-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ra/radikal/s015/i332/1501/f8/128x128-crop/afcd444dceeb.jpg)
Как обстоят дела по Ангаре?
Теги:
Дмитрий В.
m.G.> Стендовая многоразовость без переборки отличается от летной, фактически только схемой продувки и многоразовой системой зажигания.
А еще нагрузками.
А еще нагрузками.
инфо
инструменты
m.G.> По твоему рисунку. Саныч, в реалном ДО и так все забито дальше некуда. А ты туда ещё с четырьмя горшками не считая рамы и арматуры. 
В семерке как-то упаковались. И в Циклоне. Это вопрос компоновки.
В семерке как-то упаковались. И в Циклоне. Это вопрос компоновки.
Bell>> Если на самом деле, на практике окажется, что многоразовость первых ступеней экономически выгодна.
Divergence> Многоразовость требует полной перестройки ракето-космической индустрии. Прежде всего сокращения производственных мощностей.
В результате у нас все больше становится похоже на раскачивание вагона и объявление станций.
Этой проблемой должен озаботится главный заказчик и плательщик - государство. Оно может поменять правила игры. Кстати, оно же может занять людей, остающихся без работы по производству паровозов.
А-то если мы дотянем до невидимой руки рынка, то она передушит половину народу.
Кстати по теме.
А вот чем завтра будет заниматься куча народу в Москве и Омске, когда Ангара не будет летать, потому что нахрен такая не будет нужна? Пермь еще будет от радости прыгать, что не втюхлась в аферу по переносу производства РД-191 к ней.
Divergence> Многоразовость требует полной перестройки ракето-космической индустрии. Прежде всего сокращения производственных мощностей.
В результате у нас все больше становится похоже на раскачивание вагона и объявление станций.
Этой проблемой должен озаботится главный заказчик и плательщик - государство. Оно может поменять правила игры. Кстати, оно же может занять людей, остающихся без работы по производству паровозов.
А-то если мы дотянем до невидимой руки рынка, то она передушит половину народу.
Кстати по теме.
А вот чем завтра будет заниматься куча народу в Москве и Омске, когда Ангара не будет летать, потому что нахрен такая не будет нужна? Пермь еще будет от радости прыгать, что не втюхлась в аферу по переносу производства РД-191 к ней.
Д.В.>>> Все это конечно здорово. Но все попытки восстановить выпуск НК-33 закончились ничем. Поэтому на НК-33 поставлен крест, и все, что ему осталось - долетать на С-2.1в. Нет его.
m.G.>> Это не аргумент. Это коньюктурщина повторюсь. И нежелание что то делать. Только проедание заделов.
Bell> Эту стюардессу все-таки пора закопать.
Только лучше не получится.
У любого конструкторского решения есть оптимум. и он уже достигнут.
Bell> И делать что-то реально новое.
О да, делать у нас любят. Но как только доходит до стадии "сделать" и "эксплуатировать", то сразу начинается нытьё на тему опять лучше "делать что-то реально новое." Типпа "эту стюардессу мы уже затанцевали давай следующую..."
На этом круг замыкается. И в эксплуатации Союз и Протон... .
Д.В.> 02.03.2018 14:46 @m-s Gelezniak#02.03.2018 13:25
m.G.>> Стендовая многоразовость без переборки отличается от летной, фактически только схемой продувки и многоразовой системой зажигания.
> А еще нагрузками.
Стендовые вибрационные (знакопеременные) нагрузки выше чем в полёте. На их фоне лишние "статические" 3 Же копейки.
Д.В.> #02.03.2018 14:48 @m-s Gelezniak#02.03.2018 13:25
m.G.>> По твоему рисунку. Саныч, в реалном ДО и так все забито дальше некуда. А ты туда ещё с четырьмя горшками не считая рамы и арматуры.
> В семерке как-то упаковались. И в Циклоне. Это вопрос компоновки.
РД-107 и РД-108 компоновались с рулевыми камерами сразу. И они проще. С Циклоном также.
Впихнуть в уже скомпанованное в отведённом объёме намного сложнее часто невозможно практически.
m.G.>> Это не аргумент. Это коньюктурщина повторюсь. И нежелание что то делать. Только проедание заделов.
Bell> Эту стюардессу все-таки пора закопать.
Только лучше не получится.
У любого конструкторского решения есть оптимум. и он уже достигнут.
Bell> И делать что-то реально новое.
О да, делать у нас любят. Но как только доходит до стадии "сделать" и "эксплуатировать", то сразу начинается нытьё на тему опять лучше "делать что-то реально новое." Типпа "эту стюардессу мы уже затанцевали давай следующую..."
На этом круг замыкается. И в эксплуатации Союз и Протон... .
Д.В.> 02.03.2018 14:46 @m-s Gelezniak#02.03.2018 13:25
m.G.>> Стендовая многоразовость без переборки отличается от летной, фактически только схемой продувки и многоразовой системой зажигания.
> А еще нагрузками.
Стендовые вибрационные (знакопеременные) нагрузки выше чем в полёте. На их фоне лишние "статические" 3 Же копейки.
Д.В.> #02.03.2018 14:48 @m-s Gelezniak#02.03.2018 13:25
m.G.>> По твоему рисунку. Саныч, в реалном ДО и так все забито дальше некуда. А ты туда ещё с четырьмя горшками не считая рамы и арматуры.
> В семерке как-то упаковались. И в Циклоне. Это вопрос компоновки.
РД-107 и РД-108 компоновались с рулевыми камерами сразу. И они проще. С Циклоном также.
Впихнуть в уже скомпанованное в отведённом объёме намного сложнее часто невозможно практически.
Это сообщение редактировалось 02.03.2018 в 17:23
m.G.> РД-107 и РД-108 компоновались с рулевыми камерами сразу. И они проще. С Циклоном также.
m.G.> Впихнуть в уже скомпанованное в отведённом объёме намного сложнее часто невозможно практически.
А кто сказал про "уже скомпонованное"? Я вообще-то ничего из существующего в виду не имел.
m.G.> Впихнуть в уже скомпанованное в отведённом объёме намного сложнее часто невозможно практически.
А кто сказал про "уже скомпонованное"? Я вообще-то ничего из существующего в виду не имел.
Inewth>> Все, что предлагает Железняк к содержанию темы отношения не имеет. Как и Нк-33.
m.G.> Все что .... ....те же американцев с залеченными ими же дефектами.
Еще раз. НК-33 к теме "Как обстоят дела по Ангаре?" никакого отношения не имеют.
Что непонятно?
И касаемо двигателя НК-33. Такого двигателя в современном исполнении НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Что не так?
О! Дмитрий меня опередил.
Д.В.> Все это конечно здорово. Но все попытки восстановить выпуск НК-33 закончились ничем. Поэтому на НК-33 поставлен крест, и все, что ему осталось - долетать на С-2.1в. Нет его.
Возражения есть?
m.G.> Все что .... ....те же американцев с залеченными ими же дефектами.
Еще раз. НК-33 к теме "Как обстоят дела по Ангаре?" никакого отношения не имеют.
Что непонятно?
И касаемо двигателя НК-33. Такого двигателя в современном исполнении НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Что не так?
О! Дмитрий меня опередил.
Д.В.> Все это конечно здорово. Но все попытки восстановить выпуск НК-33 закончились ничем. Поэтому на НК-33 поставлен крест, и все, что ему осталось - долетать на С-2.1в. Нет его.
Возражения есть?
m.G.> Снижение стоимости пусковых услуг уже просто мировой тренд и только благодаря этим деятелям, РФ тут уже не на ведущи ролях. Точнее просто не обочине.
Но ты то где? Сделал бы что-то для Родины получше Ангары!
Но ты то где? Сделал бы что-то для Родины получше Ангары!
m.G.> РД-107 и РД-108 компоновались с рулевыми камерами сразу.
Ух ты! Неужели овладел русским языком??!
m.G.> Впихнуть в уже скомпанованное в отведённом объёме намного сложнее часто невозможно практически.
Да нет, как был малограмотным инженером, так и остался.
Ух ты! Неужели овладел русским языком??!
m.G.> Впихнуть в уже скомпанованное в отведённом объёме намного сложнее часто невозможно практически.
Да нет, как был малограмотным инженером, так и остался.
Naib
m.G.> Снижение стоимости пусковых услуг уже просто мировой тренд и только благодаря этим деятелям, РФ тут уже не на ведущи ролях. Точнее просто не обочине.
Самую низкую стоимость пусковых услуг имеют РДТТ и ампулизированные гептильники. Особенно если ступени ронять в море.
Всё остальное - на порядки дороже и более того, дешевле не стало. И не станет. Можно поиграть только со стоимостью ракеты.
Что касается стоимости запуска, то флаконы, например, чисто по ракете имеют стоимость порядка 20-21 млн (при двукратном полёте первой ступени и отсутствии её межполётного обслуживания)
Самую низкую стоимость пусковых услуг имеют РДТТ и ампулизированные гептильники. Особенно если ступени ронять в море.
Всё остальное - на порядки дороже и более того, дешевле не стало. И не станет. Можно поиграть только со стоимостью ракеты.
Что касается стоимости запуска, то флаконы, например, чисто по ракете имеют стоимость порядка 20-21 млн (при двукратном полёте первой ступени и отсутствии её межполётного обслуживания)
Alexandrc
Вернёмся к теме. Общее фото от Рогозина:
И еще:
PS Это даже не макаронина, а спагетти какая-то.
И еще:
Омск. ПО "Полёт" госкорпорации "Роскосмос". Приняты решения по ускорению запуска новых цехов для серийного производства модульной ракеты-носителя "Ангара", с которой мы связываем наши планы на рынке пусковых услуг
PS Это даже не макаронина, а спагетти какая-то.
Это сообщение редактировалось 02.03.2018 в 21:56
Alexandrc> PS Это даже не макаронина, а спагетти какая-то.
Вообще-то это 3 отдельных бака
Вообще-то это 3 отдельных бака
Naib> Самую низкую стоимость пусковых услуг имеют РДТТ и ампулизированные гептильники. Особенно если ступени ронять в море.
а что именно понимается под "пусковой услугой" ?
так то самое дешевое это типа Р-7 что-то на новом уровне - керосин + кислород
а что именно понимается под "пусковой услугой" ?
так то самое дешевое это типа Р-7 что-то на новом уровне - керосин + кислород
Divergence
Naib> Самую низкую стоимость пусковых услуг имеют РДТТ
Усредненная стоимость РДТТ,- 150 $ за кг.
Первоначальный вариант Ариан-6 с двумя твердотопливными ступенями ( 4 SRB) тянул на 80 млн $, + сверху водородная ступень с Vinci...
Дорогое удовольствие, таким Фалкон не подемпингуешь.
Усредненная стоимость РДТТ,- 150 $ за кг.
Первоначальный вариант Ариан-6 с двумя твердотопливными ступенями ( 4 SRB) тянул на 80 млн $, + сверху водородная ступень с Vinci...
Дорогое удовольствие, таким Фалкон не подемпингуешь.
Без Рогозина никому и в голову не приходило ?
Популист
Рогозин заявил о решении «немедленно» модернизировать ракету «Ангара-А5»
«Тяжелая» «Ангара-А5» будет модернизирована, заявил Дмитрий Рогозин. Такое решение, по его словам, было принято после посещения филиала центра им. Хруничева. Эксперты ранее оценивали запуск этой ракеты-носителя в $100 млн // www.rbc.ruПопулист
Alexandrc>> PS Это даже не макаронина, а спагетти какая-то.
Bell> Вообще-то это 3 отдельных бака
Так я и не про последнюю фотку
Это, кстати, чуть дальше чем на первой фотке, где четвертый с пристыкованным ХО и вроде даже как с двигателем. Такой же там дальше возле ворот стоит справа.
НЯП, у УРМ-1: 25.44/3.6 ≈ 7.1, а у спагеттины: 15/2 = 7.5
Хорошо, не спагетти - спагеттони
Bell> Вообще-то это 3 отдельных бака
Так я и не про последнюю фотку
Это, кстати, чуть дальше чем на первой фотке, где четвертый с пристыкованным ХО и вроде даже как с двигателем. Такой же там дальше возле ворот стоит справа.НЯП, у УРМ-1: 25.44/3.6 ≈ 7.1, а у спагеттины: 15/2 = 7.5
Хорошо, не спагетти - спагеттони
m.G.>> РД-107 и РД-108 компоновались с рулевыми камерами сразу. И они проще. С Циклоном также.
m.G.>> Впихнуть в уже скомпанованное в отведённом объёме намного сложнее часто невозможно практически.
Д.В.> А кто сказал про "уже скомпонованное"? Я вообще-то ничего из существующего в виду не имел.
Габарит ХО известен. Как и ограничения на него. Конструкция 171ого тоже.
Саныч, вот когда прорисуешь каждую трубку и стойку. Проработаешь методику сборки этого спагетти. Доступ к элементам для проверок и регламента. Да еще с учетом взаимного влияния. Вот тогда скажешь что можно.
m.G.>> Впихнуть в уже скомпанованное в отведённом объёме намного сложнее часто невозможно практически.
Д.В.> А кто сказал про "уже скомпонованное"? Я вообще-то ничего из существующего в виду не имел.
Габарит ХО известен. Как и ограничения на него. Конструкция 171ого тоже.
Саныч, вот когда прорисуешь каждую трубку и стойку. Проработаешь методику сборки этого спагетти. Доступ к элементам для проверок и регламента. Да еще с учетом взаимного влияния. Вот тогда скажешь что можно.
кщееш> Без Рогозина никому и в голову не приходило ?
Ты не понял, главное в "Сегодня нами принято решение"
кщееш> Популист
Так в этом и состоит его работа! Варить баки, клеить стеклоткань эпоксидкой, крутить гайки... не министерское это дело. Вот провести очередное совещание и громко об этом заявить
PS Ваш КО
Мне постоянно по работе приходится сталкиваться с такими Рогозиными обоего полу от инвесторов и владельцев. С их помощью решение любого вопроса вместо получаса занимает неделю, а реализация растягивается на месяц.
Ты не понял, главное в "Сегодня нами принято решение"
кщееш> Популист
Так в этом и состоит его работа! Варить баки, клеить стеклоткань эпоксидкой, крутить гайки... не министерское это дело. Вот провести очередное совещание и громко об этом заявить
PS Ваш КО
Мне постоянно по работе приходится сталкиваться с такими Рогозиными обоего полу от инвесторов и владельцев. С их помощью решение любого вопроса вместо получаса занимает неделю, а реализация растягивается на месяц.
m.G.> Габарит ХО известен. Как и ограничения на него. Конструкция 171ого тоже.
А причем здесь 171-й?
И какого хвоста габарит? Я рисовал совсем другой ЖРД. С давлением в КС 120-150 атм не выше с неподвижными камерами. Ты, видимо, не понял - речь не о том, чтобы модифицировать РД-171, а о том, чтобы все делать с 0 (если уж так хочется многоразовости а ля Маск), а не о модификации чего-то существующего.
А причем здесь 171-й?
И какого хвоста габарит? Я рисовал совсем другой ЖРД. С давлением в КС 120-150 атм не выше с неподвижными камерами. Ты, видимо, не понял - речь не о том, чтобы модифицировать РД-171, а о том, чтобы все делать с 0 (если уж так хочется многоразовости а ля Маск), а не о модификации чего-то существующего.
m.G.>> РД-107 и РД-108 компоновались с рулевыми камерами сразу.
NDMG> Ух ты! Неужели овладел русским языком??!
m.G.>> Впихнуть в уже скомпанованное в отведённом объёме намного сложнее часто невозможно практически.
NDMG> Да нет, как был малограмотным инженером, так и остался.
Мнение представителя "сохраненнойшколыракетостроения" может оставить при себе. Ибо эта "школа" уже сказала что могла и хотела.
Остаётся только проверка орфографии программными средствами. Как аргумент.
Вот для таких как вы я и пишу подобным стилем. Хороший индикатор когда субъекту сказать больше нечего.
NDMG> Ух ты! Неужели овладел русским языком??!
m.G.>> Впихнуть в уже скомпанованное в отведённом объёме намного сложнее часто невозможно практически.
NDMG> Да нет, как был малограмотным инженером, так и остался.
Мнение представителя "сохраненнойшколыракетостроения" может оставить при себе. Ибо эта "школа" уже сказала что могла и хотела.
Остаётся только проверка орфографии программными средствами. Как аргумент.
Вот для таких как вы я и пишу подобным стилем. Хороший индикатор когда субъекту сказать больше нечего.
Это сообщение редактировалось 03.03.2018 в 10:17
Alexandrc> Ты не понял, главное в "Сегодня нами принято решение"
кщееш>> Популист
"Но про ядерную КР, Сармат, ядерный подводный дрон и гиперзвук - помалкивай! Это мои предвыборные козыри."
кщееш>> Популист
"Но про ядерную КР, Сармат, ядерный подводный дрон и гиперзвук - помалкивай! Это мои предвыборные козыри."
Naib> Самую низкую стоимость пусковых услуг имеют РДТТ и ампулизированные гептильники. Особенно если ступени ронять в море.
Это просто неучет всех затрат.
Д.В.> #03.03.2018 09:22 @m-s Gelezniak#03.03.2018 09:18
m.G.>> Габарит ХО известен. Как и ограничения на него. Конструкция 171ого тоже.
> А причем здесь 171-й? И какого хвоста габарит?
Всё тоже. Прорисуй полностью. Какие габариты? Габариты стартового стола. Точек опор, подвод магистралей. Условия безударного выхода из стартовой системы.
> Я рисовал совсем другой ЖРД. С давлением в КС 120-150 атм не выше с неподвижными камерами. Ты, видимо, не понял - речь не о том, чтобы модифицировать РД-171, а о том, чтобы все делать с 0 (если уж так хочется многоразовости а ля Маск), а не о модификации чего-то существующего.
Тоесть очередная "стюардесса".
Только из-за нежелания налаживать выпуск имеющегося движка. Начинаем разработку нового. А через лет десять, "плодотворного труда" и это сольём.
Alexandrc> #03.03.2018 09:19 @кщееш#03.03.2018 05:44
> Так в этом и состоит его работа! Варить баки, клеить стеклоткань эпоксидкой, крутить гайки... не министерское это дело. Вот провести очередное совещание и громко об этом заявить
Тут есть один поганенький момент. Дело в том что в этой области одними красивыми оборотами речи не отделаешься. В докладах требуется приводить технические предложения. С деталями, решениями, цифрами. А это ему подсовывают в конторах типа будущего "центракомпетенций" и производителями тех. и эконом. экспертиз этих предложений.
Это просто неучет всех затрат.
Д.В.> #03.03.2018 09:22 @m-s Gelezniak#03.03.2018 09:18
m.G.>> Габарит ХО известен. Как и ограничения на него. Конструкция 171ого тоже.
> А причем здесь 171-й?
И какого хвоста габарит? Всё тоже. Прорисуй полностью. Какие габариты? Габариты стартового стола. Точек опор, подвод магистралей. Условия безударного выхода из стартовой системы.
> Я рисовал совсем другой ЖРД. С давлением в КС 120-150 атм не выше с неподвижными камерами. Ты, видимо, не понял - речь не о том, чтобы модифицировать РД-171, а о том, чтобы все делать с 0 (если уж так хочется многоразовости а ля Маск), а не о модификации чего-то существующего.
Тоесть очередная "стюардесса".
Только из-за нежелания налаживать выпуск имеющегося движка. Начинаем разработку нового. А через лет десять, "плодотворного труда" и это сольём.
Alexandrc> #03.03.2018 09:19 @кщееш#03.03.2018 05:44
> Так в этом и состоит его работа! Варить баки, клеить стеклоткань эпоксидкой, крутить гайки... не министерское это дело. Вот провести очередное совещание и громко об этом заявить
Тут есть один поганенький момент. Дело в том что в этой области одними красивыми оборотами речи не отделаешься. В докладах требуется приводить технические предложения. С деталями, решениями, цифрами. А это ему подсовывают в конторах типа будущего "центракомпетенций" и производителями тех. и эконом. экспертиз этих предложений.
Это сообщение редактировалось 03.03.2018 в 09:56
Bell> А вот чем завтра будет заниматься куча народу в Москве и Омске, когда Ангара не будет летать, потому что нахрен такая не будет нужна?
Гораздо интересней, что бы было начни Ангра летать,- ведь она похоронит все эти Протоны Союзы вместе взятые.
Неудивительно что к Ангаре такая неприязнь.
Гораздо интересней, что бы было начни Ангра летать,- ведь она похоронит все эти Протоны Союзы вместе взятые.
Неудивительно что к Ангаре такая неприязнь.
Alexandrc> Так в этом и состоит его работа! Варить баки, клеить стеклоткань эпоксидкой, крутить гайки... не министерское это дело. Вот провести очередное совещание и громко об этом заявить
Alexandrc> PS Ваш КО
Alexandrc> Мне постоянно по работе приходится сталкиваться с такими Рогозиными обоего полу от инвесторов и владельцев. С их помощью решение любого вопроса вместо получаса занимает неделю, а реализация растягивается на месяц.
раньше я думал он просто политик
теперь я вижу что он чиновник коммерсант стрелок по тирам
какой удивительный и разносторонний человек.
как нам всем с ним повезло.
как повезло всему нашему ВПК. И поставщикам Глоков и прочих манлихеров. Как повезло израилетянам и господам криворучкам и отечественному космосу.
чудесный просто такой чел
Alexandrc> PS Ваш КО
Alexandrc> Мне постоянно по работе приходится сталкиваться с такими Рогозиными обоего полу от инвесторов и владельцев. С их помощью решение любого вопроса вместо получаса занимает неделю, а реализация растягивается на месяц.
раньше я думал он просто политик
теперь я вижу что он чиновник коммерсант стрелок по тирам
какой удивительный и разносторонний человек.
как нам всем с ним повезло.
как повезло всему нашему ВПК. И поставщикам Глоков и прочих манлихеров. Как повезло израилетянам и господам криворучкам и отечественному космосу.
чудесный просто такой чел
кщееш> чудесный просто такой чел
и дети изумительные. Просто таланты.
и дети изумительные. Просто таланты.
Divergence> Гораздо интересней, что бы было начни Ангра летать,- ведь она похоронит все эти Протоны Союзы вместе взятые.
Divergence> Неудивительно что к Ангаре такая неприязнь.
Да тут как раз все просто.
Хруники меняют свой Протон на свою же Ангару, а Союз в другой весовой категории и его ни на что не меняют.
Divergence> Неудивительно что к Ангаре такая неприязнь.
Да тут как раз все просто.
Хруники меняют свой Протон на свою же Ангару, а Союз в другой весовой категории и его ни на что не меняют.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 18.02.2001
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 18.02.2001
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
