-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/a/t/atrinaflot.narod.ru/2_mainclassships/01_takr_11435/128x128-crop/11435_14.jpg)
Авианосец для России
Теги:
Полл
LtRum> Ф-18. 1.0
LtRum> Сильно помогло?
Да.
Спасибо!
pkl> Понятия не имею. Несколько сотен, не меньше.
Надеюсь, тебе понятно, что сбить один истребитель-бомбардировщик за несколько сотен вылетов не очень реально?
LtRum> Не забывай, что основные задачи и соответственно БЗ 11435-6 лежали несколько "в стороне" от Х-35 и других ударных АСП.
На 11435 не планировались Х-35, как я знаю, основным противокорабельным АСП на нем планировалась Х-31.
LtRum> Сильно помогло?
Да.
Спасибо!
pkl> Понятия не имею. Несколько сотен, не меньше.
Надеюсь, тебе понятно, что сбить один истребитель-бомбардировщик за несколько сотен вылетов не очень реально?
LtRum> Не забывай, что основные задачи и соответственно БЗ 11435-6 лежали несколько "в стороне" от Х-35 и других ударных АСП.
На 11435 не планировались Х-35, как я знаю, основным противокорабельным АСП на нем планировалась Х-31.
инфо
инструменты
Полл> Человек работал с изделиями, предназначенными для "Кузнецова".
и что это меняет?
он МАКСИМУМ что может знать- это то, сколько изделий по его номенклатуре может быть размещено на борту
и то это вряд ли
Полл> Вопрос был не об этом.
как не об этом?
ты написал что "боекомплекта на два боевых вылета полного авиакрыла"
Givchik11435>> Ни о том какой боезапас и в каком количестве имеется на борту
Полл> Вопрос был не об этом.
еще как об этом...
номенклатура АБЗ очень широка...
а с осени 2016 стала еще шире...
в дальнейшем будет только расти
Givchik11435>> И главное... А потребуется ли...
Полл> Да по бую. Назови тип целей и их матожидание для авиагруппы "Кузнецова" на запасах самого корабля.
какое отношение матожидание имеет к тому что написал откровенный бред пр "два боевых вылета"?
и что это меняет?
он МАКСИМУМ что может знать- это то, сколько изделий по его номенклатуре может быть размещено на борту
и то это вряд ли
Полл> Вопрос был не об этом.
как не об этом?
ты написал что "боекомплекта на два боевых вылета полного авиакрыла"
Givchik11435>> Ни о том какой боезапас и в каком количестве имеется на борту
Полл> Вопрос был не об этом.
еще как об этом...
номенклатура АБЗ очень широка...
а с осени 2016 стала еще шире...
в дальнейшем будет только расти
Givchik11435>> И главное... А потребуется ли...
Полл> Да по бую. Назови тип целей и их матожидание для авиагруппы "Кузнецова" на запасах самого корабля.
какое отношение матожидание имеет к тому что написал откровенный бред пр "два боевых вылета"?
Полл> БК "Кузнецова" рассчитан на два боевых вылета полной авиагруппы.
Полл> Запас ГСМ чуть побольше.
В общедоступной литературе звучат цифры запас топлива -2500т и порядка 2000 АСП
Но на момент принятия решения строительства 11435 боролись за каждую тонну водоизмещения. А уже для проекта 11437 запас топлива увеличили в два раза до 5000т.
Полл> Запас ГСМ чуть побольше.
В общедоступной литературе звучат цифры запас топлива -2500т и порядка 2000 АСП
Но на момент принятия решения строительства 11435 боролись за каждую тонну водоизмещения. А уже для проекта 11437 запас топлива увеличили в два раза до 5000т.
brazil> В общедоступной литературе звучат цифры запас топлива -2500т и порядка 2000 АСП
обе цифры неверны...
топлива чуточку меньше
боезапас раза в 2-2,5 побольше...
...хотя после переоборудования части погребов в 2016-м...
количество точно изменилось, как и номенклатура...
brazil> Но на момент принятия решения строительства 11435 боролись за каждую тонну водоизмещения. А уже для проекта 11437 запас топлива увеличили в два раза до 5000т.
боролись то боролись, только "косяков" при этом наделали столько, что просто диву даешься...
это конечно "послезнания" но не зря же говорят "спешка нужна лишь в ловле блох и постели чужой жены"
корабль получился довольно "объемным", но вот все что касается его основного вооружения - вышло урезанным по самое не хочу
обе цифры неверны...
топлива чуточку меньше
боезапас раза в 2-2,5 побольше...
...хотя после переоборудования части погребов в 2016-м...
количество точно изменилось, как и номенклатура...
brazil> Но на момент принятия решения строительства 11435 боролись за каждую тонну водоизмещения. А уже для проекта 11437 запас топлива увеличили в два раза до 5000т.
боролись то боролись, только "косяков" при этом наделали столько, что просто диву даешься...
это конечно "послезнания" но не зря же говорят "спешка нужна лишь в ловле блох и постели чужой жены"
корабль получился довольно "объемным", но вот все что касается его основного вооружения - вышло урезанным по самое не хочу
serg1610
brazil> В общедоступной литературе звучат цифры запас топлива -2500т и порядка 2000 АСП
brazil> Но на момент принятия решения строительства 11435 боролись за каждую тонну водоизмещения. А уже для проекта 11437 запас топлива увеличили в два раза до 5000т.
Цифра в 2000 выглядит подозрительно.
если взять авиагруппу,где 24 су-33, то топлива на 10-12 вылетов всей группой максимум ,в зависимости от того, сколько топлива будет под каждый вылет.
а вот боеприпасов что-то многовато( в отличие от америкашек в основном это должно быть ВВ)
brazil> Но на момент принятия решения строительства 11435 боролись за каждую тонну водоизмещения. А уже для проекта 11437 запас топлива увеличили в два раза до 5000т.
Цифра в 2000 выглядит подозрительно.
если взять авиагруппу,где 24 су-33, то топлива на 10-12 вылетов всей группой максимум ,в зависимости от того, сколько топлива будет под каждый вылет.
а вот боеприпасов что-то многовато( в отличие от америкашек в основном это должно быть ВВ)
serg1610> Цифра в 2000 выглядит подозрительно.
serg1610> а вот боеприпасов что-то многовато( в отличие от америкашек в основном это должно быть ВВ)
вы про вертолеты забыли...
там и глубинные бомбы и торпеды...
и НУРС для ка-29...
так что "запас карман не тянет"...
но все равно - "маловато будет"
serg1610> а вот боеприпасов что-то многовато( в отличие от америкашек в основном это должно быть ВВ)
вы про вертолеты забыли...
там и глубинные бомбы и торпеды...
и НУРС для ка-29...
так что "запас карман не тянет"...
но все равно - "маловато будет"
Givchik11435> так что "запас карман не тянет"...
Givchik11435> но все равно - "маловато будет"
то есть я так понимаю:решили, что у крейсера не будет рядом МТВ, вот и таскают с собой все, что есть в наличии на вооружении--и 90 процентов этого боезапаса в случае чего не понадобится)))))))
Givchik11435> но все равно - "маловато будет"
то есть я так понимаю:решили, что у крейсера не будет рядом МТВ, вот и таскают с собой все, что есть в наличии на вооружении--и 90 процентов этого боезапаса в случае чего не понадобится)))))))
Givchik11435> обе цифры неверны...
Givchik11435> топлива чуточку меньше
Givchik11435> боезапас раза в 2-2,5 побольше...
Это же все-таки сведения из "художественной" литературы, которые от автора к автору разнились
Givchik11435> боролись то боролись, только "косяков" при этом наделали столько, что просто диву даешься...
Вы знаете, все это было похоже как эволюционно противолодочные ракетные крейсера трансформировались в авианосные, теряя по дороге ракетное вооружения в пользу авиакрыла.
Givchik11435> корабль получился довольно "объемным", но вот все что касается его основного вооружения - вышло урезанным по самое не хочу
Фактически в последнею минуту переиграли планы по строительству второго "Горшкова" 114342, по прежнему делая основную ставку на СВВП, горизонтальный взлет шел как бонус, после удачных взлетов с трамплина на НИТКе
Givchik11435> топлива чуточку меньше
Givchik11435> боезапас раза в 2-2,5 побольше...
Это же все-таки сведения из "художественной" литературы, которые от автора к автору разнились
Givchik11435> боролись то боролись, только "косяков" при этом наделали столько, что просто диву даешься...
Вы знаете, все это было похоже как эволюционно противолодочные ракетные крейсера трансформировались в авианосные, теряя по дороге ракетное вооружения в пользу авиакрыла.
Givchik11435> корабль получился довольно "объемным", но вот все что касается его основного вооружения - вышло урезанным по самое не хочу
Фактически в последнею минуту переиграли планы по строительству второго "Горшкова" 114342, по прежнему делая основную ставку на СВВП, горизонтальный взлет шел как бонус, после удачных взлетов с трамплина на НИТКе
serg1610> то есть я так понимаю:решили, что у крейсера не будет рядом МТВ, вот и таскают с собой все, что есть в наличии на вооружении--и 90 процентов этого боезапаса в случае чего не понадобится)))))))
а это вытекает из проектных "косяков"...
в отличии от "наиболее вероятных друзей" оборудование для перегрузки боезапаса в море у нас более чем архаичное, что и было продемонстрировано во время последнего похода...
не хватило опыта ни конструкторам ни наблюдающим от ВМФ поэтому и вышло в соответствии с "нашим особым путем развития"
а это вытекает из проектных "косяков"...
в отличии от "наиболее вероятных друзей" оборудование для перегрузки боезапаса в море у нас более чем архаичное, что и было продемонстрировано во время последнего похода...
не хватило опыта ни конструкторам ни наблюдающим от ВМФ поэтому и вышло в соответствии с "нашим особым путем развития"
brazil> Фактически в последнею минуту переиграли планы по строительству второго "Горшкова" 114342, по прежнему делая основную ставку на СВВП, горизонтальный взлет шел как бонус, после удачных взлетов с трамплина на НИТКе
было бы интересно свести всех участников "ломания копий" вокруг "пятерки", когда и решалось каким быть пятому корпусу...
почему то уверен что у большинства участников "воспоминания" будут сугубо индивидуальными и каждый будет рассказывать "свою историю рождения авианосца"
было бы интересно свести всех участников "ломания копий" вокруг "пятерки", когда и решалось каким быть пятому корпусу...
почему то уверен что у большинства участников "воспоминания" будут сугубо индивидуальными и каждый будет рассказывать "свою историю рождения авианосца"
Givchik11435> в отличии от "наиболее вероятных друзей" оборудование для перегрузки боезапаса в море у нас более чем архаичное, что и было продемонстрировано во время последнего похода...
Это оборудование Пролетарского? В1?
если оно такой отстой, почему его из каталогов не убрали?
Или все проще : практики по передаче грузов по нулям---отсюда все эти выводы?
Это оборудование Пролетарского? В1?
если оно такой отстой, почему его из каталогов не убрали?
Или все проще : практики по передаче грузов по нулям---отсюда все эти выводы?
Shoehanger
Givchik11435> но все равно - "маловато будет"
Наверно на вертикалки считали, и просчитались
Givchik11435> оборудование для перегрузки боезапаса в море у нас более чем архаичное
Это сейчас. А раньше? Или не успели воплотить и все осталось в задумках. Или и не было мыслей, закрепленных в документах на этот счёт?
Наверно на вертикалки считали, и просчитались
Givchik11435> оборудование для перегрузки боезапаса в море у нас более чем архаичное
Это сейчас. А раньше? Или не успели воплотить и все осталось в задумках. Или и не было мыслей, закрепленных в документах на этот счёт?
brazil>> В общедоступной литературе звучат цифры запас топлива -2500т и порядка 2000 АСП
Givchik11435> обе цифры неверны...
Givchik11435> топлива чуточку меньше
Givchik11435> боезапас раза в 2-2,5 побольше...
Здесь нюанс, скорее правильнее писать объём топлива. Около 3000 м3.
На момент проектирования корабля для самолётов расчётная плотность топлива была 0,83 г/см3, для МиГ-29 , Су-27 (и их производных) и Як-41 расчётная плотность топлива стала 0,785 г/см3. Это было связано с переходом с Т-1С на Т-1/РТ.
Givchik11435> обе цифры неверны...
Givchik11435> топлива чуточку меньше
Givchik11435> боезапас раза в 2-2,5 побольше...
Здесь нюанс, скорее правильнее писать объём топлива. Около 3000 м3.
На момент проектирования корабля для самолётов расчётная плотность топлива была 0,83 г/см3, для МиГ-29 , Су-27 (и их производных) и Як-41 расчётная плотность топлива стала 0,785 г/см3. Это было связано с переходом с Т-1С на Т-1/РТ.
YYKK> Здесь нюанс, скорее правильнее писать объём топлива. Около 3000 м3.
там слишком путано - 2500 метров кубических, но не понятно, входят ли в этот объем расходные цистерны и цистерны "грязного топлива"...
так что либо общий объем еще больше, либо объем "запасных" цистерн еще меньше...
YYKK> На момент проектирования корабля для самолётов расчётная плотность топлива была 0,83 г/см3, для МиГ-29 , Су-27 (и их производных) и Як-41 расчётная плотность топлива стала 0,785 г/см3. Это было связано с переходом с Т-1С на Т-1/РТ.
в документации по непотопляемости кажется последняя плотность была для цистерн авиатоплива...
хотя могу ошибиться в сотых-десятых...
но не более 0,8 точно
там слишком путано - 2500 метров кубических, но не понятно, входят ли в этот объем расходные цистерны и цистерны "грязного топлива"...
так что либо общий объем еще больше, либо объем "запасных" цистерн еще меньше...
YYKK> На момент проектирования корабля для самолётов расчётная плотность топлива была 0,83 г/см3, для МиГ-29 , Су-27 (и их производных) и Як-41 расчётная плотность топлива стала 0,785 г/см3. Это было связано с переходом с Т-1С на Т-1/РТ.
в документации по непотопляемости кажется последняя плотность была для цистерн авиатоплива...
хотя могу ошибиться в сотых-десятых...
но не более 0,8 точно
YYKK>> Здесь нюанс, скорее правильнее писать объём топлива. Около 3000 м3.
Givchik11435> там слишком путано - 2500 метров кубических, но не понятно, входят ли в этот объем расходные цистерны и цистерны "грязного топлива"...
На этапе проектирования речь шла об удвоении запаса авиатоплива по отношению к пр.11434.
Givchik11435> там слишком путано - 2500 метров кубических, но не понятно, входят ли в этот объем расходные цистерны и цистерны "грязного топлива"...
На этапе проектирования речь шла об удвоении запаса авиатоплива по отношению к пр.11434.
Givchik11435>> оборудование для перегрузки боезапаса в море у нас более чем архаичное
Shoehanger> Это сейчас. А раньше? Или не успели воплотить и все осталось в задумках. Или и не было мыслей, закрепленных в документах на этот счёт?
в 2016 ничего нового не монтировали (это по погрузке в море), в погребах то довольно много менялось
были ли задумки и наработки это надо у спецов из НПКБ спрашивать...
то что было фактически установлено - на уровне 30-40-х годов у западных вмс
Shoehanger> Это сейчас. А раньше? Или не успели воплотить и все осталось в задумках. Или и не было мыслей, закрепленных в документах на этот счёт?
в 2016 ничего нового не монтировали (это по погрузке в море), в погребах то довольно много менялось
были ли задумки и наработки это надо у спецов из НПКБ спрашивать...
то что было фактически установлено - на уровне 30-40-х годов у западных вмс
t.> Корабли арсеналы уже предлагали не раз, идея не прошла, как факт имеем АПЛ с ВПУ для КР, поэтому обсуждать есть смысл это направление, скрытое размещение КР в контейнерах привлекательно, но тянет за собой ряд сложностей.
Наркомании псто.
[показать]
Наркомании псто.
[показать]
Это сообщение редактировалось 26.02.2018 в 14:54
serg1610> Это оборудование Пролетарского? В1?
вот совсем не понимаю, что вы имеете в виду
serg1610> если оно такой отстой, почему его из каталогов не убрали?
какие каталоги? конкретизируйте вопрос...
что вы под этим подразумеваете?
serg1610> Или все проще : практики по передаче грузов по нулям---отсюда все эти выводы?
практики само собой не было...
проблема то в том что, изначально как то "сумбурно" все в руководствах и наставлениях...
плюс производительность всех средств по перемещению боезапаса - далеко не "на уровне мировых аналогов"
вот совсем не понимаю, что вы имеете в виду
serg1610> если оно такой отстой, почему его из каталогов не убрали?
какие каталоги? конкретизируйте вопрос...
что вы под этим подразумеваете?
serg1610> Или все проще : практики по передаче грузов по нулям---отсюда все эти выводы?
практики само собой не было...
проблема то в том что, изначально как то "сумбурно" все в руководствах и наставлениях...
плюс производительность всех средств по перемещению боезапаса - далеко не "на уровне мировых аналогов"
YYKK> На этапе проектирования речь шла об удвоении запаса авиатоплива по отношению к пр.11434.
я не знаком с цифрами по 11434...
но судя по схемам расположения там должно быть 1200-1500 метров кубических
я не знаком с цифрами по 11434...
но судя по схемам расположения там должно быть 1200-1500 метров кубических
Givchik11435> переделали погреба в 2016 г.
Имеется в виду - расширили? За счет каких помещений?
Имеется в виду - расширили? За счет каких помещений?
Полл> Имеется в виду - расширили? За счет каких помещений?
нет переоборудовали, под другую номенклатуру вооружения
причем переоборудование затронуло не все погреба
нет переоборудовали, под другую номенклатуру вооружения
причем переоборудование затронуло не все погреба
Модель из кабинета зам. министра обороны Борисова.
brazil>> В общедоступной литературе звучат цифры.... и порядка 2000 АСП
Givchik11435> боезапас раза в 2-2,5 побольше...
450 тонн авиационного боеприпаса и 260 тонн корабельного
Givchik11435> боезапас раза в 2-2,5 побольше...
450 тонн авиационного боеприпаса и 260 тонн корабельного
brazil>>> В общедоступной литературе звучат цифры.... и порядка 2000 АСП
Givchik11435>> боезапас раза в 2-2,5 побольше...
paralay> 450 тонн авиационного боеприпаса и 260 тонн корабельного
Достижение: "Паралай как реализма зерцало" - ачивмент!
Givchik11435>> боезапас раза в 2-2,5 побольше...
paralay> 450 тонн авиационного боеприпаса и 260 тонн корабельного
Достижение: "Паралай как реализма зерцало" - ачивмент!
Это сообщение редактировалось 26.02.2018 в 18:40
paralay> 450 тонн авиационного боеприпаса и 260 тонн корабельного
Полная хрень...
Но для вам подобных сойдет 😊
Это как с "высоконаучнообоснованным" размещением ла в ангаре
Полная хрень...
Но для вам подобных сойдет 😊
Это как с "высоконаучнообоснованным" размещением ла в ангаре
- Полл [27.02.2018 08:07]: Перенос сообщений в ...del
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 03.02.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 03.02.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
