Falcon Heavy: первый запуск

Anarky>> В итоге частная компания запустила сверхтяжелую РН. Привет Роскосмосу.
Bell> Ответ России должен быть асимметричным.
Bell> Роскосмос должен ответить ОГЛУШИТЕЛЬНЫМ НИЧЕМ!
Bell> Импотенция должна быть доведена до абсолюта.

А может здравый смысл?

Блин, мужики, ну вам совсем эмоции давят? Вы в натуре хотите, чтобы Роскосмос ломанулся делать тяж или супертяж, да еще и сделал, чего доброго?
А что потом с ним делать?

У нас уже был супертяж. И чо? Даже почти два.
У американцев, кстати, тоже был.

Fakir> А может здравый смысл?
Это не здравый смысл, это отсутствие мотивации, энтузиазма и достойных целей.

Fakir> А что потом с ним делать?
да это давно и хорошо известно...

Accept>> Пишут, что нихера тачка не улетела, а скоро плюхнется в Тихий океан.
TT> Я вчера смотрел на ютубе трансляцию, видел что машина беспорядочно вращается, но решил помолчать. Если чебурахнется на грешную Землю, это будет номер.

Вот командование США подтверждает

Fakir>> А может здравый смысл?
Bell> Это не здравый смысл, это отсутствие мотивации, энтузиазма и достойных целей.

В совокупности это и есть здравый смысл.
Если экономически оправданной мотивации нет, а на просто потратиться для интересу и престижу нет денег.
То хернёй страдать не надо - сделать еще одну железку непонятно зачем, чтобы потом снова слить её в унитаз. Хватит уже. Разумное чё-то надо. Чисто для разнообразия.

Fakir>> А что потом с ним делать?
Bell> да это давно и хорошо известно...

Ну-ну?

Маск - кому будет супертяж продавать?
...вот именно.

Fakir> А может здравый смысл?
Fakir> Блин, мужики, ну вам совсем эмоции давят? Вы в натуре хотите, чтобы Роскосмос ломанулся делать

Понятно, что не до супертяжа сейчас. Сейчас бы не вылететь окончательно с рынка пусковых услуг. У нас и аналога Фалькона нет.

Anarky> Понятно, что не до супертяжа сейчас. Сейчас бы не вылететь окончательно с рынка пусковых услуг.

А что ты за это-то переживаешь?
Всю почти историю отечественной космонавтики, лучшие её годы, нас на том рынке не было. Потому что не пускали до самого пакта Гор-Черномырдин.
В самые хреновые годы 90-х и начала века - да, это было подспорье для отрасли на фоне нищеты государства.
Но сейчас? Хренли в том рынке пусковых такого критичного? Уже лет десять как - не определяющий источник.

Расходы на пусковые вещи порядка 10% от всех космических, при этом доходы от продаж на международном рынке - ну порядка половины-трети в лучшем случае от этих 10%.
То есть мы мечем икру о 3-5%, выдирая волосы на жопе?
А мы точно вменяемые?

Роскосмосу надо не за рынок пусковых услуг бороться, потому что это мелочи - а добиваться, чтобы госзаказ выполнялся как надо, носители не падали, РБ отрабатывали штатно, спутники не глючили и т.п. Комплектуху спутниковую иметь бы свою.
Это - важно, а не "мы теряем рынок". С которого нас, честно говоря, и так могли при желании выкинуть в любой момент (если не во всех спутниках, то во многих, присутствует американская комплектуха, вообще говоря, ограниченная к вывозу из США, и в любой момент об этом они могли и могут вспомнить).


Anarky> У нас и аналога Фалькона нет.

За каким хреном он нам? "Шоб було"? И красную "Волгу" запустить к Венере?

Fakir> Маск - кому будет супертяж продавать?

Компания SpaceX подписала контракты на вывод на орбиту испанского спутника HISPASAT на борту Falcon 9 и арабского коммуникационного спутника Arabsat 6A на борту Falcon Heavy. Запуски предварительно запланированы на 2017 и 2018 год, сообщается на сайте компании.

 

Fakir> ...вот именно.
Должно быть шейхи передумали летать на пассажирском Ту-160..

Запуски РН Falcon Heavy
2018 Мыс Канаверал ArabSat 6A ГПО ArabSat
2019-2020 Мыс Канаверал ViaSat-3 ГПО ViaSat
2020 Мыс Канаверал Red Dragon к Марсу SpaceX
Источник: Подробно о ракете-носителе FALCON HEAVY

Fakir>> Маск - кому будет супертяж продавать?

Ну и? Этим оправдать тяж?!
Новая ракета под сжимающийся рынок - это абсурд.
Это не оправдывает самого её существования. Нужно что-то еще. Если этого "еще" не будет - повторится судьба Сатурна-V, Н1 и "Энергии".
Такая РН экономически не оправдана, и ею могут позволить себе развлекать только те, кто не стеснён в средствах и может просто потратиться.

Нам сейчас зачем 60 тонн? Что мы с ними делать будем? А может хватит и 40? А то и 20? А может, надо 80?
Пускать - ЧТО?

У нас уже была ракета на 100 тонн, для которой в итоге так и не нашлось заказчиков по всему миру - а кому только не предлагали.
Ну неужели грабли ничему не учат?

Fakir> А что ты за это-то переживаешь?
Fakir> Хренли в том рынке пусковых такого критичного?
Fakir> За каким хреном?
Fakir> "Шоб було"?

Зелён виноград?

S.I.> 2020 Мыс Канаверал Red Dragon к Марсу SpaceX
S.I.> Источник: Подробно о ракете-носителе FALCON HEAVY

Какой в .опу РедДрегон, от него уже и Маск отказался - не дало НАСА бабок на эту тему, пролёт.

Вот такой блин пЕар

Tico> Зелён виноград?

Так у тебя есть ответ, что нам сейчас делать с носителем на 60 тонн?
Ну помимо того, что это стильно, как 10й Айфон, "последний шик парижской моды"?

Fakir>>> Маск - кому будет супертяж продавать?
Уже есть заказы.
Fakir> Ну и? Этим оправдать тяж?!
Естественно. Это совершенно новые возможности на ГСО. В т.ч. военные.
Fakir> Новая ракета под сжимающийся рынок - это абсурд.
Рынок этот будет расширяться. Сжиматься будет рынок Роскосмоса - госзаказа как в СССР не будет. Маск рынок чувствует гораздо лучше Рогозина.

Fakir> Ну неужели грабли ничему не учат?
Учат но не Роскосмос.

Стоимость запуска
По состоянию на 2017 года согласно информации, опубликованной на официальном сайте компании SpaceX, стоимость выведения полезной нагрузки массой около 8 метрических тонн РН Falcon Heavy на геопереходную орбиту составляет 90 млн. долларов, а для РН Falcon 9 массой около 5,5 метрических тонн – 62 млн. долларов.
Источник: Подробно о ракете-носителе FALCON HEAVY

 

Tico>> Зелён виноград?
Fakir> Так у тебя есть ответ, что нам сейчас делать с носителем на 60 тонн?
Включить мозги и запускать за 90 млн. баксов несколько спутников сразу на ГСО.
Почём там Протон?

..в конце 2008 года достигла примерно $100 млн на ГПО с использованием «Протон-М» с блоком «Бриз-М». Однако с началом мирового экономического кризиса в 2008 году обменный курс рубля к доллару снизился на 33 %, что привело к снижению стоимости запуска до примерно $80 млн[74].

В июле 2015 года стоимость пуска РН «Протон-М» была снижена до $65 млн для возможности конкуренции с РН «Фалкон»[2].

 

По пунктам.

Fakir> А что ты за это-то переживаешь?

Потому что нельзя вылетать с рынка. С любого. Хоть трусов, хоть пусковых услуг.

Fakir> Потому что не пускали до самого пакта Гор-Черномырдин.

То есть то, что вы там по милости - это по твоему нормально?

Fakir> Но сейчас? Хренли в том рынке пусковых такого критичного?

Всё критично.

Fakir> То есть мы мечем икру о 3-5%, выдирая волосы на жопе?

Кто не рвёт волосы за 0.5%, никогда не будет иметь 20%.

Fakir> А мы точно вменяемые?

Вменяемые, вменяемые. Только это ваша проблема.

Fakir> Роскосмосу надо не за рынок пусковых услуг бороться

Надо бороться. За любой рынок надо бороться.

Fakir> потому что это мелочи - а добиваться, чтобы госзаказ выполнялся как надо, носители не падали, РБ отрабатывали штатно, спутники не глючили и т.п. Комплектуху спутниковую иметь бы свою.

А знаешь, почему этого нет? Потому что вам не нужно.

Fakir> С которого нас, честно говоря, и так могли при желании выкинуть в любой момент (если не во всех спутниках, то во многих, присутствует американская комплектуха, вообще говоря, ограниченная к вывозу из США, и в любой момент об этом они могли и могут вспомнить).

То есть выкинут, ну и йух с ним. Понятно. А если Росатом с рынка атомной энергии выкинут - тоже? Там ведь тоже достаточно комплектующих, так может и его нах?

Fakir> За каким хреном он нам? "Шоб було"?

Именно, чтоб було. А иначе не будет вообще ничего. У Маска получается, потому что ему это надо. Лично ему, очень хочется, позарез, в космос, и чтоб на родстере и с "не паникуй", и на фоне Земли. Потому что это круто и ему так хочется. А вам даже рынка не хочется.

Tico> По пунктам.
Fakir>> А что ты за это-то переживаешь?
Tico> Потому что нельзя вылетать с рынка. С любого. Хоть трусов, хоть пусковых услуг.

С рынка трусов вылетели давно. Опусти глаза и убедись.
По рынку пусковых. Если откинуть лозунги, афоризмы и декларации. Делать то что?

Tico> Надо бороться. За любой рынок надо бороться.

Хороший рецепт. Я тоже за все хорошее против всего плохого. Сам-то борешься?

Alexandrc>> Так Роскосмос то причем?
Bell> Ну тоже вариант! Прикинутся ветошью и не отсвечивать.

Маринин вчера так и сделал.

Д.В.>>> концепция Тризенита в ФХ не реализована.
zaitcev>> А в чём основные отличия?
Bell> Я вижу только, что в Тризените пакет был жестким, все блоки были одной ступенью и не разделялись.
Это детали которые могут спокойно варьироваться в этой конструкции.

Bell> Я вижу только, что в Тризените пакет был жестким, все блоки были одной ступенью и не разделялись.

Никто не мешал делать Зенит на 100% в России и сделать из него тоже самое что с Ангарой, пучок из 3-5 стандартных блоков. РН доводить в процесе производства. Сколько вытянет на НОО пучок из пяти УРМ типа Зенит?

TT> Никто не мешал делать Зенит на 100% в России и сделать из него тоже самое что с Ангарой, пучок из 3-5 стандартных блоков. РН доводить в процесе производства. Сколько вытянет на НОО пучок из пяти УРМ типа Зенит?

Мешало и сильно.
В РККЭ слёзно оправдывались что Морской старт не может конкурировать с Ангарой по ... .
То есть всё что было, или могло быть, лучше недомерки просто резалось на корню.
В результате упустили время и спустили в унитаз миллиарды.

m.G.> В РККЭ слёзно оправдывались что Морской старт не может конкурировать с Ангарой по ... .
m.G.> То есть всё что было, или могло быть, лучше недомерки просто резалось на корню.

Я не считаю Ангару плохой РН, одно другому не помеха, нужна параллельная ракетная ветка с УРМ на основе двигателя РД-170. Бабок тогда было завались, тратили на всякую х**ню и не парились. В освоении ракета на основе УРМ типа Зенит была бы гораздо проще чем Ангара, большая часть комплектующих производилась в РФ. Головожопие. ФИО ответственных за космическую программу лиц тут ничего не исправило бы, решения принимали не они, нет денег и выбрали Ангару как самую востребованную размерность ракет-носителей. Матюгами и уями этих людей не обложишь, не их вина.

TT> Я не считаю Ангару плохой РН, одно другому не помеха, нужна параллельная ракетная ветка с УРМ на основе двигателя РД-170. Бабок тогда было завались, тратили на всякую х**ню и не парились. В освоении ракета на основе УРМ типа Зенит была бы гораздо проще чем Ангара, большая часть комплектующих производилась в РФ. Головожопие. ФИО ответственных за космическую программу лиц тут ничего не исправило бы, решения принимали не они, нет денег и выбрали Ангару как самую востребованную размерность ракет-носителей. Матюгами и уями этих людей не обложишь, не их вина.

Не считайте, только от этого лучше она от этого не станет.

По РД-170.
РД-170 был сделан и отработан до допуска на пилотируемые пуски за десять лет. Реально был доведён.
Имел стопроцентную надёжность. Восемь штук по пускам Энергии и ещё несколько комплектов было доработано до 171 двигателя. и использовался в МС. Один комплект был снят с блоков "А" третьего экземпляра Энергии прямо в МИКе на Байконуре.

Деньги в Советское время тоже считать умели.
И весьма расточительно раскидываться такими движками.

На его базе кстати были сделаны и 180-ый и 191-ый движок. 180-ый кстати много лет кормит создателей.
И имеет стопроцентную надёжность.

Fakir> А что ты за это-то переживаешь?

Даже если отрасль будет пускать коммерческие ракеты тупо в 0, это всё равно очень хорошо. Много пусков => серийность => надежность + размер отрасли = большое количество людей, работающих на работе белого человека, а не охранниками в Пятёрочке.


Anarky>> У нас и аналога Фалькона нет.
Fakir> За каким хреном он нам? "Шоб було"? И красную "Волгу" запустить к Венере?

Обычного Фалкона, которых за прошлый год около 20 штук улетело.

m.G.> Не считайте, только от этого лучше она от этого не станет.

Почему? Это замена Протона, по стоимости в серийном производстве думаю он будет дешевле. В пучке всего 5 (пять!) однокамерных двигателя и один на третьей ступени, это дешевле. На мой взгляд надо принудительно прекратить производство Протона, использовать задел и забыть как про страшный сон, казахи будут делать все чтобы запуск был как можно дороже. Делать в Москве и Омске. Удешевлять за счет массового производства, тогда даже запуск РН на базе одного УРМ может стать рентабельным.

m.G.> По РД-170.

Безусловно надо было развивать это двигло, выжать из него все что можно. Делать ракету на его базе по типу Ангары из стандартных УРМ. Вместо этого куча идиотских проектов непонятно для чего и кого. Интересно сколько сможет вытянуть на НОО РН по типу Ангары, но с использованием в УРМ с РД-170? Сколько вытянет пучок из 5 РД-170 на НОО? Кто нибудь может прикинуть?

S.I.> Уже были. Фобос в грунт. Протон кувыркающийся

6.5 лет и 5 лет прошло. Но до сих пор самые яркие впечатления. Намекает на их редкость

S.I.> вот Маск так сможет?



Месяца не прошло, а уже забыто? Это настолько банально и привычно для Маска, что ли?