ЗРПК Панцирь

m.0.> Во, в этом то и есть часть вопроса! Повторюсь - для уничтожения эсминца задекларировано попадание в него 2 шт. 31АД, у которой масса БЧ примерно в 4 раза больше чем у гермеса...

Энергию, которую доставляет к цели "Гермес", благодаря большему содержанию ВВ, приблизительно соответствует 180 мм снарядам. Так что делов "Гармес" может наделать много, а если их несколько, то тем более.

В.П.>> Цель - любой кораблик...
m.0.> Поменьше фантазий - не любой («Гермес-К» - флотский для малотоннажных катеров), т.е. цели с водоизмещением порядка 100 ... 150 т, не более.
дык никто это и не отрицает:
Такой комплекс способен одной ракетой наносить уровень безвозвратных потерь надводным целям водоизмещением до 100 т, а более крупные лишать боеспособности при попадании в жизненно важные узлы (рубка, системы разведки, хранилище боезапаса).

> Что и не удивительно, т.к. масса БЧ для К варианта заявлена в 28 кг (из вики). При этом у 31А соответствующая масса равна 90 кг, в 31АД - 110 кг и даже последняя в одиночку не замахивается на эсминец, куда уж тут Гермесу-К.

гермес-к - это универсальная легкая ракета формата до 150кг - сравнивать ее с х-31ад не справедливо, мягко говоря - лучше уж давайте сравним с аналогами - допустим си скьюа: 145кг стартовый вес, скорость до 0,95м, дальность 15-20км, вес БЧ 35кг, вес ВВ 20кг, длина 3,15м, диаметр 0,25м, полуактивн.РЛС ГСН, ценник 316 000$ (2009 год) ===> опыт боевого применения данной ПКР сами найдете??

теперь смотрим на гермес-к: масса около 130кг, вес БЧ/ВВ 28/18кг, длина 3,5м, скорость до 4,3М, дальность до 20-100км (зависит от ГСН и СН), ценник скорее всего в пределах 100туе ...

вопрос - и чем хуже гермес-к а-ля легкая ПКР того же си скьюа иль их замены FASGW-ANL?? - имхо, всем лучше - а при использовании с ка-52к даже дорогущая ГСН не нужна, ведь можно просто катера-корветы-фрегаты, где только АУ и ЗРК МД имеются, безнаказанно как в тире расстреливать с дистанции 30-40км обычными "тупыми" радиокомандными ракетками - скорость максим.1300м/с тут рулит! - за 80 секунд гермесик до цели на 40км доберется, и не предотвратит супостат неизбежного фейла, даже если попытается сбить наши ракетки своими зурками - размен ракеты за 100туе на зур 1-2муе вполне обоснован и приемлем

резюме: имхо такая универсальная малогабаритная ракета нужна, особенно для малых НК, "противодесантных частей" и вертолетов - чтоб не повторялось 888, когда малахитами пуляли по утлым суденышкам, а потом еще пришлось зуркой осы пулякать, чтоб добиться попадания в цель...

ДимитриUS> а при использовании с ка-52к даже дорогущая ГСН не нужна, ведь можно просто катера-корветы-фрегаты, где только АУ и ЗРК МД имеются, безнаказанно как в тире расстреливать с дистанции 30-40км обычными "тупыми" радиокомандными ракетками
Радиокомандная ракета, пригодная для поражения цели на 30 км, это ЗУР ЗРК "Куб".
Но поражает цель она исключительно осколочным полем.
Для прямого попадания уже на 15 км рациональна ГСН.

Преимущество малых ракет, вроде "Гермеса", это их малые массо-габариты и цена. Соответственно их можно вешать на многочисленные носители: как лёгкие, вроде БЛА и лёгких вертолетов, так и не специальные, вроде противолодочных вертолетов - придавая им возможность бороться с поверхностными целями.

ДимитриUS>> а при использовании с ка-52к даже дорогущая ГСН не нужна, ведь можно просто катера-корветы-фрегаты, где только АУ и ЗРК МД имеются, безнаказанно как в тире расстреливать с дистанции 30-40км обычными "тупыми" радиокомандными ракетками
Полл> Радиокомандная ракета, пригодная для поражения цели на 30 км, это ЗУР ЗРК "Куб".
Полл> Но поражает цель она исключительно осколочным полем.
Полл> Для прямого попадания уже на 15 км рациональна ГСН.
тут имхо многое от цели зависит - одно дела на 15км+ фигачить по мелкому маневрирующему катеру или самолету, тут ГСН нужна - другое дело по какому-нибудь среднему ДК иль барже стрелять - тут уже попроще попасть-нанести повреждения, все ж таки 28кг ОФ БЧ не хухры-мухры

кроме того, емнип наведение авиа-гермеса, коль про вертушки говорим - с помощью высокоточной ОЛС, радар лишь положение цели-ракеты отслеживает + команды управления передает (в панцире так по-крайней мере) - а тут наверное на 30км вполне можно уложиться в 10м отклонения, что критично для танка, но не особо для кораблей-судов, чьи геомерические размеры в разы больше

ДимитриUS> тут имхо многое от цели зависит - одно дела на 15км+ фигачить по мелкому маневрирующему катеру или самолету, тут ГСН нужна - другое дело по какому-нибудь среднему ДК иль барже стрелять - тут уже попроще попасть-нанести повреждения, все ж таки 28кг ОФ БЧ не хухры-мухры
При стрельбе по барже БЧ в 28 кг как раз фигня полная, и попасть нужно не по силуэту, а в критически важное место.

ДимитриUS> кроме того, емнип наведение авиа-гермеса, коль про вертушки говорим - с помощью высокоточной ОЛС, радар лишь положение цели-ракеты отслеживает + команды управления передает
Наведение "Гермес-А" на сегодня - калька с первых "Хеллфайров": программируемая траектория выхода в район цели по ИНС и лазерный полуактив на участке самонаведения.
Соответственно все помехи, кроме дымов, пофиг.

Полл> При стрельбе по барже БЧ в 28 кг как раз фигня полная, и попасть нужно не по силуэту, а в критически важное место.
ежели на барже-ДК впритирочку стоят готовые к высадке всякие там БТР-грузовички, набитые морпехами да горючкой-вооружением - я б так не спешил с выводами

Полл> Наведение "Гермес-А" на сегодня - калька с первых "Хеллфайров": программируемая траектория выхода в район цели по ИНС и лазерный полуактив на участке самонаведения.
Полл> Соответственно все помехи, кроме дымов, пофиг.
ага, калька по концепции - по технич.реализации взяли просто ГСН с краснополя-китолова да радиокоррекцию и/или ИСН добавили - и это правильно! - ежели еще добавят вертушку-БЛА с лазерной подсветкой - то необходимость более навороченных ГСН (РЛС иль ТПВ ГСН) под большим вопросом - по-крайнем мере, для легких и недорогих ракет

ДимитриUS> ежели на барже-ДК впритирочку стоят готовые к высадке всякие там БТР-грузовички, набитые морпехами да горючкой-вооружением - я б так не спешил с выводами
То это выглядит вот так:

И от попадание в большую часть силуэта подобной БЧ скорее всего урон будет незначителен.


ДимитриUS> ага, калька по концепции - по технич.реализации взяли просто ГСН с краснополя-китолова да радиокоррекцию и/или ИСН добавили - и это правильно! - ежели еще добавят вертушку-БЛА с лазерной подсветкой - то необходимость более навороченных ГСН (РЛС иль ТПВ ГСН) под большим вопросом - по-крайнем мере, для легких и недорогих ракет
Если поставить "независимую", к примеру - активную радиолокационную ГСН, то "Гермес" можно будет на ту вертушку-БЛА повесить. И на почти любую другую вертушку.
И на почти любой корабль или катер, начиная с "Мангуста", поставить оперативно-тактический ракетный комплекс. Не мешающий данному катеру выполнять свое основное назначение. Но при этом способный сорвать выполнение боевой задачи вражескими кораблями вплоть до эсминцев.
Одновременно данный ракетный комплекс пригоден для поражения надводных, наземных, медленно летящих воздушных целей.
Да, БК мал и дорог, но жизнь противнику такой комплекс осложнит сильно. И наши потери снизит.

У нас в сухопутных силах такой комплекс хорошо укладывается в концепцию ударно-разведывательного комплекса. Сама концепция только в нынешние парадигмы локальных войн не очень укладывается.

ДимитриUS>> ежели на барже-ДК впритирочку стоят готовые к высадке всякие там БТР-грузовички, набитые морпехами да горючкой-вооружением - я б так не спешил с выводами
Полл> И от попадание в большую часть силуэта подобной БЧ скорее всего урон будет незначителен.
ну не знаю - вот гляжу на последствия попадания 155мм снаряда где 4-6кг ВВ - и как-то сомневаюсь -->
http://st.otvaga2004.ru/wp-content/uploads/2012/08/artillery_04.jpg [Image access forbidden: 403]

Полл> Если поставить "независимую", к примеру - активную радиолокационную ГСН, то "Гермес" можно будет на ту вертушку-БЛА повесить. И на почти любую другую вертушку. И на почти любой корабль или катер, начиная с "Мангуста", поставить оперативно-тактический ракетный комплекс. Не мешающий данному катеру выполнять свое основное назначение. Но при этом способный сорвать выполнение боевой задачи вражескими кораблями вплоть до эсминцев.
я ж не против - но начинать надо с радиоком. и лазерных гермесов - потом на их базе сбацаем ИК и РЛС ракетку, если такие ГСН подешевеют

ДимитриUS> ну не знаю - вот гляжу на последствия попадания 155мм снаряда где 4-6кг ВВ - и как-то сомневаюсь -->
Ты поставь пару экранов хотя бы из 8-мм железа с разнесением в пару-тройку метров, и от них до техники еще метра два-три, и посмотри, что получится.

ДимитриUS> я ж не против - но начинать надо с радиоком. и лазерных гермесов - потом на их базе сбацаем ИК и РЛС ракетку, если такие ГСН подешевеют
Радиокомандных "Гермесов" нет и не нужно.
"Гермес-А" уже прошел испытания и в поле на практике побывал. Тут уже начинать не нужно.
Цена автономных ГСН для обсуждаемого комплекса сегодня приемлема. Сорвать выполнение боевой задачи корабля стоимостью в миллиард парой ракет стоимостью миллион за штуку - тут даже говорить не о чем.

Полл> Сорвать выполнение боевой задачи корабля стоимостью в миллиард парой ракет стоимостью миллион за штуку - тут даже говорить не о чем.
Т.е. гермес с арлгсн стоит порядка ляма $? Нехило.

m.0.> Объектом типа 35-го по цели типа малотоннажного катера или буксира? Круто.
Объектом типа Ка-52к т.к. именно на него планируется ставить "жук-а".
насчет же "катера и буксира" - не соглашусь. Даже 18 кг бч (а тем более умноженного на 4-6) вполне хватит, чтоб у современного корвета-фрегата вынести радар. Потопить не потопит, но воевать он без радара не очень-то сможет.
P.S. За меня уже все рассказали
У "гермеса" была проблема - нечем наводить "за горизонт". Если на ка-52 удается вкорячить "жука", т.к. все более-менее серьезные кораблики у нас сейчас с вертолетными площадками, получится очень интересно.

В.П.> У "гермеса" была проблема - нечем наводить "за горизонт". Если на ка-52 удается вкорячить "жука", т.к. все более-менее серьезные кораблики у нас сейчас с вертолетными площадками, получится очень интересно.

А этот как будет наводить за горизонт?

В.П.>> У "гермеса" была проблема - нечем наводить "за горизонт". Если на ка-52 удается вкорячить "жука", т.к. все более-менее серьезные кораблики у нас сейчас с вертолетными площадками, получится очень интересно.
101> А этот как будет наводить за горизонт?
Дык, летает ведь довольно высоко. Заявлена дальность "жук-а" за сотню км, что позволяет и "гермесом" далеко стрелять и даже "уран" без внешнего ЦУ пускать, пусть не на максимальную дальность. Но это уже оффтопик пошел.

В.П.> Дык, летает ведь довольно высоко. Заявлена дальность "жук-а" за сотню км, что позволяет и "гермесом" далеко стрелять и даже "уран" без внешнего ЦУ пускать, пусть не на максимальную дальность. Но это уже оффтопик пошел.

Высота полета с подвесками у него около 3 км в южных широтах или меньше. Какая при этом дальность не знаю.
Но что-то мне подсказывает, что этого голубя мира раньше пристрелят ПВО ордера/группы, которому буржуи в своих последних проектах отводят значительную роль.
Другое дело это мочить десант стартуя с суши.

В.П.> Объектом типа Ка-52к т.к. именно на него планируется ставить "жук-а".
Серьезно? А он туда поместится, и энергетики хватит? Это откуда новость?

101> Но что-то мне подсказывает, что этого голубя мира раньше пристрелят ПВО ордера/группы, которому буржуи в своих последних проектах отводят значительную роль.
Подлетит на 50км на ПМВ по внешнему ЦУ, поднимется, отстреляется - и тикать

В.П.>> Объектом типа Ка-52к т.к. именно на него планируется ставить "жук-а".
wstil> Серьезно? А он туда поместится, и энергетики хватит? Это откуда новость?
еще в 2011 писали.
из последнего - Чему научила «Аллигатор» война в Сирии - Свободная Пресса - Новое оружие. Современное оружие Россия сегодня. Война и армия.

В.П.> еще в 2011 писали.
Ну не знаю...Все же такая РЛС стоит огого, и ставить её вместо недорого Арбалета на войсковые вертолеты...

wstil> Подлетит на 50км на ПМВ по внешнему ЦУ, поднимется, отстреляется - и тикать

Если есть внешнее ЦУ, то можно БЛА отправить и шмальнуть по внешнему ЦУ. Герме на инерциалке долетит, а в конце сам найдет. Но вы не забывайте, что это все уже на излете будет - кинетические характеристики БЧ я уже не знаю какие будут.

В.П.>> еще в 2011 писали.
wstil> Ну не знаю...Все же такая РЛС стоит огого, и ставить её вместо недорого Арбалета на войсковые вертолеты...
Ну, "войсковые вертолеты" у нас - ми, а ка-52 это командные вертолеты получаются.

wstil>> Подлетит на 50км на ПМВ по внешнему ЦУ, поднимется, отстреляется - и тикать
101> Если есть внешнее ЦУ, то можно БЛА отправить и шмальнуть по внешнему ЦУ.
У нас пока нет бла с базированием на кораблях.

В.П.> Ну, "войсковые вертолеты" у нас - ми, а ка-52 это командные вертолеты получаются.
Т.е. командный вертолет будет охотиться за кораблями?
Ну и рлс стоимость в четверть вертолета...
Посмотрим в общем...

В.П.> У нас пока нет бла с базированием на кораблях.

Зато есть самоубийство вертолета с Гермесом.

В.П.>> Ну, "войсковые вертолеты" у нас - ми, а ка-52 это командные вертолеты получаются.
wstil> Т.е. командный вертолет будет охотиться за кораблями?
В Сирии ка-52 наводил своим радаром су-25х.

wstil> Ну и рлс стоимость в четверть вертолета...
wstil> Посмотрим в общем...
Ну, смотрим стоимость попадания. Одно дело танк подстрелить а другое - фрегат. Опять же, сбив ПРО "гермесами" можно спокойно дострелять дозвуковыми "уранами", благо на "катрана" можно повесить и то, и то.
И да, я опять не про тотальную войну с НАТО, а про конфликт класса Фолклендов - нужно с минимальными потерями прикрыть десант-эвакуацию "у далекого берега".