Сравнение возможностей современных многоцелевых кораблей дальней и ближней морской зоны

Olegg> факт, при решении с ГТУ, проекты 22350 по срокам будут такие как примерно 11356.
Вроде как приоритет по времени закреплен за 22350.

serg1610> Да плевать, что он не корабль 21 века... в БД участвуют корабли 20 века и, в упор не видно, что они хуже кораблей 21
Когда будет видно, что хуже - будет поздно... Как говорил один майор-десантник, делая замечания заводчанам, при испытании БМД-4: вы их тут делаете, а нам в них там умирать надо будет...

ALEX777>> Но почему, к примеру, не хотите на 22350М Циркон пристроить? Пассивную РЛС, которая по факту входит в стандарт оснащения современных фрегатов и эсминцев?
Olegg> потому что ... на данный момент любая модернизация проекта будет означать увеличения сроков строительства. и увеличения финансовой нагрузки.
ИМХО "модернизация проекта" дешевле модернизации построенного корабля.

ALEX777> ИМХО "модернизация проекта" дешевле модернизации построенного корабля.
у нас все через Ж

Olegg> у нас все через Ж
Те, кто выжил в катаклизме, пребывают в пессимизме?

ALEX777> Те, кто выжил в катаклизме, пребывают в пессимизме?
я из оптимиста превратился в реалиста..

ALEX777> Как говорил один майор-десантник, делая замечания заводчанам, при испытании БМД-4

По факту воевать пришлось в древних "копейках" и "двойках".

ALEX777>> Как говорил один майор-десантник, делая замечания заводчанам, при испытании БМД-4
Полл> По факту воевать пришлось в древних "копейках" и "двойках".
Видимо поэтому так и говорил. Но потихоньку к лучшему меняется ситуация.
Делать вид, что санкции не замечаем - одно, а финансировать перевооружение - другое.

ALEX777> Он все время говорит, что ничего менять в 22350 не надо. Даже в ответе мне на этом настаивает.
ALEX777> И Циркон его не соблазнил..
ALEX777> Я же полагаю, что 32 ракеты Редута - мало. ВИ 4500 - мало. И Циркон пригодился бы. Поэтому появление 22350М считаю давно назревшим, оправданным и строит серийно надо его. Хотя, конечно, характеристики, кроме ВИ на 1000т больше, еще никто не озвучивал.
Все просто, ставите вместо Палаша морской Панцирь и получаете минимум 48 ЗУР Но когда будет сдан сам Полимент-Редут и ответ слышите: "в конце следующего года" и так каждый год.:D
Появление 22350М, когда даже 22350 не сдан, не оправдан хотя бы из чисто практически и финансовых соображений. 22350 пока ограничен серией 4 корабля, а с 22350М спешить не будут и его строительство за 2025г. Посему до 2025 года 20350 будут испытывать, сдавать и эксплуатировать. Нельзя десяток лет тратить на фрегат и потом бросить проект на полпути, а вместо этого начать строить еще более сложный корабль. Потому что это только еще сильнее усложнит сдачу 22350М. Сначала необходимо добиться эффективности от систем вооружений 22350 и потом уже на основе этого двигаться дальше - к 22350М. Иначе те болячки, что есть на П-Р передадутся и на 22350М.
Также не забывайте, что кораблей просто напросто не хватает. К сожалению с финансами пока плохо и новых 22350 могут и не заложить, а достроят вторую тройку 11356.
Вы 22350М надеетесь, а в строю будут 11356 Вот такая реальность.

brazil> Также не забывайте, что кораблей просто напросто не хватает. К сожалению с финансами пока плохо и новых 22350 могут и не заложить, а достроят вторую тройку 11356.
brazil> Вы 22350М надеетесь, а в строю будут 11356 Вот такая реальность.
Я все помню. Поэтому расскажу Вам притчу. Надеюсь не накажут за оффтоп.

Стоит невероятной красоты Женщина перед зеркалом.
Сзади справа стоит невидимый Ангел Хранитель.
Женщина глядя в зеркало кокетничает: до чего я докатилась - глаза потухли, волосы повисли, муж меня не любит...
Ангел слушает все и говорит - это невозможно исполнить, но я очень постараюсь.

Мне эта притча в жизни помогает. Надеюсь поможет и Вам.

brazil> Нельзя десяток лет тратить на фрегат и потом бросить проект на полпути

Для российского кораблестроения это норма. Несколько устаревших на стапеле проектов так бросили. А вот лодки, наоборот, доделали устаревшими, видать по большой нужде.

brazil>> Нельзя десяток лет тратить на фрегат и потом бросить проект на полпути
Shoehanger> Для российского кораблестроения это норма. Несколько устаревших на стапеле проектов так бросили. А вот лодки, наоборот, доделали устаревшими, видать по большой нужде.

Как-то Вы меня заинтриговали. Можете проиллюстрировать примерами вышесказанное?

тащторанга-01> Хочу заметить, прежде чем появиться, 11356 прошел большой путь последовательных итераций. И даже в современном виде это не корабль 21 века.

Угу, но почему-то ведущие морские державы с удовольствием покупают "не корабли 21 века", а также еще более старые проекты.

тащторанга-01> Что значит ремонты побоку? Как Вы это представляете? Что вообще никаких?
То и значит, эксплуатация кораблей и судов на износ, затягивание средних ремонтов, перетекающих в капитальные. Вот где у нас корабли массово проходили РЕГУЛЯРНО ремонты, совмещенные к модернизацией?
тащторанга-01> Простите за любопытство, вы кораблестроитель? Про то что "не сильно волнует" полная ерунда никакое поддержание техготовности без ремонтов невозможна
А вы? Учитывая КОН кораблей нашего ВМФ возникают вопросы, где были эти ремонты.
тащторанга-01> не понимаю с чего Вы взяли, что ремонты не проводились и что в Вашем понимании изначально планировать модернизацию?
С того что у нас это было достаточно нерегулярно, а модернизация включая обновление технческих средств, установку нового оборудования, но у нас корабли ходили до списания практически с тем же составом вооружения, что и при вступлении в строй. Постановка новой станции РЭБ - событие, отличительная особенность для корабля в целой серии, о начинке говорить смысла нет, советская электроника была сродни черепахе.
тащторанга-01> Нет, это не самое главное
А что главное, будем ли воевать или нет? похоже что нет, с таким составом флота, тут вот Климова недолюбливают, а почитать мемуары на которые он ссылается, так все так и выходит..

ALEX777> ... ВИ 4500 - мало.

Между прочим, "официальное" водоизмещение (стандартное, полное?) проекта 22350 как-то по-тихому слегка увеличилось:

20.03.2017 - 4500 т:
Фрегат «Адмирал флота Советского Союза Горшков» ушел с Северной верфи на заключительный этап испытаний ;
05.06.2017 - 5000 т: На фрегате «Адмирал флота Касатонов» начались испытания дизель-генераторов .

YYKK> Если пр.56 оказался "не имеющего объемов и тоннажа для сколь-нибудь существенной модернизации" откуда им взяться для пр.30бис.
Однако проект был составлен, один ЗРК, ЗА, ПЛО, многие вещи были впритык, но тем не менее, для закрытых морей их вполне хватило бы, и была бы более адекватная замена оригинальным ЭМ, мало на что годным и стоявшим у стенки.
YYKK> С другой стороны... Чего не хватает у пр.56ПЛО по сравнению с FRAM?
Асрока и БК противорлодочных торпед
YYKK> И почему Флетчеры массово не переоборудовали?
дорого выходило, плюс массовое появление у СССР АПЛ, но для ДЭПЛ тоже хватало, 131 ЭМ для любой страны немало.

serg1610>> Планировать можно и звезду смерти, но получать в результате проект корабля, каждая последующая единица в серии с большими отличиями.
тащторанга-01> Ну да, ну да. А если бы серия шла одинаковая, в два раза бы крику было больше, что на очередной серийный нужно было ставить то и это. А на флоте все идиоты и элементарных вещей не понимают
Так запланировать серии кораблей, подготавливать список предложений по модернизации проекта по результатам эксплуатации первой серии, чтобы к принятию решения были готовы сами разработки и доработан проект, и после открытия фыинансирования шло стрительство обновленного проекта, а ранние корабли этого проекта согласно плана по эксплуатации становились на ремонт, совмещаемый с модернизацией, где им могли сменить, дополнить БРЭО, доработать оружие, установить дополнительные системы, доведя их до стандарта более новых версий. Главное это выработать и соблюдать план по эксплуатации кораблей, не заниматься импровизациями и делать все как сложится.

Shoehanger> Туман закл 97 Новик закл 97 скр 200 спущен 93 и отправлен 2002 чудом сюда же гуманитарная помощь Вьетнама, Индии

Хмм а "Ярослав Мудрый " достроили. И "Туман" бы достроили не развались кооперация. Новик тот вообще опередил свое время лет на 20. То что на Горшкове сейчас домучивают предполагалось на Новике. Ну а 11661к тоже странный пример. Это так любимый многими МПК замена 1124 преврптился в два РК с несопоставимыми возможностями и 11661э для Вьетнама. Никто не устарел и на стапеле не остался.

ALEX777> Когда будет видно, что хуже - будет поздно... Как говорил один майор-десантник, делая замечания заводчанам, при испытании БМД-4: вы их тут делаете, а нам в них там умирать надо будет...
поздно будет? то есть штук 30 кораблей, хоть как то способных выполнять БЗ за 10-15 лет это поздно?
А 4 22350 и 1-2(в лучшем случае)22350м за 10-15 лет это не поздно?
к тому времени когда промышленность разродится боюсь этих суперкораблей не хватит.
Да и поговорку вы отстойную привели(как гонявший на БМП-2 немножко в курсе, к чему относилась эта фраза)

t.> ...затягивание средних ремонтов, перетекающих в капитальные. Вот где у нас корабли массово проходили РЕГУЛЯРНО ремонты, совмещенные к модернизацией?
Нет у нас никаких капитальных ремонтов. Кто решил что корабли в обязательном порядке должны регулярно проходить модернизацию?
t.> А вы? Учитывая КОН кораблей нашего ВМФ возникают вопросы, где были эти ремонты.
Окончил кораблестроительный факультет ВМА. КОН с ремонтами связан опосредовано

Otstoiy> Угу, но почему-то ведущие морские державы с удовольствием покупают "не корабли 21 века", а также еще более старые проекты.
А как вы определили с удовольствием они это делают или без удовольствия?

serg1610> пока от кораблей 21 века толку ноль, а в БД участвуют корабли 20 века и, в упор не видно, что они хуже кораблей 21
Потому что новых кораблей этого класса в составе флота пока нет, все сказанное вами не отменяет
serg1610> на данный момент факт остается фактом---пашут и пахать будут 1135, поэтому их надо клепать(причем безо всяких улучшений), что бы создать хотя бы минимально внятные группировки на каждый флот
Странная логика, пашет еще и 61 проект это же не означает, что их сейчас нужно клепать, а уж тем более не строить новое. Само строительство 11356 мера вынужденная и направлена прежде всего чтобы, как Вы говорите и "создать хотя бы минимально внятные группировки" только вот пока не на всех флотах, а на самом в этом нуждающемся...

t.> тут вот Климова недолюбливают
Э-э-э, только тут? Знаю места в реале куда ему лучше просто не ходить, целее будет.
Сорри за офф

WWWW> бы достроили не развались кооперация

Если б да кабы то во рту росли грибы то был бы не рот а целый огород.

Тот же фрегат еле проскочил, еще не сдали, а уже проект модернизацию рисуют. Не мудрено, корабль мучают с 2003 года. Аккурат по срокам к среднему ремонту и модерн подоспел, что является уместной мировой хорошей практикой. Только сроки сдачи уползли на величину среднего ремонта, это уже российское досижение. Тенденция туманизации флота сохраняется, но замедлилась.

WWWW> Никто не устарел и на стапеле не остался.

Похоже на мантру в оправдание. Зачем? Я пока не ощущаю, что тенденция преодолена, флот начал ритмично строиться и повторения лихих 00-х не будет. Можно надеятся, но где основания?

П.С. Судя по критическим возгласам, индийцы уже без особого удовольствия, и уже не то чтобы покупают. Вьетнам тоже бу в Корее взял.