Вопросы по корабельным ЗРК

liv444.1> Так ведь 9М331 вполне себе радиокомандная.
liv444.1> А вот, по инфо с выставок, у той 9М100 "наведения" как раз-таки и нет.
А какая ещё она может быть, если там нет ИКГСН?

liv444.1> Отказались от ЗУР с ИКГСН? - И правильно сделали.

Тем не менее, RAM и китайский HQ-10 именно ИКГСН+ПРЛС.

Vodoborez> отразил залп? Сколько ПКР? С каким интервалом? Я что-то пропустил это.

Сильно рано еще.
Новая РЭВ - это значит "все с самого начала".
От простого к сложному.
Вот: liv444.1 #28.02.2018 20:17

Vodoborez> (как я понял). Вот его-то и надо менять (для 20380).

На что? Своего аналога SAMPSON у нас нет.

Vodoborez> почему Вы их разносите в разные типы?

Потому что это реально разные типы кораблей. Как минимум по ЗРК.


Vodoborez> вот видимо это и есть запасной вариант. Но тогда лезут только наклонные ПУ Калибра.

Камрад, нафиг они не нужны для МПК.
МПК и Урана за глаза.
Нонешние "забеги" 20380 с Балтики в Красное море - это "известная" и "грустная" история.

Vodoborez> почему? На место Редута ставят Панцирь, на место Урана - Калибр.

На типе Стерегущий меняем Кортик на Панцирь, "контур ПВО" - Редут.

Vodoborez> не уверен я, что они смогут уместить и Редут и Панцирь.

Понятно.
ЗРК на основе Редута состоит из следующих составных частей:
- ВПУ с ЗУР и оборудования Подготовки старта ЗУР:
- Антенный Пост ЗРК, нагруженный на автоматизированную КБУ (пост СУО);
- Автоматизированный КБУ (пост СУО);
- КП системы ЗРС (контур ПВО), на который замыкается, если надо: ЗАКи и АУ.

Первые три пункта при смене ЗРК на 20380 смело выбрасываются и ставится Панцирь-М.
Контур ПВО выбросить нельзя.
Поэтому его оставляем.

liv444.1>> А вот, по инфо с выставок, у той 9М100 "наведения" как раз-таки и нет.
Snake> А какая ещё она может быть, если там нет ИКГСН?

Сказано было четко АГСН.

Snake> Тем не менее, RAM и китайский HQ-10 именно ИКГСН+ПРЛС.

Согласен.
Но моя ЗРКашная Религия говорит - нафиг такое НЕ надо.
У "синих" других вариантов НЕТ.
Китайцы скопировали - это их дело.

Нам-то такое зачем? Мне например Гибка в паре с Дуэтом гораздо больше нравится.

Snake> Тем не менее, RAM и китайский HQ-10 именно ИКГСН+ПРЛС.

И каким образом они будут целераспределятся допустим на две идущих друг за другом ПКР?

liv444.1> Новая РЭВ - это значит "все с самого начала".
логично, но я не уверен, что РЭВ заменили.
Внешне появились какие-либо отличия?
Ведь не было сообщений о нахождении этого НК в ремонте.

liv444.1> На что? Своего аналога SAMPSON у нас нет.
я к сожалению не силен... так... верхушек нахватался.
Просто интересуюсь как любитель. Диапазоны П-Р совпадают.
Диапазоны Фурке-Редута нет. Значит либо менять приёмник на ЗУР,
либо передатчик. У Фурке вряд ли будут менять диапазон.
Поэтому логично предположить, что у ЗУР для 20380 заменят приёмник,
чтоб диапазон совпал. Т.о. 9м96 будет два вида с X и с S.
Для 22350 и для 20380 соответственно.

liv444.1> Потому что это реально разные типы кораблей. Как минимум по ЗРК.
хотите сказать, что на АСЗ у Алдара и у Резкого изменится мачта? Уверены?

liv444.1> ЗРК на основе Редута состоит из следующих составных частей:
дошло спасибо. Логично. Но... я так понимаю, что в МО ещё не уверены
в установке на 20380 Панциря. Может Ф-Р заработает.
Сначала они хотят туда Калибр поставить. Если есть наклонные ПУ, то - да.
А если нет, то УКСК-М туда просится.

пс
я там в ветке про морские ЗРК вопрос написал, гляньте плиз на досуге,
если не затруднит

Vodoborez> логично, но я не уверен, что РЭВ заменили.
Vodoborez> Внешне появились какие-либо отличия?
Vodoborez> Ведь не было сообщений о нахождении этого НК в ремонте.

Посмотрим.
Нет. Внешне будет тот же "шарик".
Да. Но ... Стойкий в прошлом году вообще никак НЕ засветился. Ни в СМИ, Ни на фото.
Как буд-то его и нет. А тендерная инфо есть. Со сроком окончания в ноябре 2017.
У меня все "складывается".

Vodoborez> Просто интересуюсь как любитель. Диапазоны П-Р совпадают.
Vodoborez> Диапазоны Фурке-Редута нет. Значит либо менять приёмник на ЗУР,

Да. Диапазон П-Р - ЗУР -совпадает.
Да. Диапазон Ф-Р - ЗУР - не совпадает.

Vodoborez> либо передатчик. У Фурке вряд ли будут менять диапазон.

Передатчик ЗУР никто менять на ДЦ-диапазон НЕ будет.

Vodoborez> Поэтому логично предположить, что у ЗУР для 20380 заменят приёмник,
Vodoborez> чтоб диапазон совпал. Т.о. 9м96 будет два вида с X и с S.

Никто этого делать НЕ будет. Причина очевидна - всего 5 20380 типа Сообразительный.
С высокой вероятностью будут доводить на нем ЗРК "выстрелил и забыл" до рабочего состояния и все.

Vodoborez> Для 22350 и для 20380 соответственно.

На 22350 ЗРК нормальной "схемы". Ему нужны нормальные 9М96. Его (П-Р) нужно доводить до ума.
Перекраивать П-Р на 22350 и ЗУР 9М96 из-за 5 МПК типа Сообразительный - это ...
Это даже НЕ смешно.

Vodoborez> хотите сказать, что на АСЗ у Алдара и у Резкого изменится мачта? Уверены?

Закладную доску Резкого или ГРФ Алдара Цыденжапова для чего показана была?

Vodoborez> дошло спасибо. Логично.
Vodoborez> Может Ф-Р заработает.
Vodoborez> Но... я так понимаю, что в МО ещё не уверены в установке на 20380 Панциря.

Пожалуйста.
Даже когда Ф-Р заработает, он останется только на 5 уже построенных корабликах. Хватит "наигрались".
Посмотрим.

Vodoborez> Сначала они хотят туда Калибр поставить. Если есть наклонные ПУ, то - да.

На 20380 типа Ретивый - Уран.

Vodoborez> А если нет, то УКСК-М туда просится.

Для Циркона?

Vodoborez> я там в ветке про морские ЗРК вопрос написал, гляньте плиз на досуге,
Vodoborez> если не затруднит

Ваш вопрос видел.
Сказать могу следующее:
а) если выставленная "завеса" НЕ радиопрозрачна для АГСН ПКР, которые с внешней стороны "завесы";
б) то, КМК, и с внутренней стороны "завесы", для РЛС ЗРК она тоже НЕ радиопрозрачна.

liv444.1> Нам-то такое зачем? Мне например Гибка в паре с Дуэтом гораздо больше нравится.
А как вам новопрошедший испытания "Багульник - Сосна"?

liv444.1>> Нам-то такое зачем? Мне например Гибка в паре с Дуэтом гораздо больше нравится.
В.П.> А как вам новопрошедший испытания "Багульник - Сосна"?

Все-таки liv444.1 радиолокационщик и ЗРК со Стрельбовыми РЛС ставит Превыше всего.
Но ...
ЗРК с телевизионным/ИК/лазерным каналами Сопровождения Цели имеют ряд Неоспоримых Преимуществ.
Это: а) малый вес, б) минимальное энергопотребление и в) относительно низкая цена.
Это есть огромные Плюсы для десантируемой и плавающей техники ВДВ, СВ и МП ВМФ.
Там где это оправдано может быть вполне полезно и в ВМФ. "Может быть" не более.

Однако, есть и существенный минус, такие ЗРК не являются Всепогодными.
Дождь, Туман, Снег, Пурга - это Препятствия для эффективного применения ЗРК с указанными "каналами" Сопровождения Цели.

Но ... Как ни крути, данный ЗРК для своего "класса" очень Хорош.
Во всяком случае он намного лучше RAM.
Хотя бы потому, что ЗУРки на Цель наводит и имеет собственные "каналы" Сопровождения Целей.

Т.ч. RAM "отдыхает".
И по сравнению с Гибка+Дуэт, и по сравнению с Багульник+Сосна.

Snake> ... Мне неведомо по какой причине решили отказаться от ИК наведения в пользу радиокоммандного на комплексе где уже есть 9М96 с радиокоррекцией и АРЛГСН.
Просто для информации.
По первоначальной концепции и ЭП ЗРС П-Р 9М100 должна была иметь ИК и АРЛС. Про радиокоррекцию - не помню.

LtRum> Просто для информации.
LtRum> По первоначальной концепции и ЭП ЗРС П-Р 9М100 должна была иметь ИК и АРЛС. Про радиокоррекцию - не помню.

Я тем более знать этого НЕ могу, но ...
Помнится, что mina рассказывал (точнее, передавал рассказ участника событий), что на "закате" СССР, на КЧФ проводили некие эксперименты.
Смысл которых был в том, что обстреливали Цели типа ПКР ракетами с АГСН под ИНС без коррекции.
Возможно переделанными из УРВВ.
Эксперимент посчитали удачным.

Выводов никаких делать НЕ могу.
Но ...
Совершенно НЕ исключено, что результаты тех экспериментов могли посчитать достойными для реализации полноценного ЗРК такого типа.

P.S. А Вы, случайно, не знаете где этот пересказ mina есть и может быть "скопирован" сюда?
Дело НЕ в самом mina, дело в наличии сего Факта, как Истории.

liv444.1> Возможно переделанными из УРВВ.
liv444.1> Эксперимент посчитали удачным.
liv444.1> Выводов никаких делать НЕ могу.
liv444.1> Но ...
liv444.1> Совершенно НЕ исключено, что результаты тех экспериментов могли посчитать достойными для реализации полноценного ЗРК такого типа.
Возможно это были стрельбы как раз в рамках отработки концепции П или Р или уже П-Р совместно.
Насколько я знаю его двойное название - это от того, что задумывались два ЗРК - П и Р отдельно, а потом их объединили в одну систему (еще до стадии ЭП).

liv444.1> P.S. А Вы, случайно, не знаете где этот пересказ mina есть и может быть "скопирован" сюда?
Нет, я вообще не в курсе этих стрельб и рассказ не видел.

LtRum> Возможно это были стрельбы как раз в рамках отработки концепции П или Р или уже П-Р совместно.
LtRum> Насколько я знаю его двойное название - это от того, что задумывались два ЗРК - П и Р отдельно, а потом их объединили в одну систему (еще до стадии ЭП).

Совершенно НЕ исключено.
Рассказ Камрада Любопытный о том, что были Планы на закате СССР использовать Форт на БПК проекта 1134БФ для испытаний ЗУР 40Н6 (сорок "Н" шесть) тоже на это (наличие разных вариантов П-Р) сильно намекает.

LtRum> Нет, я вообще не в курсе этих стрельб и рассказ не видел.

Жаль.
Если найду случайно, обязательно, скопирую сюда.

liv444.1> У меня все "складывается".
что ж буду только рад.

liv444.1> Никто этого делать НЕ будет. Причина очевидна - всего 5 20380 типа Сообразительный.
liv444.1> С высокой вероятностью будут доводить на нем ЗРК "выстрелил и забыл" до рабочего состояния и все.
кто ж спорит? Будут. Но не факт, что смогут. Если проще и дешевле
отмодерить Фурке на Х, сохранив S, то наверное так и сделают.

liv444.1> (П-Р) нужно доводить до ума.
полностью согласен

liv444.1> Перекраивать П-Р на 22350 и ЗУР 9М96 из-за 5 МПК типа Сообразительный - это ...
про П-Р я не писал. Я писал про два варианта 9м96.
Хотя наверно в итоге будет проще убрать ПУ Редута на этих 20380 и Панцирь-М поставить.
И забыть как страшный сон.

liv444.1> Закладную доску Резкого или ГРФ Алдара Цыденжапова для чего показана была?
время покажет, буду рад

Vodoborez>> Сначала они хотят туда Калибр поставить. Если есть наклонные ПУ, то - да.
liv444.1> На 20380 типа Ретивый - Уран.
Пошла инфа МО о модерне 20380, об установке на них сначала Калибра и
может быть Панциря-М. Калибры куда ставить? Вместо Урана, но тогда должны быть
готовы наклонные ПУ Калибра. Либо ставить вместо ВПУ Редута.
Туда может встать УКСК или УКСК-М (универсальная ПУ и для УРО, и для ЗУР).

А Панцирь-М вообще может встать только вместо ВПУ Редут. Тут всё зависит от Испытаний Ф-Р.
Если плюнут и бросят, то на 20380 будут наклонные ПУ Калибра и на месте Редута - ПанцирьМ.
ИМХО

Vodoborez> кто ж спорит? Будут. Но не факт, что смогут.

Вопрос, безусловно, интересный.
Посмотрим.

Vodoborez> Если проще и дешевле отмодерить Фурке на Х, сохранив S, то наверное так и сделают.

Не-а. Ни проще, ни дешевле сделать свой аналог SAMPSON не получится.
Дело не в том, что этот SAMPSON ... "прям Ах!"
Дело в том, что он результат длительной и целеустремленной работы.
В условиях, когда некуда спешить и бабла, хоть .опой ешь.
Ни первое, ни второе, ни третье, ни четвертое нам пока не светит.
И НЕ факт, что аналог такого изделия нам вообще может понадобиться.

Vodoborez> про П-Р я не писал. Я писал про два варианта 9м96.

И один из них в ДЦ-диапазоне?
Камрад. Забудте.
ЗУР в ДЦ-диапазоне у нас нет, не было и не будет.

В момент моего полного НЕ понимания, как работает ЗРК Ураган/Штиль, когда мозги заплетались в косички, я сделал Чудовищное по своей ГЛУПОСТИ предположение, что есть вариант ЗУР 9М317 в ДЦ- диапазоне.
Мне теперь очень Стыдно за ЭТО.
Сам же ведь до этого рвал портупею на ремешки, что такого быть не может.
Разобравшись как работает Ураган/Штиль и "устыдившись", повторяю:
ЗУР у нас в ДЦ- диапазоне быть НЕ может.
Точка.

По остальному позже.

liv444.1> Дождь, Туман, Снег, Пурга - это Препятствия для эффективного применения ЗРК с указанными "каналами" Сопровождения Цели.
Я, как можно догадаться, для 22160 смотрю ЗРК. В том же Красном море ни снега, ни пурги, да и дождь нечасто - получится дешево и вполне сердито, тем более с упором на стелс - оптика там очень в тему.
А еще такой вопрос. Там для Багульника заявлена "пассивная инфракрасная станция кругового обзора".
Она в условиях дождя-тумана как будет работать?

liv444.1> Не-а. Ни проще, ни дешевле сделать свой аналог SAMPSON не получится.
liv444.1> И один из них в ДЦ-диапазоне?
liv444.1> Камрад. Забудте.
liv444.1> ЗУР в ДЦ-диапазоне у нас нет, не было и не будет.
Я Вас поздравляю, Камрад! Вы меня окончательно запутали.
На 20380 диапазоны ЗУР(X) и Ф(S) не совпадают.
Это корень проблемы.

На ЗУР (только для 20380) поставить приёмник S нельзя.
Фурке отмодерить под X, сохранив S, тоже нельзя.
Оставить Фурке диапазон S, соединив её с передатчиком X-диапазона (на мачте), который будет корректировать ЗУР нельзя, т.к. Вы пишите, что внешних изменений на Стойком быть НЕ должно.
Хочется выпить...
Выход-то какой Вы видите?

Snake>> Тем не менее, RAM и китайский HQ-10 именно ИКГСН+ПРЛС.
xab> И каким образом они будут целераспределятся допустим на две идущих друг за другом ПКР?
Согласно алгоритму обстрела групповой цели.

liv444.1>>> А вот, по инфо с выставок, у той 9М100 "наведения" как раз-таки и нет.
Snake>> А какая ещё она может быть, если там нет ИКГСН?
liv444.1> Сказано было четко АГСН.

АГСН без коррекции с захватом на пусковой?

LtRum> По первоначальной концепции и ЭП ЗРС П-Р 9М100 должна была иметь ИК и АРЛС. Про радиокоррекцию - не помню.

Даже не ПРЛС, а активную? А как они там размещались?

Vodoborez> Я Вас поздравляю, Камрад! Вы меня окончательно запутали.

Не с чем меня поздравлять.
Не нашел слов, что бы Вы НЕ запутались.

Vodoborez> На 20380 диапазоны ЗУР(X) и Ф(S) не совпадают.
Vodoborez> Это корень проблемы.
Да.

Vodoborez> На ЗУР (только для 20380) поставить приёмник S нельзя.
Можно, но НЕ нужно.

Vodoborez> Фурке отмодерить под X, сохранив S, тоже нельзя.
Vodoborez> Оставить Фурке диапазон S, соединив её с передатчиком X-диапазона (на мачте), который будет корректировать ЗУР нельзя, т.к. Вы пишите, что внешних изменений на Стойком быть НЕ должно.

Это значит создать свой SAMPSON. Можно, но НЕ нужно.

В обоих случаях потому, что ... Это напрасно убитые "время" и "деньги".

Vodoborez> Хочется выпить...
Да бросьте Вы!
Это мы еще НЕ знаем, какая "конфигурация" Автоматизированной КБУ (поста СУО) ЗРК будет на:
- проекте 20385;
- проекте 20380 типа Ретивый;
- проекте 20386.

Vodoborez> Выход-то какой Вы видите?

Успокоиться, потому как ... "все уже случилось".
Довести до ума "Выстрелил и забыл" на типе Сообразительный.
Всесторонне испытать.
Написать Акты.
Доложить результат Главкому.

Он должен и Обязан принять Решение.
Ему по окладу положено принимать такие Решения.

LtRum>> По первоначальной концепции и ЭП ЗРС П-Р 9М100 должна была иметь ИК и АРЛС. Про радиокоррекцию - не помню.
Snake> Даже не ПРЛС, а активную?
Именно АРЛС. Подсветки на носителях П-Р не предусматривалось в принципе.

Snake>А как они там размещались?
А я знаю?
Нужно отметить, что это был еще этап ЭП (т.е. где-то 89-91 гг) поэтому только общие идеи без проработки. Но даже позже, когда вроде бы уже "осталась" только АРЛС говорили, что это будет "золотая ракета".

liv444.1>> Сказано было четко АГСН.
Snake> АГСН без коррекции с захватом на пусковой?

9М100 - старт вертикальный из ВПУ.
С предварительной "коррекцией" в ВПУ.
Полет на ИНС без "коррекции" (т.е с выключенной АГСН).
Включение АГСН и взведение РВ в расчетной точке.
Которая рассчитывается еще когда ЗУР в ВПУ.

Классическая ЗУР системы "Выстрелил и забыл" (если это вообще можно назвать "системой") с той разницей, что это сделано Факелом на основе нормальной ЗУР, в отличии от УРВВ из которой ранее планировалось это сделать.

LtRum>>> По первоначальной концепции и ЭП ЗРС П-Р 9М100 должна была иметь ИК и АРЛС. Про радиокоррекцию - не помню.
Snake>> Даже не ПРЛС, а активную?
LtRum> Именно АРЛС. Подсветки на носителях П-Р не предусматривалось в принципе.
Так и ПРЛС тоже подсветки не требует.

liv444.1> Полет на ИНС без "коррекции" (т.е с выключенной АГСН).
liv444.1> Включение АГСН и взведение РВ в расчетной точке.
liv444.1> Которая рассчитывается еще когда ЗУР в ВПУ.
Будем надеятся, что то, что не работает для 9М96, будет работать для 9М100.

Snake> Snake>> Даже не ПРЛС, а активную?
LtRum>> Именно АРЛС. Подсветки на носителях П-Р не предусматривалось в принципе.
Snake> Так и ПРЛС тоже подсветки не требует.
Семен-семеныч! Я-то думал про полуактивную.
Не, именно активную, ИК там планировался для повышения помехозащищенности.