ЗРПК Панцирь

m.0.> Гермесом по черным? По ихней БТ это как то можно понять, но по живой силе дороговато будет.

Новейшими КР с Ту-160 шмаляли, и тут шмальнут
Это же испытания а не массовое применение. Не, ну если дадут залп под 50-100 едениц - я тоже удивлюсь , а так ... раз пошла такая пьянка - надо испытать всё, что только можно.

В.П.>> "Клевок" все ж. Я про то, что результатов испытаний не было. Хотя анонсировалось, что "как в Сирии по бармалеям бабахнем...."
m.0.> Гермесом по черным? По ихней БТ это как то можно понять, но по живой силе дороговато будет.
Да, видимо по бронетехнике. Туча статей было типа

и все замолкло.

В.П.> и все замолкло.
Судя по тому, что по результатам Сирии анонсировали доработки по разным вооружениям, могли вылезти косяки. Исправят, снова повезут.

В.П.>>> "Клевок" все ж. Я про то, что результатов испытаний не было. Хотя анонсировалось, что "как в Сирии по бармалеям бабахнем...."
m.0.>> Гермесом по черным? По ихней БТ это как то можно понять, но по живой силе дороговато будет.
В.П.> Да, видимо по бронетехнике. Туча статей было типа
В.П.> http://...

Вот уже и Гермес с дальностью 30 км стал дальнобойным. Занудный вопрос - а как же с планами дальнобойного Гермеса со 100 км?

В.П.> и все замолкло.

Урезали осетра.

m.0.> Занудный вопрос - а как же с планами дальнобойного Гермеса со 100 км?
Гиперзвуковую ЗУР предъявили. Движок от неё это все, что нужно, чтобы "30-километровый" "Гермес" стал летать на 100+ км.

m.0.>> Занудный вопрос - а как же с планами дальнобойного Гермеса со 100 км?
Полл> Гиперзвуковую ЗУР предъявили. Движок от неё это все, что нужно, чтобы "30-километровый" "Гермес" стал летать на 100+ км.

Очень даже далеко не все, впрочем это уже терли в соответствующей ветке.

В.П.>> и все замолкло.
s.t.> Судя по тому, что по результатам Сирии анонсировали доработки по разным вооружениям, могли вылезти косяки. Исправят, снова повезут.
Ну, ка-52к обещают аж через два года. Похоже, намереваются скрестить "гермес" и "жук", а это довольно серьезные переделки - зато получится вполне вундервафля, стрельба без внешнего целеуказания километров так на 30-50-100, причем "легкой" ракетой, которых можно много взять.

В.П.> Ну, ка-52к обещают аж через два года.

А разве его поставки в страну пирамид должны быть не раньше?

В.П.>...Похоже, намереваются скрестить "гермес" и "жук", а это довольно серьезные переделки - зато получится вполне вундервафля, стрельба без внешнего целеуказания километров так на 30-50-100,...

Как говорила одна моя знакомая - мечтать не вредно!

В.П.>>...Похоже, намереваются скрестить "гермес" и "жук", а это довольно серьезные переделки - зато получится вполне вундервафля, стрельба без внешнего целеуказания километров так на 30-50-100,...
m.0.> Как говорила одна моя знакомая - мечтать не вредно!
Дальность стрельбы авиационного "Гермеса" - 20 км.

В.П.>>>...Похоже, намереваются скрестить "гермес" и "жук", а это довольно серьезные переделки - зато получится вполне вундервафля, стрельба без внешнего целеуказания километров так на 30-50-100,...
m.0.>> Как говорила одна моя знакомая - мечтать не вредно!
Полл> Дальность стрельбы авиационного "Гермеса" - 20 км.

Во! Это как то ближе к жизни, причем внутренний голос говорит что при этом: 1) пуск будет не на ПМВ; 2) значительную часть пути он пройдет на инерциалке. Впрочем, это уже терли на базе в другой ветке, посвященной Гермесу.

m.0.> Во! Это как то ближе к жизни, причем внутренний голос говорит что при этом: 1) пуск будет не на ПМВ;
Если что-то и будет мешать пуску на ПМВ, то только не энергетика.

m.0.> 2) значительную часть пути он пройдет на инерциалке. Впрочем, это уже терли на базе в другой ветке, посвященной Гермесу.
Ну да, радиокомандное планируется на дальней версии.

В.П.>> Ну, ка-52к обещают аж через два года.
m.0.> А разве его поставки в страну пирамид должны быть не раньше?
Раньше. Но поставки на продажу в Египет и принятие на вооружение во флоте в общем-то не связанные друг с другом величины - египетские КА явно отличаются по вооружению и комплектации от наших. Думается, если там будет "гермес" то евреи будут очень-очень-очень возражать (и я их понимаю).

m.0.>> Как говорила одна моя знакомая - мечтать не вредно!
Полл> Дальность стрельбы авиационного "Гермеса" - 20 км.
Почти уверен, что это ограничение радара носителя т.к. "гермес" сразу сватался только на ка-52 и су-39, там довольно слабые радары.
С "жук-а" будет дальше, по земле заявлено под 70 км.

В.П.>>> Ну, ка-52к обещают аж через два года.
m.0.>> А разве его поставки в страну пирамид должны быть не раньше?
В.П.> Раньше. Но поставки на продажу в Египет и принятие на вооружение во флоте в общем-то не связанные друг с другом величины - египетские КА явно отличаются по вооружению и комплектации от наших.

Внутренний голос говорит: комплектацией КБО в части средств очень многих бортовых систем - не очень (некоторые просто будут доработаны под частоты и др. требования армии Египта). Эксперты КСА (а она на данный момент времени является кошельком армии Египта в части импортных закупок вооружения) достаточно квалифицированы и всякую х ... оплачивать не будут. В части вооружения - х.з.

В.П.>...Думается, если там будет "гермес" то евреи будут очень-очень-очень возражать (и я их понимаю).

А нехер было гадить нам в Сирии. С другой стороны - усе руководство ... вместе с генеральной линией партии. Поэтому - как скажет гарант, так и будет. Что же касается гермеса на 20 км, то пмсм он еще сыроват, требуется время для вылизывания всех шероховатостей.

m.0.>>> Как говорила одна моя знакомая - мечтать не вредно!
Полл>> Дальность стрельбы авиационного "Гермеса" - 20 км.
В.П.> Почти уверен, что это ограничение радара носителя т.к. "гермес" сразу сватался только на ка-52 и су-39, там довольно слабые радары.

Вона как. И какие же контейнеры тогда планировались на 39-ом и на какую дальность / д.в. и почему не получилось?

В.П.> С "жук-а" будет дальше, по земле заявлено под 70 км.

Вы это, не увлекайтесь. Огласите тип цели для "большого" гермеса на такой дальности, ну и наличие / параметры режима подсвета для жука-А при выполнении при этом МВП.

В.П.>> С "жук-а" будет дальше, по земле заявлено под 70 км.
m.0.> Вы это, не увлекайтесь. Огласите тип цели для "большого" гермеса на такой дальности, ну и наличие / параметры режима подсвета для жука-А при выполнении при этом МВП.
Цель - любой кораблик. Можно довольно дешево шарахнуть восемью ракетами сразу (столько как раз Жук-А поддерживает) и пробить практически любую ПРО.

март>> ...
drsvyat> Вот она какая гиперзвуковая ЗУР.
На метеорологическую Меру похожа.

paskal> На метеорологическую Меру похожа.
В принципе да, но производитель то один.
На глаз диаметр "Меры" и гиперзвуковой ракеты "Панциря" похожи, только стреловидность оперения у последней вроде больше.
Я так понимаю на "Мере" в отличии от объекта, используется стандартный двигатель от "панциря".

drsvyat> На глаз диаметр "Меры" и гиперзвуковой ракеты "Панциря" похожи, только стреловидность оперения у последней вроде больше.
Я бы сказал что главное отличие которое у Меры наиболее заметно, это отсутствие рулей. Оно и понятно - Мера неуправляемая ракета. Пиковая скорость у Меры - 2000 м/с, то есть она тоже гиперзвуковая.

В.П.>>> С "жук-а" будет дальше, по земле заявлено под 70 км.
m.0.>> Вы это, не увлекайтесь. Огласите тип цели для "большого" гермеса на такой дальности, ну и наличие / параметры режима подсвета для жука-А при выполнении при этом МВП.
В.П.> Цель - любой кораблик...

Поменьше фантазий - не любой («Гермес-К» - флотский для малотоннажных катеров), т.е. цели с водоизмещением порядка 100 ... 150 т, не более. Что и не удивительно, т.к. масса БЧ для К варианта заявлена в 28 кг (из вики). При этом у 31А соответствующая масса равна 90 кг, в 31АД - 110 кг и даже последняя в одиночку не замахивается на эсминец, куда уж тут Гермесу-К.

В.П.>...Можно довольно дешево шарахнуть восемью ракетами сразу (столько как раз Жук-А поддерживает)

Объектом типа 35-го по цели типа малотоннажного катера или буксира? Круто.

В.П.>...и пробить практически любую ПРО.

По указанным типам целей - пробьет любую ПРО без вариантов (правда там ее скорее всего нет, а есть плюшевая ПВО). Что касается атаки 35-го с помощью Гермеса-К корвета / эсминца, то это мечт без вариантов и для таких целей есть более серьезные вещи. Поэтому пмсм вариант К предложен больше для пиара, чем для серьезной схватки на море.

m.0.> Поменьше фантазий - не любой («Гермес-К» - флотский для малотоннажных катеров), т.е. цели с водоизмещением порядка 100 ... 150 т, не более.
Вьетнамская война.
23 декабря 1966
Эсминец "О'Брайен" (DD-725)
Совершая патрулирование к северу от Донгхоя, в 10 часов 46 минут корабль подвергся обстрелу с берега и затем получил два прямых попадания артиллерийских снарядов калибра 57 мм (оценочно), нанесших средние повреждения надстройке. Два моряка погибли (техник по неисправностям 3-го класса Антон Перри-младший, ученик матроса-пожарного Томас Тиглас) и четыре были ранены. "О'Брайен" вел ответный огонь, для подавления батарей была использована авиация. Корабль ушел в Субик-Бэй (Филиппины) для ремонта.
В некоторых источниках утверждается, что произошло три прямых попадания (согласно документу Тихоокеанского флота ВМС США, было два попадания и близкий промах) снарядов калибра 75 мм. По вьетнамским данным, стреляла батарея 85-мм орудий.

11 марта 1967
Эскортный эсминец "Кепплер" (DDE-765)
Около 22 часов, находясь возле мыса Фалез примерно в 30 милях севернее Виня, "Кепплер" получил попадание снаряда в носовую 5-дюймовую орудийную башню. Ранено 6 моряков, из них 3 серьезно. Сопровождавший его эсминец открыл ответный огонь и подавил стрелявшую по "Кепплеру" береговую батарею. Корабль продолжил выполнение боевого задания, но вскоре отправился в Субик-Бэй (Филиппины) для проведения ремонта.

25 марта 1967
Эсминец "Озборн" (DD-846)
Корабль оказывал огневую поддержку подразделениям морской пехоты в ходе операции Beacon Hill к югу от демилитаризованной зоны. Около 7 часов 30 минут, когда "Озборн" уже закончил выполнение боевого задания и отходил от берега, он подвергся обстрелу. Эсминец получил два попадания снарядов или минометных мин калибром от 75 до 100 мм. Одно попадание пришлось в мостик, другое - в погреб противолодочных ракет ASROC. Был уничтожен радар управления стрельбой, в погребе начался пожар (загорелись двигатели двух ракет), который вскоре потушили. Жертв, по всей видимости, не было. Ответным огнем обстреливавшая эсминец береговая позиция была подавлена. Из-за полученных повреждений "Озборн" ушел на ремонт в Субик-Бэй (Филиппины).

25 мая 1967
Легкий крейсер УРО "Провиденс" (CLG-6)
В ходе операции Beau Charger (высадка морского десанта в демилитаризованной зоне) флагман 7-го флота ВМС США, поддерживавший части морской пехоты, попал под обстрел береговых батарей. Из примерно 40 снарядов, выпущенных по кораблю, один разорвался над мачтой (некоторые источники ошибочно утверждают о прямом попадании) и причинил легкие осколочные повреждения, наиболее серьезным из которых стал выход из строя антенны радара AN/SPS-8B.

27 мая 1967
Эсминец "Эдсон" (DD-946)
Эсминец оказывал огневую поддержку частям морской пехоты в ходе операции Hickory, проходившей в демилитаризованной зоне. С берега по нему было выпущено 50 снарядов калибра 76 мм, один из которых взорвался возле передней мачты, повредив ее и артиллерийский радар. 10 моряков получили легкие осколочные ранения. Ответным огнем северовьетнамская батарея была подавлена. "Эдсон" ушел на ремонт в Субик-Бэй (Филиппины).
По утверждению бывшего моряка "Эдсона" Уэйна Спормэна, участвовавшего в этом бою, по кораблю стреляло 73-мм советское орудие на базе полугусеничной машины.

28 августа 1967
Эсминец "Дюпон" (DD-941)
Выполняя боевое задание в районе мыса Лай, эсминец "Робисон" был обстрелян береговой артиллерией. Он стал отходить от берега под прикрытием огня "Дюпона", который сам превратился в цель для вьетнамских артиллеристов. Один из примерно 20 снарядов калибра 130 мм, выпущенных по "Дюпону", поразил артиллерийскую установку N 52, убив одного моряка (матрос-пожарный Фрэнк Беллант) и ранив 8. Несмотря на повреждения, эсминец еще две недели нес службу у берегов Вьетнама, прежде чем отправился в Субик-Бэй (Филиппины) для ремонта.

1 сентября 1967
Тяжелый крейсер "Сент-Пол" (CA-73)
Крейсер в сопровождении двух эсминцев участвовал в операции по срыву судоходства у берегов ДРВ. В процессе выполнения задания он столкнулся с интенсивным противодействием береговой обороны, открывшей огонь по нему по крайней мере с 25 позиций. В завязавшемся бою по кораблю было выпущено более 500 снарядов, один из которых поразил правый борт в районе носа, повредив складское помещение и несколько кают. Жертв не было. Пробоину быстро заделали, и корабль на следующий день возобновил участие в боевых действиях.

4 декабря 1967
Эсминец "Озборн" (DD-846)
Корабль попал под огонь береговых батарей и получил прямое попадание, в результате которого была выведена из строя кормовая артиллерийская установка. Два члена экипажа погибли (буфетчик 3-го класса Рэймонд Корк-младший, симен Эдвард О'Брайен) и три были ранены. Корабль ушел в Субик-Бэй (Филиппины) для ремонта.

6 мая 1968
Эсминец "Теодор Э. Чендлер" (DD-717)
Корабль был обстрелян береговой батареей и получил два прямых попадания 85-мм снарядов. Один снаряд пробил борт и причинил значительные повреждения в душевой. Второй отрикошетил от борта и взорвался в воде. Ранен один моряк. После экстренного ремонта, занявшего три часа, корабль вернулся к выполнению боевого задания, а позднее отбыл в Субик-Бэй (Филиппины) для проведения дополнительного ремонта.

17 июня 1968
Эсминец УРО "Хобарт" Королевских ВМС Австралии (D 39)
В 3 часа 13 минут (примерно через два часа после атаки на крейсер "Бостон") эсминец был поражен в правый борт ракетой "воздух-воздух" AIM-7. Через три минуты в него попали еще две ракеты, выпущенные американскими самолетами. Два моряка погибли (ординари симен Рэймонд Баттерворт, чиф петти-офицер Рэймонд Хант) и 7 были ранены. Эсминец получил серьезные повреждения и ушел в Субик-Бэй (Филиппины) на ремонт, продолжавшийся до 20 июля.

6 апреля 1972
Эсминец "Ллойд Томас" (DD-764)
При оказании огневой поддержки южновьетнамским войскам к югу от демилитаризованной зоны корабль получил попадание 130-мм снаряда в левый борт в районе носа, а также был поражен огнем из автоматического оружия. Три моряка ранены. После нескольких часов ремонта эсминец продолжил участие в боевых действиях.

9 апреля 1972
Эсминец "Джон Р. Крейг" (DD-885)
Корабль находился у южной границы демилитаризованной зоны и обстреливал северовьетнамские войска, участвовавшие в Пасхальном наступлении в Южном Вьетнаме. По данным разведки, северовьетнамцы в этом районе захватили один или два южновьетнамских объекта береговой обороны. Выполняя боевую задачу, эсминец подвергся ответному огню и получил прямое попадание одного снаряда, поразившего ют и повредившего кормовую орудийную установку. Возник пожар, угрожавший боекомплекту пусковой установки противолодочных ракет ASROC, некоторые ракеты получили повреждения от осколков. Еще один снаряд попал в корпус корабля возле ватерлинии, что привело к частичному затоплению одного из отсеков. Эсминец вышел из боя под огневым прикрытием другого корабля и отправился на ремонт в Дананг.

16 апреля 1972
Фрегат УРО "Уорден" (DLG-18)
Ночью 15/16 апреля фрегат находился к востоку от Хайфона, поддерживая первый авианалет на город после возобновления бомбардировок ДРВ. В 3 часа 35 минут он получил боевые повреждения, в том числе были повреждены палуба, надстройка, радар, пусковые установки противолодочных ракет ASROC. Один моряк погиб (помощник боцмана 3-го класса Роберт Стерлинг) и 9 были ранены. Корабль ушел на ремонт в Субик-Бэй (Филиппины).
В районе местонахождения "Уордена" присутствовали северовьетнамские патрульные катера, и поначалу СМИ сообщили о том, что корабль, вероятно, был поражен огнем с них. По свидетельству одного члена экипажа, после двух взрывов был доклад о том, что по фрегату неудачно выпущена торпеда, а артиллеристы говорили, что ответным огнем поразили вражеский катер. Через несколько дней американское командование заявило, что на основании изучения осколоков с корабля был сделан вывод, что в "Уорден" попали две противорадиолокационные ракеты AGM-45 "Шрайк", случайно пущенные с американского самолета или перенацелившиеся в полете.

17 апреля 1972
Эсминец УРО "Бьюкенен" (DDG-14)
Во время дуэли с северовьетнамскими береговыми батареями к северу от демилитаризованной зоны один снаряд попал в надстройку корабля, убив одного моряка (симен Леонард Дэвис) и ранив 7. После трехчасового ремонта "Бьюкенен" возобновил выполнение боевого задания, а 18 апреля ушел в Дананг на ремонт.

19 декабря 1972
Эсминец УРО "Голдсборо" (DDG-20)
Во время ночного обстрела территории ДРВ корабль попал под интенсивный огонь береговой артиллерии и получил попадание снаряда, пробившего в верхней палубе отверстие шириной 5 футов и вызвавшего пожар в помещениях. На месте погибли два моряка (старший техник по обслуживанию корпуса Дональд Дикс и боцман 1-го класса Роберт Доу), еще один (техник по обслуживанию корпуса 2-го класса Гэри Бойс) умер от полученных ранений в госпитале на авиабазе ВВС США Кларк (Филиппины) 1 января 1973 года. Пять моряков получили несмертельные ранения. После временного ремонта корабль продолжил выполнение боевых задач у берегов Южного Вьетнама до ухода в Сасебо (Япония) 24 декабря.

_________________________________________________________________________
Итог: даже единичных попаданий легких БЧ хватало чтобы корабли класса фрегат УРО прекращали выполнение боевой задачи, а порой были вынуждены уходить из зоны БД на ремонт.
"Гермес", даже в самом "тяжелом" варианте, намного легче и компактнее традиционных ПКР, и намного эффективнее ствольной полевой артиллерии при борьбе с надводными целями.

m.0.>> Поменьше фантазий - не любой («Гермес-К» - флотский для малотоннажных катеров), т.е. цели с водоизмещением порядка 100 ... 150 т, не более.
Полл> ...Итог: даже единичных попаданий легких БЧ хватало чтобы корабли класса фрегат УРО прекращали выполнение боевой задачи, а порой были вынуждены уходить из зоны БД на ремонт.

Ну тогда более внимательно проанализируйте свой же пост по всем этим столкновениям: по типам БЧ и количеству попаданий, нанесенному кораблям ущербу и что было с кораблями дальше. Картина будет не такая уж благостная для вьетнамцев.

Полл> "Гермес", даже в самом "тяжелом" варианте, намного легче и компактнее традиционных ПКР,...

Во, в этом то и есть часть вопроса! Повторюсь - для уничтожения эсминца задекларировано попадание в него 2 шт. 31АД, у которой масса БЧ примерно в 4 раза больше чем у гермеса. О чем спорить то? И это только для ситуации, когда 35-й смог войти в ЗРП (зону разрешенного пуска) для гермесов и усе выпущенные с него ракеты долетели до цели и не были поражены корабельной ПВО. Святочная картина.
А уж про радиокомандное наведение головы вблизи корабля противника в условиях мощных средств РЭБ и говорить не стоит. И это усе уже обсуждали в соответствующей ветке.

Полл>... и намного эффективнее ствольной полевой артиллерии при борьбе с надводными целями.

Опять таки - каким калибром ствольной, в какой тактической ситуации и по каким целям. А то ведь мона выкатить и противоположный пример. Без такой конкретики спор будет ни о чем.

m.0.> Во, в этом то и есть часть вопроса! Повторюсь - для уничтожения эсминца задекларировано попадание в него 2 шт. 31АД
Да, это даже суть данного вопроса.
Сколько и каких БЧ достаточно, чтобы сорвать выполнение противником боевой задачи?
В приведенном мной списке - от 57-мм до 130-мм снарядов, в основном - 1 попадание, до 3 - редко.
З.Ы. За 40 секунд полета на максимальную дальность "Гермеса-А" цель успеет помехи-то поставить?

m.0.> Повторюсь - для уничтожения эсминца задекларировано
Ну так про уничтожение Пол и не говорит. Речь - про выведение из строя, пусть и не всеобъемлющее. При выведении из строя части систем корабля шанс на вывод на ремонт не мал, хотя, конечно, от ситуации в зоне БД зависит.