Развитие морского оружия 2017

В.П.> Хочется:

написали вы желаний которые не воплотимы в реальности за вменяемые ресурсы

В.П.>> Хочется:
serg1610> написали вы желаний которые не воплотимы в реальности за вменяемые ресурсы
Гм, смотрите статью, например отомеларовский Marlin-WS

"Орудийный комплекс Marlin может принять 30-мм пушки Rheinmetall Mk 30-2 и ATК Mk 44 с боекомплектом 160 выстрелов, 25-мм пушки Oerlikon KBA и ATK M242 Bushmastеr с боекомплектом 200 выстрелов. Общая конфигурация Marlin включает систему двойной подачи с возможностью выбора подающего механизма, стабилизированную по двум осям установку, люльку пушки, мотор-редукторы для вертикального и горизонтального наведения, преобразователи углового положения, сервоприводы и оптико-электронный комплект. Внешние системы включают энергоснабжение от подпалубной энергоустановки и консоль дистанционного управления.

Масса комплекса варьируется от 1090 до 1350 кг в зависимости от комплекта пушки боеприпасов и электроники. Marlin-WS также предлагается в пока еще тестируемой конфигурации, которая будет включать две сдвоенные пусковые установки для ракет «поверхность-воздух» MBDA Mistral и КБМ 9M342 Игла С. По данным компании Oto Melara, благодаря своей высокой перебросочной скорости по горизонтали и вертикали, установка Marlin-WS была продана и установлена на патрульное судно класса Fateh иракских ВМС, построенное судоверфью Fincantieri, на корветы класса Abu Dhabi, суда обеспечения и суда береговой охраны из ОАЭ, береговые патрульные катера класса Holland нидерландских ВМС, береговые патрульные катера класса Viana do Castеlo португальского флота. Она также заказана для патрульных судов класса Al-Ofouq оманских ВМС."

Т.е. в Красном море и около, где наш КЧМ бродить будет, таких пушек уже навалом. И даже в самом Черном море сейчас ходят украинские "гюрзы" с чем-то подобным
(БМ-5М.01 «Катран-М», нашел вес сухопутного варианта - 1300 кг.)

В.П.>>> Хочется:
serg1610>> написали вы желаний которые не воплотимы в реальности за вменяемые ресурсы
В.П.> Гм, смотрите статью, например отомеларовский Marlin-WS
Бесполезен против танков, атакующих управляемым оружием вертолетов и других ЛА, управляемого оружия, включая ПКР, внезапного нападения маломерных плавсредств с малой дистанции.

В.П.>> Гм, смотрите статью, например отомеларовский Marlin-WS
Полл> Бесполезен против танков, атакующих управляемым оружием вертолетов и других ЛА, управляемого оружия, включая ПКР, внезапного нападения маломерных плавсредств с малой дистанции.
И модуль, который на "Гюрзе" стоит, он весит примерно столько же, просто ракеты другие, противотанковые. "Корнет" как ПВО может использоваться, заявлена скорость цели до 250 м/с.

В.П.> Гм, смотрите статью, например отомеларовский Marlin-WS

да не вопрос: простейший ДУБМ 6с21(7.62\12.7.14.5) для которого не требуются подкрепления
еще в разработке на выбор ДУБМ с артиллерией разных калибров с ПТУР\ЗУР
но для тяжелых модулей уже требуются подкрепления или штатные места заранее предусмотренные

serg1610> еще в разработке на выбор ДУБМ с артиллерией разных калибров с ПТУР\ЗУР
serg1610> но для тяжелых модулей уже требуются подкрепления или штатные места заранее предусмотренные
Вопрос в том, почему их на нашем флоте нету, а ставят АК-630/МТПУ? Зарубежные конкуренты уже сотнями такие модули ставят, причем даже Ираку-Оману, не говоря уж про голландцев-немцев (я на них вышел, когда смотрел аналоги 22160 в других флотах)
Любим большой калибр?

В.П.> Любим большой калибр?
неа--любим, что бы сразу и наверняка, плюс, что бы железяка неубиваемая была ,
а вы мечтаете с Крутым модулем на танк переть — в вашей ситуации надо стрелять ему в лоб, что предполагает не один птур для уничтожения оного(или орудие крупного калибра), плюс по ПКР БПЛА,самолетам и вертолетам собрались стрелять, ну и террористов--то есть вы предлагаете модуль от всего и желаете уложиться в полторы тонны, да еще без подкреплений
когда создадите вам выдадут золотую медаль, а то наши инженеры с трудом в 10-15 тонн влезают только для ПВО

В.П.> И модуль, который на "Гюрзе" стоит, он весит примерно столько же, просто ракеты другие, противотанковые.
Модуль, который стоит на "Гюрзе" - малопригодное для применения в принципе г**но, поскольку сырое и не доведенное.
ПТРК на нем сейчас вообще не рабочий. И даже когда будет рабочий, его дальность в 5 км - это далеко не "Корнет-М", пригодный, ограниченно, для борьбы с вертолетами.

Полл> ПТРК на нем сейчас вообще не рабочий. И даже когда будет рабочий, его дальность в 5 км - это далеко не "Корнет-М", пригодный, ограниченно, для борьбы с вертолетами.
Я понимаю. Но у нас-то есть и пуха очень приличная (2А42), и "Корнет-М". И в сумме это будет как минимум не хуже по характеристикам, чем ак-630 (кроме разве что стрельбы по пкр), но легче и сильно универсальнее - и вертолеты на пределе дальности их оружия пасти, и танки-бронекатера без проблем сбивать (для того же "буяна" это вполне актуально), и дешевле "панциря" должно быть на порядок.

В.П.> Я понимаю. Но у нас-то есть и пуха очень приличная (2А42), и "Корнет-М". И в сумме это будет как минимум не хуже по характеристикам, чем ак-630 сбивать (для того же "буяна" это вполне актуально), и дешевле "панциря" должно быть на порядок.
разочарую вас и сильно 2а42 штука убойная конкретно и темп стрельбы приличный и дальность прямого выстрела 2км, да вот только колбасить будет катер дай бог при стрельбе очередями, поэтому подкрепления по любому надо

В.П.> Я понимаю. Но у нас-то есть и пуха очень приличная ... не хуже по характеристикам, чем ак-630....

В дуэльной ситуации поставлю на АК-630. Нашпигует как здрасьте, даже с визирной колонки.

Bobson> В дуэльной ситуации поставлю на АК-630. Нашпигует как здрасьте, даже с визирной колонки.
Для дуэли там есть "Корнет" с дальностью в 10 км

serg1610> разочарую вас и сильно 2а42 штука убойная конкретно и темп стрельбы приличный и дальность прямого выстрела 2км, да вот только колбасить будет катер дай бог при стрельбе очередями, поэтому подкрепления по любому надо.
Все ж подкрепления это не погреба, гораздо легче обеспечить.
На мелкие катера, типа "грачонка" можно 2A72, там специально отдача меньше сделана.

А 2A72 это на более серьезные агрегаты, "Буян", 22160, "Рубин".
У тех же погранцов на 22460 сегодняшнее решение с АК-630М выглядит совершенно ужасно, "металлорезка" совсем для других задач делалась.

В.П.> У тех же погранцов на 22460 сегодняшнее решение с АК-630М выглядит совершенно ужасно, "металлорезка" совсем для других задач делалась.
а для каких задач ак-630 делалась?
если для вас управление РЛС это не модно, возьмите АК-306
заодно прикиньте --достаточен модуль для выполнения названных вами задач или нет-- боюсь, что для большинства задач он или недостаточен или вообще бесполезен( в большей части вам просто БК модуля не хватит)

В.П.> Вопрос в том, почему их на нашем флоте нету, а ставят АК-630/МТПУ? Зарубежные конкуренты уже сотнями такие модули ставят, причем даже Ираку-Оману, не говоря уж про голландцев-немцев (я на них вышел, когда смотрел аналоги 22160 в других флотах)
а мне вот концепция модуля Кливер (снаряженный вес около 1,5тн) http://armor.kiev.ua/ptur/weapon/Kliver.html нравицца - добавить туда еще автомат цели да дальнобойные ПТУРки корнетовсие - и можно ставить на всякие там катера да патрульники, получится дешево но вполне сердито

ДимитриUS> да дальнобойные ПТУРки корнетовсие - и
сразу станет не дешево.

ДимитриUS>> да дальнобойные ПТУРки корнетовсие - и
Полл> сразу станет не дешево.
по сравнению с чем?

ценник корнета примерно 30туе, 1,8млн.р.

в ценах 2011г:
барабан палаша - 9млн. магаз дуэта - 0,12 млн
палаш = 300млн.р

в ценах 2009г:
Одна ЗУР панциря - 2-2,5 млн.
ОФЗС - около 600 р
БПТС - около 3000р


Лот №18670599 "Поставка изделия АК-630М-06"
Статус Завершен
Кол-во = 2шт
Начальная/максимальная цена = 88 278 160,00 руб.
Дата и время публикации 10.03.2017

ДимитриUS> [i] барабан палаша - 9млн. магаз дуэта - 0,12 млн
Переведите пожалуйста
Это за БК? Тогда что за боеприпасы пихают в Палаш?
У Дуэта 4000шт в магазинах ,у Кортика два барабана по 500 снарядов(у палаша понятия не имею, но скорее всего тоже столько)
снаряды ОТС, ОФЗС,БПТС(на вооружении есть или нет не в курсе)

ДимитриUS> по сравнению с чем?
По сравнению с чем угодно. Найди цену на сухопутный комплекс с "Корнетом-М", порадуйся.

ДимитриUS>> по сравнению с чем?
Полл> По сравнению с чем угодно. Найди цену на сухопутный комплекс с "Корнетом-М", порадуйся.
Нашел только "корнет-д" в сравнении с "панцирем", 13 год.

"Панцирь-С1" - 300 млн.
"Тигр" с "Корнетом-Д1" - 12 млн.
Цены с тех пор изменились, а вот отношение их друг к другу - вряд ли.
Разница где-то на порядок (в 10 раз минимум).

P.S. Вот еще корнет для алжира

285 тыс долларов, т.е. те 17 млн. за "тигр" и 8 "корнетов".

ДимитриUS>> по сравнению с чем?
Полл> По сравнению с чем угодно. Найди цену на сухопутный комплекс с "Корнетом-М", порадуйся.
ну вон Вова нашел - и чё дальше то, мысль свою можете сформулировать?

дешево будет только если без управл.ракет - но кливер и так дешев, потому что он не полностью дистанционный, хоть и стабилизированный, там нужен 1 человек для управления-поворота модуля - для борьбы с катерами и минами сойдет - ну а для более дальних-сложных-важных целей имеется АЦ для корнета

В.П.> 285 тыс долларов, т.е. те 17 млн. за "тигр" и 8 "корнетов".
Ну вот как можно прочесть "машкомплект из ПУ и системы наведения для установки на автомобильное шасси" как "Тигр и 8 корнетов"?

ДимитриUS> дешево будет только если без управл.ракет
Или если только с управляемыми ракетами. Но в этом случае цена БК будет высокой.
Кстати, а много БК подобных установок расходуется?

В.П.>> 285 тыс долларов, т.е. те 17 млн. за "тигр" и 8 "корнетов".
Полл> Ну вот как можно прочесть "машкомплект из ПУ и системы наведения для установки на автомобильное шасси" как "Тигр и 8 корнетов"?
Ну, возможно на парад (первая ссылка) они с макетами катались

Вот еще нашел контракт с Турцией. Древний 2010 год и первый корнет, но там как раз все вместе с ракетами.

Получаем где-то 900 тыс долларов за установку с десятком ракет. Если пересчитать по тогдашнему курсу, получаем где-то 22 млн руб за установку. Сравнимо опять же.

Да, сейчас все дороже, "корнет" модернизирован и пр.
Но отличия с "панцирем" все равно на тот же десятичный порядок.
Очень люблю "панцирь", он он много где излишен и много куда "нэ лэзет", а ничего меньшего на том же принципе пока нет.

В.П.> Но отличия с "панцирем" все равно на тот же десятичный порядок.
Естественно.

В.П.> Очень люблю "панцирь", но он много где излишен и много куда "нэ лэзет", а ничего меньшего на том же принципе пока нет.
А "меньшее" физически возможно?

В.П.> Вот еще нашел контракт с Турцией. Древний 2010 год и первый корнет, но там как раз все вместе с ракетами.

был еще контракт с Перу на 25муе = 244 ракеты + 30 ПУ, по сотке штучка выходили - там еще и спайки закупались одновременно по 192туе

а еще была инфа что в 90е ТУРы для БПМ-3 арабам по 20 килобаксов обходились