Будущее МРК и МПК в ВМФ РФ

VAS63> Один из немногих примеров подсчета потребного количества, отталкиваясь от расчетов, а не "3 штуки на Север, 4 штуки на ТОФ. А почему столько? Так там столько баз. И цифры красивые" "

Это "кивок" в мой адрес.
Поясню.
Камрад Полл исходит из 2 корабля в море на 1 ОВР. Применяя при этом КОН=0,3.
И говорит, что это "минимум".

До такого Счастья еще дорасти надо.
Давайте, для начала, хотя бы 1 (один) новенький кораблик в море на 1 ОВР обеспечим.
Для этого в каждый ОВР нужно по 4 новеньких корабля.

Камрад Полл говорит хотя бы о 40 кораблях, а liv444.1 говорит хотя бы о 27 кораблях.

liv444.1> Камрад Полл говорит хотя бы о 40 кораблях, а liv444.1 говорит хотя бы о 27 кораблях.

Пардоньте.
О 36 кораблях.

По 4 штуки в ОВРы;
КТОФ (3): Камчатка, СовГавань, Владивосток;
КСФ (2): Кольская и Беломорская Флотилии;
ДКБФ(2): Балтийск, Кронштадт;
КЧФ(2): Севстополь, Новороссийск.

4х9=36. Хотя бы так пока. Хотя бы по 1 на ОВР в море.

Полл> КОН у кораблей подобной размерности примерно 0,3. То есть 40 кораблей в составе это 12 кораблей в море. На минимум 4 флота: Черноморский, Балтийский, Северный, Тихоокеанский. Итого по 3 корабля на флот. У каждого флота по 2 основных базы.
Полл> Итого - по 1,5 корабля на ПЛО в ОВР базы.
Полл> 1,5 при нужде еще можно округлять до 2, но если в строю будет менее 40 единиц, то уже "округлять до 2" будет самообманом.
Полл> Второй вариант - сильно вложиться в КОН. Но это тоже дорогой вариант с букетом проблем, далеко не факт, что по итогу сделать 30 кораблей и поддерживать их с КОН 0,4 будет дешевле, чем сделать 40 и поддерживать с КОН 0,3.
Полл> Поэтому противолодочников БМЗ нужно вот именно столько: минимум 40 штук в строю. Это самый минимум.
Полл> Потребное количество и средний срок службы в 20 лет задают требуемый темп строительства: минимум 2 единицы в год.
Полл> С учетом среднего возраста наших МПК, которых требуется срочно заменять, нам требуется минимум 3.

По факту имеется на 4 флотах 25 ходовых МПК и 5 корветов пр. 20380 - всего 30 ед., которые должны взаимодействовать при решении своих задач с подводными силами (ДЭПЛ) и морской авиацией (БПС и/или вертолеты ПЛО). Думаю, что именно за счет взаимодействия с названными дополнительными силами ПЛО допускается иметь в строю только 30 ед. надводных кораблей ПЛО ВМБ, ну и возможно за счет некой доли задействования в ПЛО ВМБ "дальнобойных" сил ПЛО - БПК, фрегатов/СКРов, самолетов ПЛО (Ту-142), МЦАПЛ.

В течение ближайших 5 лет добавятся еще 5 корветов пр. 20380 и 20380У, и примерно столько же МПК будут списаны или переведены в резерв. Остальные 15-20 МПК еще где-то до 2027-2030 годов может и протянут в боеготовом состоянии для действий на подхвате.
До 2030 года еще реально построить 6 ед. пр. 20386 и столько же пр. 20380У (суммарно на СВ и АСЗ - но это почему-то уже не планируется, во всяком случае на АСЗ). Т.е. будущее сил ПЛО ВМБ весьма туманно (не более 20-22 ед. надводных кораблей в 2030 г.), не менее, чем будущее вообще всех сил ПЛО. Может отмена постройки еще 2 корветов пр. 20380(У) на АСЗ, и вообще, связана с перспективой использования подводных беспилотников с большой автономностью для решения задач ПЛО ВМБ?

Donis> ... Может ... и вообще, связана с перспективой использования подводных беспилотников с большой автономностью для решения задач ПЛО ВМБ?

Подводный Беспилотник тоже требует Экипаж, который им управляет.
И корабль, который его "доставляет" к месту несения "службы".
Причем корабль этот очень специфический. А что у него с Противолодочным Оружием?
Например у 22160? Или у патрульника ледового класса?

Допустим, что этот корабль 20386.
Мы опять возвращаемся к "печьке" от которой начали "плясать".

Дайте хотя бы по 1 кораблику ПЛО в море на 1 ОВР.
Только за Счастье + 1 НАПЛ, + 1 самолет ПЛО в том же 1 "районе" ОВР.

liv444.1> Это "кивок" в мой адрес.
Не только и не столько в Ваш адрес, сколько в адрес тех, кто считает примерно так:
liv444.1> Давайте, для начала, хотя бы 1 (один) новенький кораблик в море на 1 ОВР обеспечим.
liv444.1> Для этого в каждый ОВР нужно по 4 новеньких корабля.
А почему один в море, а не два или не восемь? Сможет ли один хоть что-то обеспечить?
Это примерно как "танков у нас мало, поэтому давайте поставим один на десять километров фронта".
В общем, как и в любом виде вооруженных сил сначала должен быть расчет потребного количества кораблей, поскольку если для выполнения какой-то задачи в данной ВМБ потребно минимум 5 кораблей, есть ли смысл давать туда один, размазывая имеющиеся корабли равномерно? (цифры примерные) Он же в одиночку всё равно задачу не выполнит, как и один танк на десяти километрах фронта. Может целесообразнее укомплектовать одну из трёх баз и обеспечить выполнение задачи хотя бы в ней? То есть по каждому случаю должен быть конкретный расчет и конкретное решение на основе расчета.

liv444.1> КТОФ (3): СовГавань,
Северная Тихоокеанская флотилия расформирована в 1945 г.

liv444.1> КСФ (2): Беломорская Флотилии;
Тоже расформированную в 1945?

liv444.1> ДКБФ(2): Кронштадт;
Это чего там искать в заливе где глубины не позволяют толком погрузиться-то?
Его насквозь торпедой с берега прострелить можно.
Стац.системы в разы дешевле.
Тем боле что 20380 никто не отменял.

Donis> По факту имеется на 4 флотах 25 ходовых МПК
Боевая ценность МПК проектов 1124 и 1124М, прочих их сверстников в качестве противолодочников на сегодняшний день отрицательная.
Желающим поспорить напоминаю, что в войне 2008 года пришлось БДК бегать вокруг 1124 с заглохшей машиной, охраняя его.

Donis> До 2030 года еще реально построить 6 ед. пр. 20386 и столько же пр. 20380У
Проект 20386 не имеет отношения к ПЛО и ОВР вообще.
Что физически мешает закладывать по 1 корвету проекта 20380 в год на 3 верфях? К примеру, "Янтарь", Дальневосточный, один из крымских судостроительных заводов.

Donis> связана с перспективой использования подводных беспилотников с большой автономностью для решения задач ПЛО ВМБ?
Мы попали в жопу, погнавшись за вундеррвафлями, как же из нее выбраться? Ну конечно, надо погнаться за еще более сумеречными и хтоничными вундерваффлями!! "Л" - "логика"!


З.Ы. Обновил свой рисунок "корвета ОВР".

Muholov> А корабли других проектов Вы совсем не берете во внимание? Пусть у них весьма вспомогательные функции, пусть урезанные, но все же какие-то есть. У 22160, например, какие-то функции ПЛО планируются все таки. Может еще где-то тоже.

Если вопрос ко мне (не по моим компетенциям, прямо скажем), то конкретно по пр. 22160 буквально на неделе в соответствующей теме его возможности ПЛО были охарактеризованы как крайне сомнительные, во многом из-за неясности возможностей контейнерной техники ПЛО, если и когда таковая будет. К тому же, корабли этого проекта всего в кол-ве 6 ед. предполагается использовать по назначению в дальних антитеррористических походах, что при КОН = 0,3, говорит нам о возможности эпизодического привлечения максимум 1-2 ед. из всего кол-ва этих кораблей. А принимая во внимание объективные недостаток обучения действиям по ПЛО ВМБ и отсутствие боевой слаженности с другими кораблями ОВР, придется не принимать их во внимание.

LtRum> Это чего там искать в заливе где глубины не позволяют толком погрузиться-то?
LtRum> Его насквозь торпедой с берега прострелить можно.
LtRum> Стац.системы в разы дешевле.

Вам виднее. Соглашусь.
Тем более, что "курильские тигры" уже заныли по поводу Оптического Кабеля с Сахалина на Южные Курилы.
Типа "интернетом" хотят "обидеть" те Южные Курилы.
А мне помнится, что была инфо об "оптическом кольце" от Мурманска до Владивостока.
По "северам". По самому "краю".
Понятно, что в целях, "интернетизации" белых медведей.

LtRum> Тем боле что 20380 никто не отменял.

Спасибо Вам Огромное за Добрую Весть.
Даже НЕ буду спрашивать за тип тех 20380. Любые будут просто "по делу".

Спасибо.

Donis> Если вопрос ко мне (не по моим компетенциям, прямо скажем), то конкретно по пр. 22160 буквально на неделе в соответствующей теме его возможности ПЛО были охарактеризованы как крайне сомнительные, во многом из-за неясности возможностей контейнерной техники ПЛО, если и когда таковая будет. К тому же, корабли этого проекта всего в кол-ве 6 ед. предполагается использовать по назначению в дальних антитеррористических походах, что при КОН = 0,3, говорит нам о возможности эпизодического привлечения максимум 1-2 ед. из всего кол-ва этих кораблей. А принимая во внимание объективные недостаток обучения действиям по ПЛО ВМБ и отсутствие боевой слаженности с другими кораблями ОВР, придется не принимать их во внимание.

Во первых, мнение форумчан - это только предположение форумчан и не более. Как оно будет на самом деле - время покажет.
Во вторых, это только сейчас строится 6 штук. А сколько будет построено итого - тоже время покажет. Может и больше, а может и сильно больше. Будут ли служить эти корабли исключительно у дальних берегов или их будут эпизодически там использовать - этого мы тоже пока знать не можем наверняка. Можем только пофантазировать. Но даже если кораблей будет не очень много, а ПЛО действительно окажется слабым, то средства обнаружения у кораблей все равно останутся. И вертолеты на борту тоже, так что совсем уж списывать со счетов целую группу кораблей ИМХО не совсем правильно. Да, не рассчитывать всецело на нее, но и учитывать в какой-то степени при подсчете средств ПЛО.

Donis> что при КОН = 0,3,
У 22160 КОН должен быть выше.

LtRum>> Тем боле что 20380 никто не отменял.
liv444.1> Спасибо Вам Огромное за Добрую Весть.
liv444.1> Даже НЕ буду спрашивать за тип тех 20380. Любые будут просто "по делу".
Это означает, что есть 20380 построенные и в строю. Соответственно необходимость новых кораблей на балтику как бы неочевидна.

Donis>> По факту имеется на 4 флотах 25 ходовых МПК
Полл> Боевая ценность МПК проектов 1124 и 1124М, прочих их сверстников в качестве противолодочников на сегодняшний день отрицательная.
Полл> Желающим поспорить напоминаю, что в войне 2008 года пришлось БДК бегать вокруг 1124 с заглохшей машиной, охраняя его.

Все же МПК ценны хотя бы как носители противолодочного оружия на подхвате у более ушастых и глазастых корветов, а также более ушастых ПЛ.
А общее для современного флота больное место с двигателями необходимо решать уже тотально через комбинированное восстановление флотской системы ремонта малых объемов и создание системы ремонта бОльших объемов на мощностях заводов-изготовителей или их предприятий-партнеров в регионе через контракты жизненного цикла. Во всяком случае такова общая практика в этих вопросах.

Donis>> До 2030 года еще реально построить 6 ед. пр. 20386 и столько же пр. 20380У
Полл> Проект 20386 не имеет отношения к ПЛО и ОВР вообще.

Извиняюсь, не знал, воспринимая его как корвет с упором на ПЛО, а он оказывается больше фрегат.

Полл> Что физически мешает закладывать по 1 корвету проекта 20380 в год на 3 верфях? К примеру, "Янтарь", Дальневосточный, один из крымских судостроительных заводов.

Так и я за то же, и поэтому выражал непонимание отмены постройки 5-го и 6-го корветов 20380 на АСЗ.

Donis>> связана с перспективой использования подводных беспилотников с большой автономностью для решения задач ПЛО ВМБ?
Полл> Мы попали в жопу, погнавшись за вундеррвафлями, как же из нее выбраться? Ну конечно, надо погнаться за еще более сумеречными и хтоничными вундерваффлями!! "Л" - "логика"!

За вундервафлями гоняться не надо, надо их разрабатывать, доводить, вписывать в общую систему службы флота, а потом уже пускать в серию, ИМХО.

Полл> З.Ы. Обновил свой рисунок "корвета ОВР".
Полл> Варианты кораблей,предложенные участниками форума. [Полл#13.06.18 13:01]

Поддерживаю, вот только для РБУ хорошо б местечко оставить.

LtRum> Это означает, что есть 20380 построенные и в строю. Соответственно необходимость новых кораблей на балтику как бы неочевидна.

Ес-но не отменяет.

Я безусловно, "нагнетал" говоря про 8 20380 на ДКБФ.
Но 6 все равно нужно.

А вот как быть с ОВР в Новороссийске? 6-ть 22160?
А с Беломорским ОВР? 2 патрульника ледового класса?

liv444.1> Я безусловно, "нагнетал" говоря про 8 20380 на ДКБФ.
liv444.1> Но 6 все равно нужно.
Ну так есть еще строящиеся корабли.

liv444.1> А вот как быть с ОВР в Новороссийске? 6-ть 22160?
Не знаю.

liv444.1> А с Беломорским ОВР? 2 патрульника ледового класса?
Есть такие.

VAS63> А почему один в море, а не два или не восемь?

Потому как и такое кол-во построить (чтобы 1 из 4 в море был) наблюдаются проблемы.

VAS63> Сможет ли один хоть что-то обеспечить?

1 нет. Лучше в "тактической группе" с НАПЛ и вертолетом и/или самолетом ПЛО "по вызову".

VAS63> Это примерно как "танков у нас мало, поэтому давайте поставим один на десять километров фронта".

Такого даже приблизительно никто не предлагал.
Хотя бы районы развертывания прикрыть и маршруты следования в те районы МСЯС.

VAS63> В общем, как и в любом виде вооруженных сил сначала должен быть расчет потребного количества кораблей, ...

Все это верно.
Только "расчет" Камрада Полл даже "на пальцах" показывает, что ... ой-ё-ёй.
Его цифорка "звучит почти Фантастикой.
40 новых МПК.
А ведь он Прав. И Вы согласились с этим.
Или все-таки нет?
Одобрен просто подход к такому расчету?

liv444.1> Одобрен просто подход к такому расчету?
Я одобряю именно такой подход, а не цифру, поскольку сам расчет намного сложнее и требует дополнительной информации, которая мне недоступна. Поэтому по конкретной цифре сказать что-то трудно.

Donis>> ... Может ... и вообще, связана с перспективой использования подводных беспилотников с большой автономностью для решения задач ПЛО ВМБ?
liv444.1> Подводный Беспилотник тоже требует Экипаж, который им управляет.
liv444.1> И корабль, который его "доставляет" к месту несения "службы".
liv444.1> Причем корабль этот очень специфический. А что у него с Противолодочным Оружием?

ОСы и ОИСы (Селигер + 2, Янтарь + 1), все равно в угрожаемый период и дальше им куда-либо далеко уходить не получится и делать на первый взгляд нечего, а матчасть позволяет? И еще АСС Игорь Белоусов + его возможные клоны.

Кстати, а что у ССВ (СРЗК и БРЗК) с ГАК-возможностями по обнаружению ПЛ? У Славутича (Приднепровья) точно все необходимое было по проекту.

Donis> ОСы и ОИСы (Селигер + 2, Янтарь + 1), все равно в угрожаемый период и дальше
В угрожаемый период они будут в наиболее ответственных районах вести работу.

Donis> Кстати, а что у ССВ (СРЗК и БРЗК) с ГАК-возможностями по обнаружению ПЛ? У Славутича (Приднепровья) точно все необходимое было по проекту.
"Приднепровье" был кораблем освещения подводной обстановки по проекту.

Полл> один из крымских судостроительных заводов.

ммм... у вас тамв паралельной вселенноймного в крыму судостроительных ? помойму там их 2 и один из них корабли в 2кТ точно не может .... а Залив и так как я понимаю свой слип уже занял 22800 и 22160 ...

Полл>> один из крымских судостроительных заводов.
t.b.> ммм... у вас тамв паралельной вселенноймного в крыму судостроительных ? помойму там их 2 и один из них корабли в 2кТ точно не может
Залив, Море, Севморзавод, три.
Это в реальной Вселенной.

Полл>>> один из крымских судостроительных заводов.
t.b.>> ммм... у вас тамв паралельной вселенноймного в крыму судостроительных ? помойму там их 2 и один из них корабли в 2кТ точно не может
sam7> Залив, Море, Севморзавод, три.
sam7> Это в реальной Вселенной.

Севморзавод емнип последние 50 лет ничего кроме плавкранов не строил ...

t.b.> Севморзавод емнип последние 50 лет ничего кроме плавкранов не строил ...

Что-то строил, но, в основном, плавкраны, да.
И он, всё же, больше судоремонтный.
Хотя, плавкран - сложная продукция, корвету не особо уступает, с точки зрения кораблестроения.

t.b.>> Севморзавод емнип последние 50 лет ничего кроме плавкранов не строил ...
sam7> Что-то строил, но, в основном, плавкраны, да.
sam7> И он, всё же, больше судоремонтный.
sam7> Хотя, плавкран - сложная продукция, корвету не особо уступает, с точки зрения кораблестроения.

я больше к тому что даже в Союзе с его дефицитом стапельных мест Севморзавод не строил хотябы МРК\МПК ...