ЗРПК Панцирь

В.П.> В Сирии ка-52 наводил своим радаром су-25х.
Бортовым комплексом: у Ка-52 и ОЛС хорошая стоит, и РЛС, и оператор отдельный на борту.

В.П.> Ну, смотрим стоимость попадания. Одно дело танк подстрелить а другое - фрегат. Опять же, сбив ПРО "гермесами" можно спокойно
Цель, имеющая достаточно серьезную ПРО, чтобы для нее имело смысл заморачиваться предварительным подавлением этой ПРО, гарантированно имеет достаточно серьезный комплекс РЭП.
У "Гермеса" против РЭП есть только малое подлетное время благодаря скорости и внезапность применения благодаря низким требованиям к носителю.
Если дистанция большая, то есть подлетное время велико, а носитель специфичный и хорошо заметный, то "Гермес" для поражения кораблей преимуществ перед тем же "Ураном" иметь не будет.

В.П.> В Сирии ка-52 наводил своим радаром су-25х.
Ну дык обошелся же Арбалетом...

В.П.> Ну, смотрим стоимость попадания. Одно дело танк подстрелить а другое - фрегат. Опять же, сбив ПРО "гермесами" можно спокойно дострелять дозвуковыми "уранами", благо на "катрана" можно повесить и то, и то.
Это если собьется. Все же Гермес - не Уран и не Калибр.

Полл> Если дистанция большая, то есть подлетное время велико, а носитель специфичный и хорошо заметный, то "Гермес" для поражения кораблей преимуществ перед тем же "Ураном" иметь не будет.
Вполне возможно, что и наоборот. Уран все же побольше, ГСН потяжелее скорее всего, как вариант - работа в условиях радиоэлектронного противодействия лучше.

Полл> Если дистанция большая, то есть подлетное время велико, а носитель специфичный и хорошо заметный, то "Гермес" для поражения кораблей преимуществ перед тем же "Ураном" иметь не будет.
Ну, тому же "урану" цу давать тоже нужно, придется поднимать вертолет.
Хотя, конечно, вариант с мааленьким бпла-вертолетиком-наводчиком и корабельным гермесом получается самым интересным для тяжелых целей.

В.П.> Ну, тому же "урану" цу давать тоже нужно, придется поднимать вертолет.
Для "Урана" хватит ЦУ от РЛК вроде "Минерала" или от "Лианы". И даже выкрика с координатами голосом через кв-станцию с рыбацкой лодки.

В.П.> Хотя, конечно, вариант с мааленьким бпла-вертолетиком-наводчиком и корабельным гермесом получается самым интересным для тяжелых целей.
Если хочешь играть в звёздные войны - играй правильно: найди статью о "Спирали" в ударном варианте и помечтай об его современном конвенциональном исполнении.

Полл> Для "Урана" хватит ЦУ от ... от "Лианы".

Лиана давно почила в бозе. Сейчас развертывается ее наследник.

В.П.> Опять же, сбив ПРО "гермесами" можно спокойно дострелять дозвуковыми "уранами"

Учтите, Гермес тоже дозвуковой.

paskal> Учтите, Гермес тоже дозвуковой.
На 100 километрах, разве что. Или со старым стартовиком на 30 км.

В.П.>> Опять же, сбив ПРО "гермесами" можно спокойно дострелять дозвуковыми "уранами"
paskal> Учтите, Гермес тоже дозвуковой.
Так нет же. Оно конечно зависит от дистанции, но средняя скорость заявлена в 500м/с

В.П.> Так нет же. Оно конечно зависит от дистанции, но средняя скорость заявлена в 500м/с
Средняя то ладно, но скорость подлета к цели околозвуковая. Он планирует по снижающейся траектории.

>> Что и не удивительно, т.к. масса БЧ для К варианта заявлена в 28 кг (из вики). При этом у 31А соответствующая масса равна 90 кг, в 31АД - 110 кг и даже последняя в одиночку не замахивается на эсминец, куда уж тут Гермесу-К.
ДимитриUS> гермес-к - это универсальная легкая ракета формата до 150кг - сравнивать ее с х-31ад не справедливо, мягко говоря...

Естественно, но некоторые почему то отдают предпочтение при атаке больших кораблей именно ему.

ДимитриUS> вопрос - и чем хуже гермес-к а-ля легкая ПКР того же си скьюа иль их замены FASGW-ANL?? - имхо, всем лучше ...

Да заради бога, пусть и дальше будет лучше. Но только по соответствующим типам целей. Вы ломитесь в открытую дверь - спор возник о возможностях и преимуществах гермеса при атаке крупных кораблей.

ДимитриUS> ... а при использовании с ка-52к даже дорогущая ГСН не нужна,...

Хорошо быть теоретиком - а очень не "дорогущий" катран в данном случае уже не нужен? И как оный сможет подобраться к цели на дальность менее 100 км и выполнять пуск гермесом по маневрирующей цели без выполнения ракетой горки для захвата головой / получения ей внешнего ЦУ? Не может? Ну тогда извините, жизня катрана без внешнего ЦУ будет весьма недолгой.

ДимитриUS>... ведь можно просто катера-корветы-фрегаты, где только АУ и ЗРК МД имеются, безнаказанно как в тире расстреливать с дистанции 30-40км обычными "тупыми" радиокомандными ракетками ...

А мона привести подобный успешный пример применения "ракеток" подобного типа из истории (включая новейшую) столкновений на море?

ДимитриUS> ... скорость максим.1300м/с тут рулит!

В конце траектории скорость тоже сз?

ДимитриUS> ... за 80 секунд гермесик до цели на 40км доберется, и не предотвратит супостат неизбежного фейла, даже если попытается сбить наши ракетки своими зурками

Угу, может добраться и попытаться точно попасть (куда то). Правда для этого осталось ему научиться маневрировать в районе цели по командам БКО, разместить его в голове + повысить энергетику движка + там же (в районе цели) получать на борт точную инфу ЦУ. Совсем немного - и получим премиум оружие в супер мгх. Несерьезный мечт.

ДимитриUS> ... размен ракеты за 100туе на зур 1-2муе вполне обоснован и приемлем

Угу, и командир корабля будет заниматься расчетами, что дешевле. Хрен Вам грубо говоря - будут пускать и более дорогими ракетами по гермесу, что бы спасти корабль, в том числе по причине стоимости на десятки / сотни лямов зеленых.

ДимитриUS> резюме: имхо такая универсальная малогабаритная ракета нужна, особенно для малых НК, "противодесантных частей"...

Вот и пускай и дальше планируют / применяют применение против таких типов целей, кто спорит то?!

m.0.> Хорошо быть теоретиком - а очень не "дорогущий" катран в данном случае уже не нужен? И как оный сможет подобраться к цели на дальность менее 100 км и выполнять пуск гермесом по маневрирующей цели без выполнения ракетой горки для захвата головой / получения ей внешнего ЦУ? Не может? Ну тогда извините, жизня катрана либо внешнего ЦУ указателя будет весьма недолгой.
А у многих наших противников (США не берем) есть корабли с ПВО дальностью под сотню км?
Смотрю для примера турецкие фрегаты, что-то там сильно меньше, 50 км вроде.
Корветы "Брауншвейг" и "Оливер Перри" тоже только с ПВО самообороны.

В.П.> А у многих наших противников (США не берем) есть корабли с ПВО дальностью под сотню км?
В.П.> Смотрю для примера турецкие фрегаты, что-то там сильно меньше, 50 км вроде.
В.П.> Корветы "Брауншвейг" и "Оливер Перри" тоже только с ПВО самообороны.
вы еще кроме дальности зацените макс.скорость цели которые эти ЗРК способны отработать

В.П.> А у многих наших противников (США не берем) есть корабли с ПВО дальностью под сотню км?
И даже за 100:
Великобритания: тип 45 с Aster-30,
Франция: Forbin, Аквитания (оба типа с Aster-30),
Италия: Andrea Doria и Bergamini (оба типа с Aster-30),
Германия: тип 124 (Стандарт-2МР),
Испания: F-100 (Стандарт-2МР),
Япония: Атаго, Конго (Стандарт-2МР/ER),
Юж.Корея: KDX-III (Стандарт-2МР/ER),
Австралия: Hobart (Стандарт-2МР/ER).

В.П.>> А у многих наших противников (США не берем) есть корабли с ПВО дальностью под сотню км?
LtRum> И даже за 100:
Гм, насколько я вижу - это фрегаты и эсминцы уже.
У корветов такого ПВО нету, как и у нас на 20380.
Соответственно в дуэли корвет-корвет мы получаем серьезное преимущество имея вертолет с "гермесом".

LtRum> Великобритания: ...
Все приведенные корабли существуют в малых сериях: тип 45 - 6 штук, "Горизонты" - по 2 штуки у Италии и Франции, и так далее.
Все приведенные корабли имеют дальность стрельбы по маловысотным целям намного менее максимальной.
Аргентинские "СуперЭтандары" осуществляли свои пуски в Фолклендской войне так же зачастую из зоны досягаемости британских корабельных ЗРК, входя в них на предельно малой высоте полета и уходя после пуска опять же на предельно малую.

В.П.>>> А у многих наших противников (США не берем) есть корабли с ПВО дальностью под сотню км?

В.П.> Соответственно в дуэли корвет-корвет мы получаем серьезное преимущество имея вертолет с "гермесом".
Вероятно да, если у них нет вертолета с hellfire и чем-то еще. Я просто ответил на вопрос.

Полл> Все приведенные корабли имеют дальность стрельбы по маловысотным целям намного менее максимальной.

Какими средствами и при какой высоте полета цели типа рыбы?

Полл> Аргентинские "СуперЭтандары" осуществляли свои пуски в Фолклендской войне так же зачастую из зоны досягаемости британских корабельных ЗРК, ...

Не совсем так в наиболее громким случаем с шеффилдом. Полет выполнялся действительно на ПВМ (ежели память не изменяет - на высоте порядка 15 м + одна дозаправка), т.е. вне зоны обнаружения ЗРК шеффилда. Однако перед пуском, уже в зоне обнаружения ПВО, этандар сделал горку на несколько сек. для захвата цели в ГСН ракеты, затем снизился снова на ПМВ (вышел из зоны обнаружения), выполнил пуск ракеты и отвернул.

Полл> ...входя в них на предельно малой высоте полета и уходя после пуска опять же на предельно малую.

В случае с шеффилдом - см. выше. В других случаях - по разному.

m.0.> Какими средствами и при какой высоте полета цели типа рыбы?
Я тут о борьбе с носителями легких УР и ПКР, подходящих к цели на ПМВ.

m.0.> Не совсем так в наиболее громким случаем с шеффилдом. Полет выполнялся действительно на ПВМ (ежели память не изменяет - на высоте порядка 15 м + одна дозаправка), т.е. вне зоны обнаружения ЗРК шеффилда.
Высота полета порядка 50-60 метров.

m.0.> Однако перед пуском, уже в зоне обнаружения ПВО, этандар сделал горку на несколько сек. для захвата цели в ГСН ракеты, затем снизился снова на ПМВ (вышел из зоны обнаружения), выполнил пуск ракеты и отвернул.
Пуск ракеты был с дистанции порядка 30 км. Дальность обнаружения - 47 км. Скорость полета - 900 км/ч.
Так что висел "СуперЭтандар" в прицелах около минуты.
Уход на ПМВ после пуска.
Это 80гг.

март> https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/08/28d542921daaa8e311fecb909a0c6bee.jpg

это панцирь-см что-ли???

Интересно на эту маленькую ракету глянуть.

101> Интересно на эту маленькую ракету глянуть.

Макет показали:

Первый опытный ЗРПК "Панцирь-СМ". BMPD