но Кузнецов свои котлы получил гораздо позже закладки на 8-9 месяцев

Отсюда и вопрос что на приведёном выше фото?

m.G.> "Мандндрах" в другом.
m.G.> Пышущий Энтузиазм в начале. И кривые лица ближе к сдаче. С желанием "сдать хоть что то."
Хватит тут дешевый диванный пессимизм на гора выдавать- есть опытные проектанты (Невское ПКБ), которое разработало и защитило ширину и полноту проекта, есть ТУ ВМФ, есть опыт глобальной модернизации АВ (Горшков),и наконец по результатам Сирии стало ясно, что авианосец сам по себе нужен в составе ВМФ, т.е. появилась политическая воля, соответственно есть финансирование....поремонтируют, будет бегать и радовать россиян, и тревожить западных коллег..

m.G.>>>> Поперечный разрезик посмотреть машинных отделений.
Andru> Slava2014>> Ну вот как-то так ...
m.G.>> Тоесть Два МКО (машинно-котельных отделения (отсека)) по четыре котла в ряд поперечно?
Andru> 4 эшелона (4 МКО, по 1 ГТЗА 2 котла)...

Переведя да доступный технический русский, имееем :
- Два МКО (носовое и кормовое отделения).
- МКО делится на две части (правый и левый борт) Есть ли между ними гермопереборка? По ОБЖ и боевой живучести должна.
МКУ состоит из 1 ПТУ ГТЗА (по турбогенераторам - ?) и двух ППУ - котлов. Вопрос по возможности перенаправления пара и пит воды на соседний МКУ. И между МКО ?
И вопрос по линиям валов.

соседний МКУ. И между МКО ?
m.G.> И вопрос по линиям валов.

Вот что пишут:
Главная энергетическая установка размещена в двух машинно-котельных отделениях (по четыре главных котла и по два ГТЗА в каждом). Электростанции расположены в смежных с машинно-котельными отделениями отсеках по две на каждый эшелон

Получается продольной переборки нет в МКО, ну в общем и и правильно, иначе при большом объеме МКО, при несимметричном затоплении МКО мог бы возникнуть приличный крен, а это невозможность проведения взлетно-посадочных операций... Носовое МКО работает на внешнии вала линии, кормовое на внутренние.

Вот еще более подробно пишут:
Главная энергетическая установка (ГЭУ) была конструктивно подобна установленной на ТАКР предыдущих проектов (1143 и 11434): четырёхвальная, котлотурбинная из четырёх турбокотельных групп (по два котла и одному турбозубчатому агрегату в каждой группе). Размещается энергоустановка в двух машинно-котельных отделениях (МКО) по 4 котла и 2 ГТЗА в каждом. За счёт применения новых котлов КВГ-4 с более высокой паропроизводительностью - до 115 тонн пара в час против 95 т/ч у прежних котлов - номинальная мощность каждой группы была поднята до 50000 л.с. против 45000 л.с. на ТАКР типа «Киев». Таким образом, в сумме ГЭУ крейсеров проекта 11435 развивала мощность в 200000 л.с., которая позволяла разгонять эти огромные корабли до скорости полного хода в 29 узлов. Увеличенный относительно предшественников запас топлива позволил довести дальность плавания 18-узловым ходом[21] до 8000 миль. Движителями кораблям служат четыре бронзовых малошумных пятилопастных гребных винта фиксированного шага диаметром 4260 мм и массой 12524 кг каждый.

Электроэнергию обеспечивают девять турбогенераторов и шесть дизель-генераторов общей мощностью 22500 кВт.

Slava2014>>> Ну вот как-то так ...
brazil>> Да, но Кузнецов свои котлы получил гораздо позже закладки на 8-9 месяцев
m.G.> Отсюда и вопрос что на приведёном выше фото?

Судя по всему - кормовое машинно-котельное ...
А фото - это иллюстрация к статье А.Б.Морина и гуляют по изданиям с 1997 года ...

Andru> На всех котлах, как отремонтированных, так и новых будет новая САУ. есть 2 большие разницы, резать съемные листы и палубы над 1-2 МКУ или над 4 и тащить (втаскивать) с точки зрения трудоемкости.
Насчет САУ радует
Ну а с заменой котлов можно поступить проще---вырезать днищевую сукцию с котлами, как на ПВ при замене редуктора

serg1610> Насчет САУ радует
serg1610> Ну а с заменой котлов можно поступить проще---вырезать днищевую сукцию с котлами, как на ПВ при замене редуктора
Не знаю, не знаю. Мне так кажется это выглядит как то через чур геморройно, опять таки прочность, доступность, и затратно- и потом судя по продольному разрезу, учитывая, что всегда предусмотрены вварные ( а на НК может и просто съемные листы на болтах), то вытягивать всего 2 палубы, на ангарную, там до площадок лифтов, и перекантуют на берег. Кстати по идее на подволоке ангарной палубы должны быть по идее предусмотрены грузовые рымы, или уши приварены- может кто их тамоших кузнецовских замечал?

Vodoborez> а что Вас смущает? Может КВГ-4 тоже можно заменить на КВГ-6...
Vodoborez> Или думаете, что будут проблемы из-за разношёрстности котлов на Кузнецове ???

Вариантов придумать можно множество.
Как говорил один мой коллега - "идей - как у Жучки блох".

На корабле 8 старых котлов, им больше 30 лет !!!
Оборудование относится к изнашиваемому.
Возможно, какие-то котлы больше износились, какие-то меньше.
Но кораблю хотят ощутимо продлить срок службы и затратить приличные деньги.

Если при этом хотят отремонтировать 4 котла, а 4 заменить на новые, при этом нужно или осваивать их производство с 0, или получить разнотипность и половину старых котлов на отремонтированном корабле (а как с системой управления? такой не существует), то я этого не понимаю и считаю полным идиотизмом.

Либо ремонтировать все (в режиме "экономия"), либо менять все на новые, те же КВГ-6.

m.G.> Отсюда и вопрос что на приведёном выше фото?
Это заказ 106. Более известный как Варяг Он получил свои котлы во время.

Slava2014> Судя по всему - кормовое машинно-котельное ...
Slava2014> А фото - это иллюстрация к статье А.Б.Морина и гуляют по изданиям с 1997 года ...

Какая вкусняшка.
Скоро возможно можно будет мурзилки набрасывать.

m.G.>> Отсюда и вопрос что на приведёном выше фото?
brazil> Это заказ 106. Более известный как Варяг Он получил свои котлы во время.
То что На Тбилиси проводили вскрытие готового известо.
Но всё равно спасибо.

serg1610> Насчет САУ радует

А что радует? Заменят безаналоговый советский аналоговый показометр на современный цифровой тайваньский, он все так же будет погоду в Африке показывать, неграм.

Тем более, лодочная от надводной отличаются.

m.G.> На Тбилиси проводили вскрытие готового известо.

Почему все думают, что вскрытие чрева самая сложная со всех сторон процедура?

Американцы на раз дырявят и корабли и лодки.

am7> Как говорил один мой коллега - "идей
Живчик же ещё до бс писал сколько и каких котлов уже готово на замену...

m.G.>> На Тбилиси проводили вскрытие готового известо.
Shoehanger> Почему все думают, что вскрытие чрева самая сложная со всех сторон процедура?
Shoehanger> Американцы на раз дырявят и корабли и лодки.
Я как раз не думаю. Потой причине что знакомо, так скажем.
С чем я влез в эту тему вам известно

m.G.> С чем я влез в эту тему вам известно

Если Вы сделаете эскиз МКО Лидера, то это будет более выдающийся результат, при одинаковой сложности.

Shoehanger> Почему все думают, что вскрытие чрева самая сложная со всех сторон процедура?
Shoehanger> Американцы на раз дырявят и корабли и лодки.

Ошибаетесь.
Вы явно не понимаете, что значит вскрыть прочный корпус ПЛ.
Вскрытие НК - совсем другая история, там нет таких ограничений.
Но и там - разрезать металл - это одно. Но ограничения накладывают эл.трассы, системы, оборудование и т., которые потом восстанавливать.
Это совсем не просто.

sam7> Ошибаетесь.

Наоборот. Это гипербола. Для них и вскрыть ПК ПЛА не проблема, как пишут на рддт к фото к замене дизеля на "Свободе". Или Вы более не чтец рддт?

И как раз не сомневаюсь, что и нашим строймонтажникам-корабелам на Севере, проблема расчехлить ТАВКР.