Крейсера проекта 26 типа "Киров" и проекта 26-бис

Вованыч> Ответ автора: 37-мм переставлять не буду - ...они в конце 1943 г. стояли именно так.
Владимир спасибо! Из каких документов это следует, объяснять конечно никто не будет Значит, пусть так и будет.

1945> Из каких документов это следует, объяснять конечно никто не будет

Александр, у меня в цитате не зря стоит многоточие - там есть упоминание человека, который работает с документами в архиве. Т.к. я не уполномочен его называть, соответственно, этот момент в цитате убран. Могу только сказать, что Вы (да и не только Вы) его знаете - это довольно известный автор многих работ по отечественному флоту.

1945> Значит, пусть так и будет.

Зря Вы сразу включаете сарказм. К чему он здесь? Рисунок этот сделан не от балды - сами знаете, Саша халтуру не любит.
Вам, кстати, спасибо за замеченные нюансы - по "виккерсам" у них сейчас идёт работа с документами. В конечном итоге, всем интересно разобраться.

Вованыч> есть упоминание человека, который работает с документами в архиве. Т.к. я не уполномочен его называть, соответственно, этот момент в цитате убран.
Да кто ж не знает …? Молчу, молчу. Так как полномочий тоже не имею. Просто шутка, никакого сарказма Из какого документа взялось 12 автоматов 70-К, на какую дату? Это-то можно узнать.
Вованыч> Зря Вы сразу включаете сарказм. К чему он здесь? Рисунок этот сделан не от балды - сами знаете, Саша халтуру не любит.
Владимир, да нет сарказма (виноват, если это так воспринимается). Александра знаю ещё с прошлого века и очень уважаю, как и не упоминаемого здесь человека. К ним нет претензий. Но, как мне-то быть с такими сведениями из справочника по КБФ за 1944 год? Подобные справочники у упоминаемых есть.

E.r.> а вот история Калинина и Кагановича--вещь практически неизвестная
Если история службы, то возможно. А изменение внешнего вида отследить-восстановить, при желании можно.

1945> Из какого документа взялось 12 автоматов 70-К, на какую дату?

Александр, максимум, что могу сказать - из работы с первоисточниками. Это расположение автоматов на боковичке - не от балды.

1945> Подобные справочники у упоминаемых есть.

Есть. Думаю, тут вопрос, насколько им можно доверять при наличии более весомых документов.
В любом случае, спасибо Вам за вопросы и высказанное мнение. Что в конечном итоге из этой работы получится - мне и самому интерсено.

Вованыч> Александр, максимум, что могу сказать - из работы с первоисточниками. Это расположение автоматов на боковичке - не от балды.
С 1991 года пытаюсь выяснить откуда взялось 12 автоматов. Никто, в том числе и автор, объяснить не может И все воспринимают, как «наезд». А мне-то, всего лишь узнать, как на самом деле
Вованыч> насколько им можно доверять при наличии более весомых документов.
Что же это за весомые документы, о которых ничего нельзя узнать? Есть и первоисточник для этого справочника. Фонд 9, дело 12341 «По справочнику корабельного состава КБФ …». Данные со справочником совпадают Понимаю, что опять занимаюсь дуростью (как с РЛС). Ведь главное вера, а не документы.
P.S. Владимир, это не наезд, не желание выпендриться. Хочу, всего лишь узнать, откуда взялось 12 автоматов.

1945> P.S. Владимир, это не наезд, не желание выпендриться. Хочу, всего лишь узнать, откуда взялось 12 автоматов.
а опечатка невозможна???
как правило стенографистки-машинистки могут напечатать все что угодно, для этого специалисты данного вопроса и корректируют книги (ИМХО)

1945> Что же это за весомые документы, о которых ничего нельзя узнать?

Александр, ну почему "нельзя узнать"? Просто сейчас, как я понимаю, готовится некая работа по этой тематике. Авторы проводят определённые изыскания, дабы донести сию крупицу знаний до нас, простых шиплаверов . Я к тому, что рассказывать и приоткрывать завесу раньше времени - в данной ситуации, наверное, не совсем корректно. Всему своё время. Не более.

1945> Хочу, всего лишь узнать, откуда взялось 12 автоматов.

Александр, не поверишь - аналогичное желание

Вованыч> готовится некая работа по этой тематике. Авторы проводят определённые изыскания
Очень радостное известие Теперь понятна "завеса" Эх, если получится, как у Андрея Тамеева по линкорам, будет шикарно. ММЭ архивы весьма основательно "копал" (если он соучастник). Надежда есть. Дождусь ли?

Вованыч>> Из какого документа взялось 12 автоматов 70-К, на какую дату?

Точную совокупность дат, в которые происходило изменение вооружения, вероятно можно узнать только из исследования исторических источников. К примеру, из Тактических формуляров кораблей – если они сохранились и доступны исследователям.
Потому нельзя отбрасывать крупицы сведений приводимых предшественниками.
Цитата: «24 апреля (1942) при отражении комбинированного удара в «Киров» попали две 250 кг бомбы и один крупнокалиберный снаряд. …. Были выведены из строя и повреждены обе 100 мм батареи, вторая труба, грот-мачта, разрушено отделение вспомогательных котлов и камбуз.
Два месяца шел ремонт и одновременно модернизация «Кирова». Были установлены 8 зенитных орудий вместо 6; 3 зенитных 37 мм автомата вместо катапульты. 45 мм пушки на кормовой надстройке заменили 37 мм автоматами, дополнительно установили по счетверенному 12,7 мм пулемету. 25 июня восстановительные работы были закончены»
Из журнала Судостроение № 5 за 1975 год. Александровский А.Ф. «Первенец советского крейсеростроения».
Однако, ранее была, в 50-х годах, издана интересная книга о тяжелых повреждениях кораблей ВМФ СССР в ВОВ, и в ней, при описании подрыва кр «Киров» 17 октября 1945 года на донной мине, были приведены данные по артвооружению на октябрь 1945 года; 3х3 МК-3-180, 8 100 мм Б-34, 15 37мм 70-к.
В библиотеках представителей заказчика на судозаводах (в свое время) хранились разные справочные книжки. В одной было написано, что на «Киров» установили 5 орудий 70-к с боезапасом 1500 выстрелов в сентябре 1941 года.
Кроме того, есть труд: Платонов А.В. Энциклопедия советских надводных кораблей. 1941—1945. В нем приведены все элементы вооружения кораблей, в т.ч. на кр «Киров» в 1944 году, т.е. на конец года. Андрей Витальевич - добросовестный автор, он пользовался источниками и библиографией нам недоступными, скрытыми в библиотеках и архивах Академии. Тому, что он написал, можно доверять.

Дмитрий-2> установили по счетверенному 12,7 мм пулемету.
Разве существовали счетверенные ДШК?

Дмитрий-2> Кроме того, есть труд: Платонов А.В. Энциклопедия советских надводных кораблей
С большой долей вероятности А.В. Платонов пользовался тем же справочником 1944 года.

Дмитрий-2> установлены 8 зенитных орудий вместо 6; 3 зенитных 37 мм автомата вместо катапульты. 45 мм пушки на кормовой надстройке заменили 37 мм автоматами, дополнительно установили по счетверенному 12,7 мм пулемету.
Не тесно трём автоматам и двум соткам на месте катапульты? Так сколько 37-мм тогда стало?
Дмитрий-2> на октябрь 1945 года; 3х3 МК-3-180, 8 100 мм Б-34, 15 37мм 70-к.
Ну наконец-то появились достоверные данные - соответствующие действительности
Дмитрий-2> на «Киров» установили 5 орудий 70-к с боезапасом 1500 выстрелов в сентябре 1941 года.
И это соответствует действительности
Дмитрий-2> Андрей Витальевич - добросовестный автор, ... что он написал, можно доверять.
А кто не доверяет? Труд огромнейший - снимаю шляпу. Но правильно написал Владимир Анатольевич, все данные из справочников 1944 и 1945 гг. А речь идёт об изменении состава артвооружения. О чём полно и достоверно ещё никто не написал, кроме Тамеева Андрея.
VAS63> Разве существовали счетверенные ДШК?
А почему ДШК, речь о Виккерсах

Вованыч> На соседнем форуме выложили этот снимок (см. аттач) с подписью "Молотов" входит в Северную бухту Севастополя, довоенное фото". Можно ли этой подписи доверять?
Конечно нельзя Фото минимум после октября 1947 года Было бы качество получше, можно определить определённее. Скорей всего фото заснято с августа 1948 и позже. По кустам и деревьям месяц определить не мог – качество б-р-р-р

1945> Конечно нельзя Фото минимум после октября 1947 года

Александр, спасибо - выдохнул. Не зря сомневался.

1945> По кустам и деревьям месяц определить не мог

Жаль, на кусты у меня были большие надежды

1945> Конечно нельзя Фото минимум после октября 1947 года

Не обязательно..на фото на втором плане хорошо видно..
Памятник Славы воинов 2-й гвардейской армии
Памятник открыт 27 мая 1944 года.

Вованыч> На катапульте хорошо виден КОР-2 (Бе-4), которого до войны, разумеется, быть не могло.

спорить небуду..не силен в авиации....а это фото/хоть какое..какого года ?
второе кроме КОР-2 пытались и всунуть Спитфайр..но мы не а самолетах а катапульте.
На Ворошилове она сохранилась.

Вованыч> Можно ли этой подписи доверять?
Для этого надо знать точную дату сьемки..в любои случае,как написал..он бог быть после мая-ноября 1944г
когда эскадра вернулась в Севастополь ...когда же у него сняли катапульту..??
последние оба фото..есть и третье..Все эти фото во всех источниках указаны как предвоенные..перед самой войной./кто знает..может и это очередная ошибка.
Много лет,много фото не разбиралось,и подписи принимались за истину.
Если КОР 2 дейсно был после войны...то это многое меняет.Есть фото где катапульты невиднно и без самолета
или наоборот..самолеты разные./КОР 2 и Спитфайр.

Анатолий> а это фото/хоть какое..какого года ?

Если вопрос по фото со "спитфайром" - то 1946 г. Тогда как минимум один "спитфайр" использовался совместно с КОР-2 для стартов с катапульты "Молотова".
Если вопрос по второму фото - виден КОР-1 (Бе-2) на катапульте и отсутствуют 37-мм автоматы. Со всем вытекающими...

Вованыч> Если вопрос по второму фото - виден КОР-1 (Бе-2) на катапульте и отсутствуют 37-мм автоматы. Со всем вытекающими...
можно подробнее ?