-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.airwar.ru/image/idop/fww2/yak9/128x128-crop/yak9-c3.jpg)
Су-57, флейм
И снова о ПАК ФАТеги:
101
m.0.> Вот это и есть ответ\признак типичного читателя - бла, бла, бла и никакой технической конкретике по теме.
Я все еще жду обещанного телефона главного конструктора.
Я все еще жду обещанного телефона главного конструктора.
инфо
инструменты
intoxicated
А произошло на самом деле того что было вполне логично - опоздавший довольно сериозно (по сравнению с Ф-22) и построенный практически по сходной концепции, ПАК-ФА/Су-57 оказался перспективным только в очень ближней перспективой. Принимать его на вооружение в больших количествах (можно читать как тратить большие деньги на его производство) очевидно не имеет смысла - лучше сразу начинать финансирование более перспективной машиной, а самого Су-57 усиленно проталкивать на экспорт.
m.0.>> Вот это и есть ответ\признак типичного читателя - бла, бла, бла и никакой технической конкретике по теме.
101> Я все еще жду обещанного телефона главного конструктора.
Ждите: 495-777-21-01 (доб. 77-94), имя и отчество найдете в сети. Ждем инфы о диалоге.
101> Я все еще жду обещанного телефона главного конструктора.
Ждите: 495-777-21-01 (доб. 77-94), имя и отчество найдете в сети. Ждем инфы о диалоге.
Это сообщение редактировалось 13.07.2018 в 21:33
m.0.>> Вона как. Прозвучало волшебное слово. Ну что же, огласите тогда хотя бы один тип старого отечественного борта, где можно будет реализовать эту сетецентричность, хотя бы в перспективе приближающуюся к возможностям раптора.
101> На 4м поколении и выше.
Понятно, и по этому вопросу Вы гольный читатель.
101> На 4м поколении и выше.
Понятно, и по этому вопросу Вы гольный читатель.
intoxicated> А произошло на самом деле того что было вполне логично - опоздавший довольно сериозно (по сравнению с Ф-22) и построенный практически по сходной концепции, ПАК-ФА/Су-57 оказался перспективным только в очень ближней перспективой. Принимать его на вооружение в больших количествах (можно читать как тратить большие деньги на его производство) очевидно не имеет смысла - лучше сразу начинать финансирование более перспективной машиной, а самого Су-57 усиленно проталкивать на экспорт.
ПАК ФА построен совершенно по несходной концепции с F-22. Между ними разница более 20 лет в части концепции. Касаемо принятия на вооружение - читайте новости, там все более чем наглядно описано.
Если вы начнете строить более перспективную машину, то Су-57 экспорта не видать как вам своих ушей.
ПАК ФА построен совершенно по несходной концепции с F-22. Между ними разница более 20 лет в части концепции. Касаемо принятия на вооружение - читайте новости, там все более чем наглядно описано.
Если вы начнете строить более перспективную машину, то Су-57 экспорта не видать как вам своих ушей.
m.0.> Ждите: 495-777-21-01 (доб. 77-94), имя и отчество найдете в сети. Ждем инфы о диалоге.
Если стучать так стучать - жду ФИО, а также ФИО того, кто меня туда отправил.
А вообще, лучше я пополню свою коллекцию игнора.
Если стучать так стучать - жду ФИО, а также ФИО того, кто меня туда отправил.
А вообще, лучше я пополню свою коллекцию игнора.
zaitcev
m.0.> Очередной наезд на 57-й.
m.0.> Су-57 оказался дорогой и бесполезной игрушкой - ВПК.name
Почему-то цитаты очень трудно найти, а вместо них мнения комментаторов. Пока что в этой статье их больше всего:
Если у кого есть первоисточник, было бы интересно. Возможно выборочное цитирование. А слова Борисова вообще отстутствуют.
От себя добавлю, что обкатка в Сирии похоже выявила какие-то проблемы, а проект и так уже затянут. Гутенев подозревает, что дальность обнаружения американскими средствами была слишком большой. Исправить эту проблему непросто. В таких условиях всегда возникает желание всё закрыть, чтобы не тратить деньги впустую.
m.0.> Су-57 оказался дорогой и бесполезной игрушкой - ВПК.name
Почему-то цитаты очень трудно найти, а вместо них мнения комментаторов. Пока что в этой статье их больше всего:
И Су-57 уже не нужен? | Политика, экономика, общество (без банов)
Интересные дела происходят в нынешние мундиальные времена. Хорошо, что он, мундиаль, раз в четыре года. Чаще психика точно бы не выдержала. Хотя, возможно, это просто совпадение. Тем не менее, совпадение, о котором мы хотим поговорить, из области неприятных. Впрочем, неприятности – это сегодня вполне обычное явление. Особенно в исполнении высокопосаженных чиновников и депутатов. Депутат Госдумы Владимир Гутенев. Не простой «говорил/голосовал», нет. Глава комиссии Госдумы по правовому обеспечению развития организаций ВПК, первый вице-президент Союза машиностроителей РФ, член экспертного совета Госдумы по авиационной промышленности. // Дальше — maxpark.comЕсли у кого есть первоисточник, было бы интересно. Возможно выборочное цитирование. А слова Борисова вообще отстутствуют.
От себя добавлю, что обкатка в Сирии похоже выявила какие-то проблемы, а проект и так уже затянут. Гутенев подозревает, что дальность обнаружения американскими средствами была слишком большой. Исправить эту проблему непросто. В таких условиях всегда возникает желание всё закрыть, чтобы не тратить деньги впустую.
Это сообщение редактировалось 13.07.2018 в 22:45
101> ПАК ФА построен совершенно по несходной концепции с F-22. Между ними разница более 20 лет в части концепции.
Да ну? Исключение только в возможностях впихнуть более крупных ракет.
101> Если вы начнете строить более перспективную машину, то Су-57 экспорта не видать как вам своих ушей.
Более перспективная машина появится лет через 15 и на экспорт скорее всего не пойдет никогда. Просто цена экспортного Су-57 будет сравнима с ценой новейшего Грипена (
) и меньше любого Рафаля или Еврофайтера.
Да ну? Исключение только в возможностях впихнуть более крупных ракет.
101> Если вы начнете строить более перспективную машину, то Су-57 экспорта не видать как вам своих ушей.
Более перспективная машина появится лет через 15 и на экспорт скорее всего не пойдет никогда. Просто цена экспортного Су-57 будет сравнима с ценой новейшего Грипена (
) и меньше любого Рафаля или Еврофайтера.
intoxicated> Да ну? Исключение только в возможностях впихнуть более крупных ракет.
Первый чистый истребитель, а наш ударник.
intoxicated> Просто цена экспортного Су-57 будет сравнима с ценой новейшего Грипена ( ) и меньше любого Рафаля или Еврофайтера.
Смотря, что внутри будет. Облик самолета определяет его фарш, а тут у нас немного просело.
Первый чистый истребитель, а наш ударник.
intoxicated> Просто цена экспортного Су-57 будет сравнима с ценой новейшего Грипена (
) и меньше любого Рафаля или Еврофайтера.Смотря, что внутри будет. Облик самолета определяет его фарш, а тут у нас немного просело.
101> Первый чистый истребитель, а наш ударник.
Ага, ровно поэтому у нас надо было меньше внимания обращать на заметность и больше на маневренность?
Ну и за прошедшее время 22 разве не нарастил ударные возможности?
Ага, ровно поэтому у нас надо было меньше внимания обращать на заметность и больше на маневренность?
Ну и за прошедшее время 22 разве не нарастил ударные возможности?
Bredonosec
m.0.>> Ну что же, огласите тогда хотя бы один тип старого отечественного борта,
101> На 4м поколении и выше.
Интересно теперь называются типы ))))
бла-бла-бла ©
>Если стучать так стучать - жду ФИО, а также ФИО того, кто меня туда отправил.
и ключ от квартиры, где деньги лежат.
За такие запросы вам будет крайне благодарна любая террористическая организация. КОих на территории рф действует немало.
> Первый чистый истребитель, а наш ударник.
испытания по поражению обьектов на земле при помощи SDBII на хряпе проводились, давно.
101> На 4м поколении и выше.
Интересно теперь называются типы ))))
бла-бла-бла ©
>Если стучать так стучать - жду ФИО, а также ФИО того, кто меня туда отправил.
и ключ от квартиры, где деньги лежат.
За такие запросы вам будет крайне благодарна любая террористическая организация. КОих на территории рф действует немало.
> Первый чистый истребитель, а наш ударник.
испытания по поражению обьектов на земле при помощи SDBII на хряпе проводились, давно.
s.t.> Ага, ровно поэтому у нас надо было меньше внимания обращать на заметность и больше на маневренность?
Если вы думаете, что Т-50 получился таким потому что так хотели, то ошибаетесь. Он получился таким потому что только так смогли. Я уже ранее в небольших деталях указывал про сравнение технологического уровня 1.44 и Т-50.
Мне напомнить про позорный фонарь кабины, который изначально был переплетный?
s.t.> Ну и за прошедшее время 22 разве не нарастил ударные возможности?
Мы говорим про изначальную концепцию или про то, что и сову можно натянуть на глобус?
Если вы думаете, что Т-50 получился таким потому что так хотели, то ошибаетесь. Он получился таким потому что только так смогли. Я уже ранее в небольших деталях указывал про сравнение технологического уровня 1.44 и Т-50.
Мне напомнить про позорный фонарь кабины, который изначально был переплетный?
s.t.> Ну и за прошедшее время 22 разве не нарастил ударные возможности?
Мы говорим про изначальную концепцию или про то, что и сову можно натянуть на глобус?
101> Он получился таким потому что только так смогли. Я уже ранее в небольших деталях указывал про сравнение технологического уровня 1.44 и Т-50.
Причем, первый в вашем описании был суперпупер "стелс", аэродинамику которому делали такие столПы, что были даже не в курсе того, как работает ССС, отчего (известная история, пересказанная Aaz-ом) он не хотел подымать ногу на заданной скорости, ему увеличили плавник, и "ой, внезапно!" он стал еще позже это делать )))
А сама "малозаметность"(тм) в прожЭкте описывалась словами "а потом мы обмажем его толстым слоем шоколада", причем,на это не было запланировано ни резервов массы, ни изменения профиля )))
Великое, словом, изделие )) Одно слово - миговское ))
Причем, первый в вашем описании был суперпупер "стелс", аэродинамику которому делали такие столПы, что были даже не в курсе того, как работает ССС, отчего (известная история, пересказанная Aaz-ом) он не хотел подымать ногу на заданной скорости, ему увеличили плавник, и "ой, внезапно!" он стал еще позже это делать )))
А сама "малозаметность"(тм) в прожЭкте описывалась словами "а потом мы обмажем его толстым слоем шоколада", причем,на это не было запланировано ни резервов массы, ни изменения профиля )))
Великое, словом, изделие )) Одно слово - миговское ))
Так что, какие новости по проекту? Буржуи везде пишут что проект закрывают по причине крайнего технологического отставания, будут типа делать новое пятое поколение.
Lunar> Буржуи везде пишут
пусть пишут. У них работа такая. А мы читаем.
пусть пишут. У них работа такая. А мы читаем.
Lunar> Так что, какие новости по проекту? Буржуи везде пишут что проект закрывают по причине крайнего технологического отставания, будут типа делать новое пятое поколение.
Будем с японцами кооперироваться.
Будем с японцами кооперироваться.
m.0.> А что в тексте неосторожного? Бо перевод дает: "Самолет оказался очень хорошим, в том числе в Сирии, где он подтвердил свою эффективность и боевые возможности"
Выбранный вами кусочек - отнюдь не лейтмотив данной статьи. Начните с заголовка.
Выбранный вами кусочек - отнюдь не лейтмотив данной статьи. Начните с заголовка.
m.0.>> Ждите: 495-777-21-01 (доб. 77-94), имя и отчество найдете в сети. Ждем инфы о диалоге.
101> Если стучать так стучать - жду ФИО, а также ФИО того, кто меня туда отправил.
Что бы потом ГК мне при случае спросил: "Ты что ко мне ... направляешь"? Вы просили телефон рабочий - получите. А имя и отчество ГК могут дать даже на коммутаторе яковлевцев (он приведен выше, есть и в сети), девочки там вежливые.
101> А вообще, лучше я пополню свою коллекцию игнора.
Закономерный ответ\слив.
101> Если стучать так стучать - жду ФИО, а также ФИО того, кто меня туда отправил.
Что бы потом ГК мне при случае спросил: "Ты что ко мне ... направляешь"? Вы просили телефон рабочий - получите. А имя и отчество ГК могут дать даже на коммутаторе яковлевцев (он приведен выше, есть и в сети), девочки там вежливые.
101> А вообще, лучше я пополню свою коллекцию игнора.
Закономерный ответ\слив.
Это сообщение редактировалось 15.07.2018 в 21:07
m.0.>> А что в тексте неосторожного? Бо перевод дает: [i]"Самолет оказался очень хорошим, в том числе в Сирии, где он подтвердил свою эффективность и боевые возможности"
Scar> Выбранный вами кусочек - отнюдь не лейтмотив данной статьи. Начните с заголовка.
Но цитируют именно эти его слова, поэтому и непонятка. А обвязка интервью может быть любой, журналисты народ шустрый. Но ежели конкретно, то по бумагам Борисов вполне вменяемый чиновник и главное, не лез с дурью в политику как Рогозин. Так что вполне может там укорениться.
Scar> Выбранный вами кусочек - отнюдь не лейтмотив данной статьи. Начните с заголовка.
Но цитируют именно эти его слова, поэтому и непонятка. А обвязка интервью может быть любой, журналисты народ шустрый. Но ежели конкретно, то по бумагам Борисов вполне вменяемый чиновник и главное, не лез с дурью в политику как Рогозин. Так что вполне может там укорениться.
m.0.>> Очередной наезд на 57-й.
zaitcev> ... Гутенев подозревает, что дальность обнаружения американскими средствами была слишком большой...
Осмелюсь просить: "А как оно (г-н гутенев) этот факт (по каким признакам) определило?"
zaitcev>... Исправить эту проблему непросто...
Какие кошмары.
zaitcev> ... Гутенев подозревает, что дальность обнаружения американскими средствами была слишком большой...
Осмелюсь просить: "А как оно (г-н гутенев) этот факт (по каким признакам) определило?"
zaitcev>... Исправить эту проблему непросто...
Какие кошмары.
Это сообщение редактировалось 15.07.2018 в 21:08
m.0.> Но цитируют именно эти его слова, поэтому и непонятка.
Выводы делают вовсе не из этих слов, а из слов о том, что дескать не надо форсировать производство пятерки. И выводы, естественно, делают вовсе не те, на которые рассчитывал Борисов, говоря, что дескать пока и "неимеющиханалоговвмире" четверок хватает.
Выводы делают вовсе не из этих слов, а из слов о том, что дескать не надо форсировать производство пятерки. И выводы, естественно, делают вовсе не те, на которые рассчитывал Борисов, говоря, что дескать пока и "неимеющиханалоговвмире" четверок хватает.
Scar> Выводы делают вовсе не из этих слов, а
а какие выводы делают рисовальщики рекламных лозунгов "не тормози, сникерсни!"- мало кого интересует.
Они не являются покупателями данной продукции.
а какие выводы делают рисовальщики рекламных лозунгов "не тормози, сникерсни!"- мало кого интересует.
Они не являются покупателями данной продукции.
m.0.>> Но цитируют именно эти его слова, поэтому и непонятка.
Scar> Выводы делают вовсе не из этих слов, а из слов о том, что дескать не надо форсировать производство пятерки...
А вот это, пмсм в настоящий момент правильно относительно ридного 57-го. Как бы не было обидно за такое решение суховцам.
Scar>... И выводы, естественно, делают вовсе не те, на которые рассчитывал Борисов, говоря, что дескать пока и "неимеющиханалоговвмире" четверок хватает.
Знаете, в реале решения, которые принимаются по судьбе конкретного вновь разработанного\изготовленного объекта, часто имеют слабую связь с материалами в сми. Они учитываются, да (политика-с!), но не являются определяющими. Что же касается Борисова, то на моей памяти он не принял (формально) ни одного сильно "перекошенного" в чью то сторону решения. Впрочем, возможно что по другим темам и областям ситуация другая.
Scar> Выводы делают вовсе не из этих слов, а из слов о том, что дескать не надо форсировать производство пятерки...
А вот это, пмсм в настоящий момент правильно относительно ридного 57-го. Как бы не было обидно за такое решение суховцам.
Scar>... И выводы, естественно, делают вовсе не те, на которые рассчитывал Борисов, говоря, что дескать пока и "неимеющиханалоговвмире" четверок хватает.
Знаете, в реале решения, которые принимаются по судьбе конкретного вновь разработанного\изготовленного объекта, часто имеют слабую связь с материалами в сми. Они учитываются, да (политика-с!), но не являются определяющими. Что же касается Борисова, то на моей памяти он не принял (формально) ни одного сильно "перекошенного" в чью то сторону решения. Впрочем, возможно что по другим темам и областям ситуация другая.
m.0.> А вот это, пмсм в настоящий момент правильно относительно ридного 57-го. Как бы не было обидно за такое решение суховцам.
Это конечно правильно. Но неправильно ляпать такое на публику, не подумав о последствиях, особенно с учетом токсичной информационной среды. Достаточно почитать, не то что западную, а даже индийскую прессу, чтобы понять это.
m.0.> Знаете, в реале решения, которые принимаются по судьбе конкретного вновь разработанного\изготовленного объекта, часто имеют слабую связь с материалами в сми. Они учитываются, да (политика-с!), но не являются определяющими.
Это верно, если речь идет о внутренней кухне, но когда некое изделие именуется не иначе, как(со слов того-же Гутенева) "самолетом с большим экспортным потенциалом" - грех, в информационную эпоху и в эпоху информационной войны, пренебрегать влиянием тех или иных неосторожно брошенных слов на реноме данного изделия. После соскока индусов полтинник и так очутился в "серой зоне", и тут надобно взвешивать каждое слово, ибо любое слово может и будет использовано против нас. Как и получилось, в данном случае.
Это конечно правильно. Но неправильно ляпать такое на публику, не подумав о последствиях, особенно с учетом токсичной информационной среды. Достаточно почитать, не то что западную, а даже индийскую прессу, чтобы понять это.
m.0.> Знаете, в реале решения, которые принимаются по судьбе конкретного вновь разработанного\изготовленного объекта, часто имеют слабую связь с материалами в сми. Они учитываются, да (политика-с!), но не являются определяющими.
Это верно, если речь идет о внутренней кухне, но когда некое изделие именуется не иначе, как(со слов того-же Гутенева) "самолетом с большим экспортным потенциалом" - грех, в информационную эпоху и в эпоху информационной войны, пренебрегать влиянием тех или иных неосторожно брошенных слов на реноме данного изделия. После соскока индусов полтинник и так очутился в "серой зоне", и тут надобно взвешивать каждое слово, ибо любое слово может и будет использовано против нас. Как и получилось, в данном случае.
- Balancer [18.07.2018 14:48]: Перенос в новую тему Су-57 и Индия. Болливуд.
- stas27 [20.08.2018 21:46]: Перенос сообщений в Су-57 и Индия. Болливуд.
Copyright © Balancer 1997..2025
Создано 05.12.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 05.12.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
