[image]

Авианосец для России

Теги:флот
 
1 50 51 52 53 54 678

Scar

хамло

ALEX777> Анонсировали проект "легкого" авианосца.
   61.0.3163.10061.0.3163.100
RU ALEX777 #12.11.2017 15:28  @капитан-123#12.11.2017 14:22
+
-
edit
 

ALEX777

опытный

капитан-123> Я как пример размерностей. Вот нельзя просто построить 1143.5 НО с АЭУ, катапультами и без ПКР? Ну и конечно нормальной авиагруппой, с самолетами, которые способны действовать и по земле и по морю и по воздуху (аналоги Ф-18)-Су-35 или МиГ-35.

ИМХО авианосцы строятся для применения по предназначению. Что сейчас у флота на уме - мне не ведомо. Поэтому можно строить 1143.5 с прибамбасами или нет - ответить не могу. Я даже не уверен, что таким кораблям нормально постоянно базироваться в Видяеве. Погода не располагает...
Перед ответом Вам заглянул в ВИКИ. Ее заслуженно критикуют, но что касается целей, для которых строился 1143.5 там вполне подробно все изложено. Прочтете - не исключено, что еще один такой строить передумаете.
С уважением.
   61.0.3163.10061.0.3163.100
RU LtRum #12.11.2017 15:35  @капитан-123#12.11.2017 14:22
+
-
edit
 

LtRum

аксакал
★★☆
капитан-123> Я как пример размерностей. Вот нельзя просто построить 1143.5 НО с АЭУ, катапультами и без ПКР?
Нет. Корабль не буратино, которого вытесывал из бревна один плотник. 1145.5 делали в СССР и если старое оборудование можно поддерживать, то нового по большинству позиций уже не производится, да некторые заводы закрылись. Проект нужно переделывать. Даже если без АУЭ и катапульт.
Под АЭУ и катапульты - отдельные работы.
Поэтому это ни разу не просто. Фактически это новый проект будет.
Кроме того, ряд требований изменились.

Ну и конечно нормальной авиагруппой, с самолетами, которые способны действовать и по земле и по морю и по воздуху (аналоги Ф-18)-Су-35 или МиГ-35.
Сначала нужны эти самые самолеты создать. У нас нет самолетов пригодных для эксплуатации с катапультного старта.
   1717
RU капитан-123 #12.11.2017 15:54  @LtRum#12.11.2017 15:35
+
-
edit
 

капитан-123

опытный

LtRum> Нет. Корабль не буратино, которого вытесывал из бревна один плотник. 1145.5 делали в СССР и если старое оборудование можно поддерживать, то нового по большинству позиций уже не производится, да некторые заводы закрылись. Проект нужно переделывать. Даже если без АУЭ и катапульт.
LtRum> Под АЭУ и катапульты - отдельные работы.
Не, я не настаиваю на возобновлении строительства 1143, просто я пытаюсь высказать мысль, что если Россия возьмется строить авианосцы, то нужно равняться на лучшие образцы, а не выдумывать что-то лишь бы выпендриться. А проект "Шторм" в 100 кт с неатомной ЭУ, двумя островами и трамплинами, и есть такое выпендривание, а скорее просто вредительство.
   52.052.0
12.11.2017 16:00, Заклинач змій: +1: лол, наука как вредительство
RU LtRum #12.11.2017 17:50  @капитан-123#12.11.2017 15:54
+
-
edit
 

LtRum

аксакал
★★☆
капитан-123> А проект "Шторм" в 100 кт с неатомной ЭУ, двумя островами и трамплинами, и есть такое выпендривание, а скорее просто вредительство.
Нужно четко понимать, что проектом он не является.
   1717
RU DustyFox #12.11.2017 18:25  @капитан-123#12.11.2017 14:06
+
+4
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★
ALEX777>> Поэтому Нимитцы нам не обязательны... как минимум...
капитан-123> Ну так и уменьшите "Нимитц" ну там на треть или четверть,
Мнэ-э... Снизу, сбоку, сзаду?.. Можа ваще по диагонали?
   56.056.0
RU капитан-123 #12.11.2017 19:26  @DustyFox#12.11.2017 18:25
+
-
edit
 

капитан-123

опытный

капитан-123>> Ну так и уменьшите "Нимитц" ну там на треть или четверть,
DustyFox> Мнэ-э... Снизу, сбоку, сзаду?.. Можа ваще по диагонали?
Уменьшите количество украденных/распиленных при строительстве денег, тогда остальные параметры можно оставить как у "Нимитца" :D
   52.052.0

ttt

аксакал

Popsicle> Ну а самого главного то и не заметили:
Popsicle> При водоизмещении в 30-40 тонн ЛМА будет способен взять на борт до 50 единиц различной техники...
Popsicle> Во до чего прогресс дошёл!! Это ж сколько таких авианосцев можно настроить! Штук 100-120 не меньше можно. :D

Ну это обычная простительная опечатка. А вот насчет базирования на корабле водоизмещением 30-40 тыс тонн самолетов Су большие сомнения. Тем более "до 50 единиц" (даже с вспомогательными).
   56.056.0

straga70

опытный

ttt> Ну это обычная простительная опечатка. А вот насчет базирования на корабле водоизмещением 30-40 тыс тонн самолетов Су большие сомнения. Тем более "до 50 единиц" (даже с вспомогательными).
Там вся статейка сплошная опечатка ))) про картинку вообще лучше не думать- ракетные установки на корме в начале посадочной палубы и надстройка в конце.. то есть в случае ошибки пилота при посадке шансов кораблю не оставляют совсем ))))
   61.0.3163.10061.0.3163.100
Это сообщение редактировалось 13.11.2017 в 12:30
BY V.Stepan #13.11.2017 11:18  @Popsicle#12.11.2017 00:08
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Popsicle> При водоизмещении в 30-40 тонн ЛМА будет способен взять на борт до 50 единиц различной техники...

Ну, а чё? 40 БПЛА взводного уровня, 8 вертолётов и 2 самолёта :)
   52.952.9
RU Kostya-Vet #18.11.2017 12:56
+
-
edit
 

Kostya-Vet

опытный

Тема строительства новейшего легкого или тяжелого авианосца или авианесущего крейсера очень актуальна. И ее нужно воплощать буквально в новой ГПВ, которую до конца года должны подписать. Благо, что а авианосце там есть строчка.
Вопрос, где строить? Две верфи остались - Дальневосточная "Звезда", либо Керченский "Залив". Про Балтзавод можно забыть, ему (авианосцу) не даст пройти высота пилонов ЗСД (буду рад, если заблуждаюсь). Севмаш на строительстве атомного подплава.
Какие варианты у кого?
   62.0.3202.9462.0.3202.94
LT Bredonosec #18.11.2017 16:49  @капитан-123#12.11.2017 14:06
+
-
edit
 
капитан-123> Ну так и уменьшите "Нимитц" ну там на треть или четверть,
И это будет тот самый случай 7 шапок из одной заячьей шкурки. Выглядит красиво, пользоваться нельзя.

>но не изобретайте всякую муть с трамплинами,
И чем вам трамплины не нравятся? Половина плавающих с трамплинами, без них только у сша и один у франков (королеву, физически неспособную нести ничего кроме вертикалок, можем посчитать, но тогда надо брать в расчет все палубы, куда вертикалки садиться могут, начиная от эсминцев))))

>ПКР "Гранит" , котлотурбинными ГЭУ и двумя островами.
котлы, имхо, и вправду дурь, но кто-то предлагает их сейчас делать? И где вы насчитали 2 острова на кузе? Или тяпница, двоится? :)

>Есть же к примеру "Шарль де Голль".
И много иных примеров. И еще свои головы ) \

>Уменьшите количество украденных/распиленных при строительстве денег, тогда остальные параметры можно оставить как у "Нимитца" :D
И мы опять возвращаемся к давней притче про 7 шапочек из одной заячьей шкурки :)

>Я как пример размерностей. Вот нельзя просто построить 1143.5 НО с АЭУ, катапультами и без ПКР? Ну и конечно нормальной авиагруппой, с самолетами, которые способны действовать и по земле и по морю и по воздуху (аналоги Ф-18)-Су-35 или МиГ-35.
На 65кт АЭУ уже менее выгодна финансово. Выгода только в плане обьемов под авиатопливо.
Катапульты - создайте их. Это не просто труба, это хайтек, который китай пока не смог сделать.
ПКР вам чего дались? Они занимают малый обьем, никак не связанный с ангаром. Их удаление дало бы к ангару прибавку максимум на один ка-27 со сложенными лопастями, или на один стоящий у стеночки тягач. Возьмите куркулятор и посчитайте площади сами, чтоб не повторять глупость.
Су-35 размерно от 33 не отличается, но не является морским. И оморячивание его неизвестно насколько выгоднее модернизации брэо 33. Может статься, что еще и дороже получится. При том, что он сам дорогой, если строить, а снимать неоткуда - их всего пара полков и они нужнее там.
миг-35 - не является чем-то отличающимся от 29к, смысл маркетинговые названия требовать?
   26.026.0
RU капитан-123 #18.11.2017 16:58  @Bredonosec#18.11.2017 16:49
+
-
edit
 

капитан-123

опытный

Bredonosec> котлы, имхо, и вправду дурь, но кто-то предлагает их сейчас делать? И где вы насчитали 2 острова на кузе? Или тяпница, двоится? :)
А причем здесь "Адмирал Кузнецов"? Я про Шторм и новый легкий, кстати новый англичанин с трамплином и 2-мя островами, лично у меня, вызывает рвотный рефлекс.
   52.052.0
+
-
edit
 

LtRum

аксакал
★★☆
Bredonosec> Катапульты - создайте их. Это не просто труба, это хайтек, который китай пока не смог сделать.
Нужно не только сделать катапульту. Нужно самолеты под нее сделать. Там не только стойка, там нужно определенным образом планер укреплять.

Bredonosec> ПКР вам чего дались?
Строго говоря в общем не дело делать "дырки" во взлетке - это дорогой при старте ракет нужно прекращать "работу" авиации и наоборот.
Но в принципе, возможно, и есть вариант использования, когда это выгодно.
   1717

tramp_

дёгтевозик
★★
бан до 06.04.2024
LtRum> Строго говоря в общем не дело делать "дырки" во взлетке - это дорогой при старте ракет нужно прекращать "работу" авиации и наоборот.
Вынести в УВП на спонсоны и закрыть вопрос
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 
LtRum> Нужно не только сделать катапульту. Нужно самолеты под нее сделать. Там не только стойка, там нужно определенным образом планер укреплять.
да я в курсе ))
Но даже если считать, что самолеты "есть", потому что "умеем их делать", катапульты всё равно нет. .

LtRum> Строго говоря в общем не дело делать "дырки" во взлетке - это дорого
строго говоря, там дыр ой как много.
Это и будка контроля старта
Это и финишеры
это и лифты подьема вооружения
это и подьемные отбойники выхлопной струи
это и лифты подьема самолетов
это и стопоры для колес на старте
это и магистрали подвода воды (противопожарная система, кто-то приводил схему), и прочие магистрали
- словом, дыр там - мама не балуй..

> при старте ракет нужно прекращать "работу" авиации и наоборот.
Ну как сказать "прекращать"?
в момент старта самолет, конечно, на старте не может стоять или взлетать. Но и только. Сам старт ракеты от открытия крышки до закрытия - единицы секунд. Даже на темп взлетов почти не повлияет.
Посадочные операции оно не затрагивает (разве только если пилот засмотрится на пуск))
Подьему-опусканию лифтов тоже не мешает.

LtRum> Но в принципе, возможно, и есть вариант использования, когда это выгодно.
угу.. только понятно, что не граниты старые, а что-нибудь более новое, более дальнее, менее заметное и более умное, чтоб это был не "пистолет - застрелиться", а реально оружие.. Мож клубы, мож что еще, не знаю, что там имеется доведенное до ума..
   26.026.0
DE vmart2005 #24.11.2017 16:49
+
-
edit
 

vmart2005

аксакал

Новая вводная
С.-ПЕТЕРБУРГ, 24 ноя — РИА Новости. К созданию авианосца в РФ планируется приступить в период с 2023 по 2028 годы, сообщил журналистам заместитель главкома ВМФ РФ по вооружению Виктор Бурсук.
"К созданию авианосца нового поколения мы приступим во втором программном периоде госпрограммы вооружения", — сказал он, уточнив, что второй программный период — это с 2023 по 2028 годы.
 
   62.0.3202.9462.0.3202.94
+
+4
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
vmart2005> Новая вводная

Ишаки с шахами разбежались, от греха подальше...
   11.011.0
RU RoyalJib #24.11.2017 17:42  @vmart2005#24.11.2017 16:49
+
+2
-
edit
 

RoyalJib

аксакал
★★☆
vmart2005> Новая вводная

Китайцы ржут и тычут пальцами
:D :D :D
   62.0.3202.9462.0.3202.94

LtRum

аксакал
★★☆
vmart2005>> Новая вводная
sam7> Ишаки с шахами разбежались, от греха подальше...
Да ладно разбежались. Не торопясь отползают смеясь. Все же более 10 лет...
   1717
+
+1
-
edit
 

ALEX777

опытный

Почему России не нужны авианосцы

Караблестроительная программа должна базироваться на реальных потребностях флота и соответствовать возможностям экономики //  nvo.ng.ru
 

Аминь.
   62.0.3202.9462.0.3202.94
+
+1
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
ALEX777> http://nvo.ng.ru/armament/2017-12-01/1_975_aircraft.htm
ALEX777> Аминь.

404
Вы линк поправьте, а то все подумают о политике и Украине...
   11.011.0
+
+1
-
edit
 

brazil

аксакал

ALEX777> Почему России не нужны авианосцы / Вооружения / Независимая газета
ALEX777> Аминь.
Можно было в статье написать одну фразу - "денег нет" и все :)
А в конце очень характерный итог - нужно больше подводных лодок :D :D :D
Как будто у западных "партнеров" нет противолодочных средств, против которых подводные лодки просто бессильны, если будут обнаружены.
   62.0.3202.9462.0.3202.94

ALEX777

опытный

ALEX777>> Аминь.
sam7> 404
sam7> Вы линк поправьте, а то все подумают о политике и Украине...

За 15 сек поправил (так и не поняв в чем дело) и сейчас кажет исправно..?
   62.0.3202.9462.0.3202.94
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★
ALEX777>>> Аминь.
sam7>> 404
sam7>> Вы линк поправьте, а то все подумают о политике и Украине...
ALEX777> За 15 сек поправил (так и не поняв в чем дело) и сейчас кажет исправно..?

Ошибка 404 стойко ассоциируется с Украиной. Страна - не обнаружена! ;)
   57.057.0

1 50 51 52 53 54 678

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru