[25.12.2016] Ту-154, летевший из Москвы в Хмеймим разбился в Чёрном море

Прохожий1990> Спасибо за внятное и обоснованное объяснение для сторонних читателей.
Действительно, еще никто лучше не смог описать как сошедший с ума КВС целенаправленно и последовательно всех убил.

А.Л.> В полете по приборам неожиданные резкие маневры могут привести к возникновению иллюзии, в этом случае удерживать самолет без кренов и с нужным тангажом, не глядя на АГД, невозможно,но у командира есть еще куча приборов, на которые надо посмотреть,и любой отрыв взгляда на указатель скорости или высоты например приводит крен начинает заваливаться в соответствии с иллюзией.

Иллюзия опрокидывания может возникнуть. Но никакой лётчик ни на какую иллюзию не будет резко отклонять штурвал на половину хода и так держать. И естественно если ему кажется что самолёт заваливается он переведёт взгляд на авиагоризонт и увидит что там всё параллельно и перпендикулярно.
Если бы авиагоризонт стоял раком и боком так что ничего не понять тогда можно потерять представление об ориентации, но тут то он стоял практически горизонтально.

А.Л.> Весь прикол что летчик не сразу понимает что у него иллюзия, т.е. на осознание этого факта нужно какое то время, однако даже осознание не отменяет саму иллюзию, ее может отменить только наблюдение реального горизонта.

Естественно. Поэтому если лётчику кажется что самолёт заваливается он посмотрит на авиагоризонт. А там всё параллельно и перпендикулярно, нечего не с чем путать. И естественно лётчик не будет делать столь резких движений рулями сколь бы ни была сильна иллюзия. Он может рефлекторно дёрнуться в ответ на кажущееся опрокидование но не на половину хода рулей же.

А.Л.> За то время пока летчик осознает что у него иллюзия, он может так наворогозить, что даже летчик без иллюзии не сможет это исправить быстро, а осознав и имея никуда не девшуюся иллюзию, выправить полет очень тяжело.

Были такие случаи? Чтобы лётчик под влиянием иллюзий не глядя ни на что отклонял рули на половину хода?

А.Л.> Плюс АГД у него был ненормальный, в обычной обстановке это никого не напрягает, а вовремя иллюзии он мог перепутать какой крен показывает ПКП.

Какой "ненормальный? Насколько я понял по картинке самый что ни на есть нормальный для советских самолётов, в котором горизонт стоит ровно а кренится самолётик. Тут главное - а с какими авиагоризонтами летал командир до этого? Если с такими же то он просто физически не мог перепутать тип индикации. На уровне безусловного рефлекса.
Причём как можно понять из документа тангаж всё время был околонулевым и командиру надо было смотреть только на самолётик.

А.Л.> Как вариант он мог убирать левый крен, отклоняя штурвал влево, потому что думал что у него правый крен т.е. иллюзия говорила ему что у него правый крен,

Крен не убирают резко отклоняя штурвал на половину хода. Так рулят при выполнении энергичного манёвра, типа выскочил из облаков мимо полосы.

А.Л.> Это все наложилось на стрессовую ситуации, которая ХЗ почему возникла.

Стрессовая ситуация могла возникнуть из-за усталости, ухода на запасной аэродром, заправки не у своих и т.д.

А.Л.> Я думаю что возникновению иллюзии поспсобоствовал необычный отрыв на скорости 300 км и задирание тангажа на взлете до 15 градусов.

Я думаю что иллюзией такое отклонение штурвала не объяснить. Больше всего похоже на целенаправленый манёвр. Я предполагал что он зачемто решил вернуться на аэродром, но объяснение Белла ещё лучше.

Старый> Я думаю что иллюзией такое отклонение штурвала не объяснить. Больше всего похоже на целенаправленый манёвр. Я предполагал что он зачемто решил вернуться на аэродром, но объяснение Белла ещё лучше.
ну вот ты с ним и обсуждай, мне это неинтересно... хватило даже этого убогова отчета, что бы понять что и как, и я никому ничего доказывать не собираюсь, ты спросил я ответил все разговор закончен.

Атэц>> Даже фамилии 2-го пилота нет.
Aurum> Да, его роль из представленных материалов вообще не просматривается. За исключением фразы:
Aurum> Думаю эта фраза относится непосредственно к 2-му пилоту или как?
Атэц>> Да и командира корабля (КК) называют КВС.
Aurum> Может у них и звания "морские" должны были быть?
Атэц>> По-моему, развесистая "липа". Скорее всего для подготовки общественного мнения.
Aurum> ...для подготовки общественного мнения - к чему? Не затруднит конкретизировать, или такой вопрос Вам кажется неуместным!?
1. Я о названии должности говорил в том ключе, что в документе исходящем из военного штаба не может фигурировать нештатное наименование должности присущее скорее гражданскому документу.
2. Общественное мнение готовится к принятию и одобрению версии МО: "Виновен командир дурак".
А тот кто загрузил самолет грузом, внезапное смещение которого и привело к катастрофе, "белый и пушистый", ибо высоко сидит.

m.0.> Гадание на обломках Ту-154 - ВПК.name

Угу, генералам мозги не нужны...

А.Л.> Угу, генералам мозги не нужны...

Это я не совсем понял, к чему. {Upd: Понял. Аффтар в звании генерал-маёра.} Но статья не очень-то информирована. Вот, например:

"Но сочинский аэропорт оборудован подсветкой указателей номеров рулежек и взлетно-посадочных полос. По мнению экспертов, "заблудиться" там невозможно."

Не знаю, что за эксперты такие, но слышал об этом. Типа, "Но свернув на Танго, мы вынуждены были дать по тормозам, так как с Танго 2 на неё выкатился 747. Продолжать блуждать в таком же роде было невозможно, да и просто опасно. Мы вызвали Ground и смущённо запросили Progressive Taxi Instructions." Да и сам блуждал, причём по простейшим аэропортам.

"Более того, если командир лайнера потерялся еще на земле, тут же должен последовать запрет на взлет, чего не произошло."

Что за мутота?

"Не поддается объяснению и фактическое самоустранение второго пилота и штурмана от обеспечения безопасного полета."

Сплошь и рядом, когда дисциплина и самодисциплина хромают. Я читал вот про одно расследование. 737-й заходил на посадку на Аляске, аэропорт считался трудным. Капитан провёл предпосадочный брифинг как положено и специально указал 2-му, что следует задавать вопросы если ему хоть что-нибудь кажется подозрительным. 2й пилот был новичком, это был его первый полёт на эту точку. Полетели... Видимость ноль в облаках. Выполнили заход. Капитан отдал команду выпустить шасси. 2-й подтвердил, начал выпуск... И вдруг - херакс, самолёт в облаках задевает за гребень холма и соскальзывает по склону в долину! Удивительно, что никто не погиб. Оказалось, капитан неверно прочёл карту и начал снижение на отметке, которую он принял за 10-мильное кольцо. В реальности они всё ещё были в 15 морских милях от полосы, ну и... Что интересно конкретно для нас, 2-й пилот заметил, что снижение начато рано, но не придал этому значения. Он знал, что капитан опытный, и счёл, что он знает, что делает.

Ясно, что в этом нет ничего хорошего, и 2-й пилот возможно смог бы спасти положение, если бы он вовремя и решительно вмешался. Но ничего необъяснимого тут нет. Тупицы эксперты!

""Прямая" индикация пространственного положения самолета по крену высвечивается на командно-пилотажном приборе (КПП), ее невозможно не заметить."

А при чём тут крен, когда к столкновению с поверхностью привело пикирование? Его, кстати, на авиагоризонте видно плохо, если оно небольшое. Надо на высотомер смотреть... Указатель вертикальной скорости может помочь.

"Специалисты, участвующие в расследовании, выяснили, что командир экипажа перед падением самолета жал на педали поворота руля направления, которые обычно не используются при взлете. Как будто пытался обойти неожиданное препятствие."

Ну окей, но через абзац:

"В момент столкновения левый крен был около 50 градусов, приборная скорость – 540 километров в час."

И что, теперь не понятно чего он жал?

Кстати машина прилично разогналась на витке спирали.

А.Л.>> Угу, генералам мозги не нужны...
zaitcev> Это я не совсем понял, к чему. {Upd: Понял. Аффтар в звании генерал-маёра.} Но статья не очень-то информирована. Вот, например:
ну вот видишь, тебе все понятно, а генералу нет)

m.0.> Гадание на обломках Ту-154 - ВПК.name

Романа Волкова, военного летчика 1-го класса, налетавшего 3500 часов, из них 1900 на Ту-154.

 

3500 часов в должности КВС?

info> Родственники погибших в авиакатастрофе Ту-154 в Сочи обратятся в суд
info> Родственники погибших в авиакатастрофе Ту-154 в Сочи обратятся в суд

ИМХО этот придурок (Трунов) может плохо кончить...

m.0.>> Гадание на обломках Ту-154 - ВПК.name
А.Л.> Угу, генералам мозги не нужны...
"Игорь Семенченко, независимый эксперт в области безопасности полетов и авиации, первый заместитель начальника оперативного управления Главного штаба ВВС (1997–2003), генерал-майор"
Один "независимый эксперт" цитирует другого "независимого эксперта" - В Лукашевича.
Кукушка хвалит петуха.

info>> Родственники погибших в авиакатастрофе Ту-154 в Сочи обратятся в суд
А.Л.> ИМХО этот придурок (Трунов) может плохо кончить...
То, что этим делом занялся скандально известный адвокат (а вроде его лишали адвокатского звания?) - это странно.
В том, что семьи погибших хотят получить максимальную компенсацию, ничего странного нет.

Bell> 2 года прошло. И что?

И что?

Bell>> 2 года прошло. И что?
Balancer> И что?

Уже забыли...
Вчера помянул сослуживцев. А телеку молчок.

serg.bosse> Уже забыли...
serg.bosse> А телеку молчок.

Телек не смотрю, а по Интернет-СМИ государственным много где вспоминали.

Впрочем, на сайт Вестей зашёл, там есть репортажи.

Bell> Сразу было сказано, что они должны были лететь через Моздок. Но там не было погоды и на дозаправку отправили в Адлер. Почему не в Махачкалу - хз, может тоже не было погоды.
Bell> Чтоб МО не знало, что военные борты не пускают через Турцию - это даже не смешно.

Говорят, что где-то на сайте МО отчет вывесили. Судя по всему ошибка экипажа, после чего пытались развернуться и сесть, но высоты не хватило.

Bell>> Сразу было сказано, что они должны были лететь через Моздок. Но там не было погоды и на дозаправку отправили в Адлер. Почему не в Махачкалу - хз, может тоже не было погоды.
Bell>> Чтоб МО не знало, что военные борты не пускают через Турцию - это даже не смешно.
101> Говорят, что где-то на сайте МО отчет вывесили. Судя по всему ошибка экипажа, после чего пытались развернуться и сесть, но высоты не хватило.

Причина

Bell>> Сразу было сказано, что они должны были лететь через Моздок. Но там не было погоды и на дозаправку отправили в Адлер. Почему не в Махачкалу - хз, может тоже не было погоды.
Bell>> Чтоб МО не знало, что военные борты не пускают через Турцию - это даже не смешно.
101> Говорят, что где-то на сайте МО отчет вывесили. Судя по всему ошибка экипажа, после чего пытались развернуться и сесть, но высоты не хватило.

Надо бы этот отчет найти.
Про суть "поворота" я достаточно подробно написал свое имхо. И задача была не сесть.

101> Причина
Не, эта первоначальная версия была опровергнута в ходе расследования, по результатам расшифровки черных ящиков. Крайне нежелательно ее тиражировать.

Перепутывания рычагов шасси и закрылков не было. Объективно была несвоевременно ранняя уборка закрылков в условиях взлета со специфического адлерского аэропорта. В определенных условиях это могло стать одной из причин катастрофы, но только в совокупности с другими обстоятельствами. Вот по части последних и остались непонятки. Ну и официальной подробной связной версии не озвучивалось публично.

Bell> Ну и официальной подробной связной версии не озвучивалось публично.

Публично на непубличных, но открытых, мероприятиях представители инспекции ВКС все озвучили.
Народ заинтересовался когда будут результаты расследования, на что и был дан ответ, что все давно уже опубликовано.
Я пока даже не могу найти место где прочие отчеты бы публиковались по результатам работы госкомиссии.