Су-57, флейм

Полл> А история последних 70 лет тебе известна?
Мне известна история последних 100 лет. В которые влетели несколько революций с развалом казалось бы незыблемой державы.
И с появлением американских наемников и террористов везде где только можно.
И с бомбежками и ракетно-бомбовыми ударами там, где это затрагивало их интересы.
А ты всё держишься за "раз пока не ударили- значит и никогда не ударят"

Полл> Я уверен, что войн против России только за последние тридцать лет было организовано полдюжины, и проигрыш в любой из них мог серьезно мою страну ослабить.
Но уверен, что прямого нападения и столкновения быть не может.
А то что рф последовательно потеряла все "прокси", за которые были войны, и сдавать кроме собственной территории "лишь бы не было войны", уже нечего, не замечаешь..

Полл> Ты об уменьшение заказа на Су-57 и "Армату"? Сокращении программы строительства 22350? Еще об чем-то?
Это отсутствие денег. И человеческих ресурсов.
Я про то, какие задачи вооружение призвано решать.
И можно меня не троллить.

Bredonosec> Мне известна история последних 100 лет. В которые влетели несколько революций с развалом казалось бы незыблемой державы.
И тебе известны случаи, когда сложные технически виды оружия оставались боеспособны в стране, объятой гражданской войной или хаосом после революции?

Bredonosec> А то что рф последовательно потеряла все "прокси", за которые были войны, и сдавать кроме собственной территории "лишь бы не было войны", уже нечего, не замечаешь..
Асад уже ушел?
Белоруссия вышла из Таможенного союза?
ШОС распустился?
Да хотя бы Южная Осетия "реинтегрированна" в Грузию?

Bredonosec> Это отсутствие денег. И человеческих ресурсов.
И выбор, на какие виды оружия и под какие задачи их тратить.

Полл> И тебе известны случаи, когда сложные технически виды оружия оставались боеспособны в стране, объятой гражданской войной или хаосом после революции?
Мне известны случаи, когда страна, имеющая технически сложные виды вооружений, плевала на "международное мнение" и устраивала тянь-ань-мынь желающим устроить хаос.
Оправдывать возможностью переворота якобы "необходимость" отсутствия средств защиты от внешней агрессии - мягко говоря свинство.

Полл> Асад уже ушел?
Асад держится исключительно на российских штыках, и даже с ними держится непрочно.
А что там насчет ирака? ливии? египта? Что насчет йемена? насчет украины? насчет вьетнама? Центрально- и южно-африканских государств? Стран восточной европы? Причем, всех, не только югославии. Что насчет стран средней азии, когда-то бывших частью СССР? Что насчет афгана? Как там давний традиционный союзник индия? Как там вроде бы официально еще союзник по бриксу бразилия после переворота?

Полл> Белоруссия вышла из Таможенного союза?
идет тем же путём, что когда-то начала руина.

Полл> ШОС распустился?
У китая свои интересы. И защищать его предлагаемыми тобой методами противопапуасных шушпанцеров - мягко говоря безумие.

Полл> Да хотя бы Южная Осетия "реинтегрированна" в Грузию?
офигенный бонус. Я ж говорю, ты предпочитаешь всей страной готовиться к тому, чтоб еще раз поездить по грузии, хоть это нахрен никому не сдалось.

Полл> И выбор, на какие виды оружия и под какие задачи их тратить.
Ни на какие. Денег нет.

Bredonosec> Мне известны случаи, когда страна, имеющая
СЯС.
Вот так будет правильно.

Bredonosec> Оправдывать возможностью переворота якобы "необходимость" отсутствия средств защиты от внешней агрессии - мягко говоря свинство.
Поэтому развитие СЯС в России идет.

Bredonosec> Асад держится исключительно на российских штыках, и даже с ними держится непрочно.
Бред, у нас на форуме нет требования соответствовать своему нику.

Bredonosec> А что там насчет ирака?
Ирак стал американским союзником в ходе Ирано-Иракской войны.

Bredonosec> ливии? египта? Что насчет йемена? насчет украины?
В принципе, все эти страны повторили одну ошибку - сочли, что России больше нет, и начали ориентироваться на Европу и США.

Bredonosec> насчет вьетнама? Центрально- и южно-африканских государств?
Все хорошо - эти страны закупают у нас товары, с ними действуют разные договоры.

Bredonosec> Стран восточной европы?
Если люди хотят самоубиться - медицина тут бессильна.

Bredonosec> Причем, всех, не только югославии. Что насчет стран средней азии, когда-то бывших частью СССР? Что насчет афгана? Как там давний традиционный союзник индия? Как там вроде бы официально еще союзник по бриксу бразилия после переворота?
Средняя Азия по факту наша колония. Индия не менее традиционный союзник. Про "союзника по БРИКСу" может сказать только человек, который не знает, что "БРИКС" это сокращение биржевых маклеров.

Полл>> Белоруссия вышла из Таможенного союза?
Bredonosec> идет тем же путём, что когда-то начала руина.
Ну что же, попутного ветра в горбатую спину в таком случае.

Bredonosec> У китая свои интересы. И защищать его предлагаемыми тобой методами противопапуасных шушпанцеров - мягко говоря безумие.
Тебе осталось поинтересоваться мнением Китая.

Bredonosec> Ни на какие. Денег нет.
Теперь идешь в тему про твою родную Прибалтику и сравниваешь фотографии детских садов у вас и у нас. Могу еще фоток подкинуть, в том числе на объекты, которые сейчас возводятся.

Bredonosec>> Мне известны случаи, когда страна, имеющая
Полл> СЯС.
Полл> Вот так будет правильно.
И мы возвращаемся к твоему тезису про то, что РФ не нужны армия кроме СЯС и шушпанцеров.
Что есть бред.

Полл> Бред, у нас на форуме нет требования соответствовать своему нику.
я бы соответствовал, если б рассказывал о фантастических успехах в строительстве империи с сателлитами.
А я, если обратил внимание, тыкаю грязным пальцем в очень неприятные факторы, свидетельствующие об обратном.

Bredonosec>> А что там насчет ирака?
Полл> Ирак стал американским союзником в ходе Ирано-Иракской войны.
именно поэтому у него появились А-50, миг-29, ту-22, су-24, и прочее и прочее?

Полл> В принципе, все эти страны повторили одну ошибку - сочли, что России больше нет, и начали ориентироваться на Европу и США.
Только это не было ошибкой. России на мировой арене с 91 года не было. Более того, её до середины нулевых не было и на территории россии. И ориентироваться им было не на кого.

Полл> Все хорошо - эти страны закупают у нас товары, с ними действуют разные договоры.
Это примерно столь же "хорошо", как и со штатами и с европой?

Полл> Если люди хотят самоубиться - медицина тут бессильна.
Они перешли в собственность ЕС и США. Пока что, как минимум некоторые, живут неплохо. Не в последней степени и за счет ресурсов, выкачиваемых из рф. Людских, финансовых, прочих.
И, напомню, ты рассказывал, что якобы "ну очень необходимы" шуши для ведения прокси-войн. Какие прокси-войны ты предполагаешь на территории нато? С какими папуасами? У РФ наиболее технологичное оружие-то сильно не факт, что поможет выиграть войну там.
А раз так - на кой это словоблудие?

Полл> Средняя Азия по факту наша колония.
не по факту. Там уже давно интересы сша и китая.
И турок.
Борьба за влияние больше происходит между ними, а не РФ.

>Индия не менее традиционный союзник.
предпочитающий закупать европейское и американское оружие, регулярно участвующая в совместных с сша учениях на море по сдерживанию китая, тягающая воздушную технику производства рф в сша, где её могут оценивать, отсвечивать и т.д. Свободно пускающая американскую разведку даже на арендованные у рф подлодки. Ты уверен, что это стыкуется с понятием союзника?

> Про "союзника по БРИКСу" может сказать только человек, который не знает, что "БРИКС" это сокращение биржевых маклеров.
Про "маклеров" может сказать только человек, не знающий назначения общего банка средств и понятия экономической мощи.

Полл> Ну что же, попутного ветра в горбатую спину в таком случае.
ну и зачем рассказывать тогда про "союзников"?

Bredonosec>> У китая свои интересы. И защищать его предлагаемыми тобой методами противопапуасных шушпанцеров - мягко говоря безумие.
Полл> Тебе осталось поинтересоваться мнением Китая.
А я его вижу: китай производит истребители 5 поколения, проектирует стелс-бомберы, строит серию авианосцев, с катапультами (электромагнитными), между прочим. Строит мощный флот из сотен кораблей, баллистические пкр (благодаря которым флот сша предпочитает более не шариться возле китайских берегов в отличие от берегов рф), сяс, пво, электронику и системы военного управления, соединения для вторжения и т.д. и т.п.
И ты рассказываешь про "необходимость" строить какие-то шуши для антипапуасных прокси-войн на его территории? Это такой толстый троллинг?

Bredonosec>> Ни на какие. Денег нет.
Полл> Теперь идешь в тему про твою родную Прибалтику и сравниваешь фотографии детских садов
детские сады - не шушпанцеры. Так что, твой тезис никак они не доказывают.

Bredonosec> А я его вижу: китай производит истребители 5 поколения, проектирует стелс-бомберы, строит серию авианосцев, с катапультами (электромагнитными), между прочим.
Видимо, я не закидываюсь нужными веществами: можно пример китайского авианосца с электромагнитными катапультами, который они строят?

Полл> Видимо, я не закидываюсь нужными веществами:
я согласен, что закидываешься совершенно ненужными, и потом "остапа несло" про великие шушпанцерные войска и противопапуасные войны на территории нато

>можно пример китайского авианосца с электромагнитными катапультами, который они строят?
Фотки предполагаемых эм катапульт в теме китайских ав тут пару лет назад проявлялись.
То, что пиписю сделали копией варяга, не говорит, что серийные АВ будут такие же.

Bredonosec> То, что пиписю сделали копией варяга, не говорит, что серийные АВ будут такие же.
Спорим на шоколадку, что будут именно такими же?

Bredonosec>> То, что пиписю сделали копией варяга, не говорит, что серийные АВ будут такие же.
Полл> Спорим на шоколадку, что будут именно такими же?
А давай
Мож хоть повод будет свидеться после эээ.... 14? лет знакомства по сети )))

Полл>> Спорим на шоколадку, что будут именно такими же?
Bredonosec> А давай
Ну вот и славно. Ждем фоток от китайцев.

Полл> Ну вот и славно. Ждем фоток от китайцев.
я в напоминалку кинул, а то ведь как обычно забуду напрочь даже о самом факте спора, не говоря даж о встрече ))

Bredonosec> И первичная задача ф-35 - не воздушные бои, а ударные операции по защищенным пво обьектам. Ибо противники сша (РФ и Китай) имеют достаточно немногочисленную авиацию, несколько уступающую в характеристиках, зато достаточно мощное пво-прикрытие. Соответственно, им первично именно это.


У некоторых склероз.
Причем тут геополитика и стратегия?
Задачи завоевания превосходства в воздухе возлагались на F-22.
F-35 по изначальной концепции - дешевый ударник для работы в паре.
Остальное натягивание совы на глобус.

xab> Причем тут геополитика и стратегия?
xab> Задачи завоевания превосходства в воздухе возлагались на F-22.
xab> F-35 по изначальной концепции - дешевый ударник для работы в паре.
xab> Остальное натягивание совы на глобус.
вообще-то пингвин создавался как основной ударный истребитель стран нато на замену ф-16.
Ф-22 не планировался к экспорту никому и никогда.
И к моменту появления первых опытных конкурсантов по программе JSF, программу ATF уже сократили до 183 единиц. Ввиду исчезновения основного противника в виде СССР. То есть, о "паре" разговор несколько запоздал. Хоть доля правды в этом есть.
Теперь РФ и Китай пытаются как-то обновить армии и наращивают силы, но основную опасность представляют всё-таки пока ПВО, а не ВВС. С Ираном тем более. Когда будет наоборот - закажут машины по уже вполне идущей программе penetrator fighter.

Bredonosec> Когда будет наоборот - закажут машины по уже вполне идущей программе penetrator fighter.
Penetrator fighter в терминах НАТО - машина, предназначенная действовать в зоне не подавленной, то есть опасной, ПВО.

Полл> И тебе известны случаи, когда сложные технически виды оружия оставались боеспособны в стране, объятой гражданской войной или хаосом после революции?

Хуситы: успешное применение баллистических ракет, пкр, систем пво. А круче всего они сбили Р-27, переделанной для наземного старта Ф15 саудитов. Кабы не первая победа данной ракеты, если не считать неподтвержденных боев в эфиопии.

Vyacheslav.> Хуситы: успешное применение баллистических ракет, пкр, систем пво.
У нас нет обязательства повторять за пропагандой "независимых СМИ свободного мира", что вторжение Коалиции есть "гражданская война" в данном случае.

Bredonosec>> Когда будет наоборот - закажут машины по уже вполне идущей программе penetrator fighter.
Полл> Penetrator fighter в терминах НАТО - машина, предназначенная действовать в зоне не подавленной, то есть опасной, ПВО.
Penetrator fighter в первую очередь предназначен для сопровождения бомберов-стратегов, то есть, против истребителей противника.

>У нас нет обязательства повторять за пропагандой "независимых СМИ свободного мира", что вторжение Коалиции есть "гражданская война" в данном случае.
ага. верно. Но аналогично же и нет обязательства считать, что вторжение в рф будет "гражданской войной".

Bredonosec> Penetrator fighter в первую очередь предназначен для сопровождения бомберов-стратегов, то есть, против истребителей противника.
Да, во Вторую Мировую Войну этот термин имел именно такое значение.
С тех пор его смысл поменялся.

Bredonosec> ага. верно. Но аналогично же и нет обязательства считать, что вторжение в рф будет "гражданской войной".
У нас есть основание считать, что наш противник не альтернативно одаренный, и понимает, что если нищий Йемен проводит успешные ракетные атаки Коалиции, то куда более развитая и богатая Россия, располагающая ядерным оружием, любого явного агрессора раздолбает.

Bredonosec>> Penetrator fighter в первую очередь предназначен для сопровождения бомберов-стратегов, то есть, против истребителей противника.
Полл> Да, во Вторую Мировую Войну этот термин имел именно такое значение.
Полл> С тех пор его смысл поменялся.
Где-то тут пробегала статья, в которой упоминался этот термин.
Вот, нашел тут

Penetrating Counter Air (PCA) will differ from the F-22 and F-35 in some ways to deal with new strategic realities. PCA will emphasize range to fly escort missions for B-2 and B-21 bombers over Russia and against China in the Asia-Pacific.

 

Собсно, комментировать нет нужды.

Bredonosec>> ага. верно. Но аналогично же и нет обязательства считать, что вторжение в рф будет "гражданской войной".
Полл> У нас есть основание считать, что наш противник не альтернативно одаренный, и понимает, что если нищий Йемен проводит успешные ракетные атаки Коалиции, то куда более развитая и богатая Россия, располагающая ядерным оружием, любого явного агрессора раздолбает.
СССР был еще сильнее. И его нет. В руине ударными отрядами спецсил просто были захвачены органы власти. При недостаточной мощи обычных вооружений вполне может сложиться ситуация, в которой будет крайне высок соблазн устроить неразбериху в стране и под шумок скальпельным ударом уничтожить СЯС, поскольку тупо не будет кому отдать команду, а люди на местах не захотят её выполнять даже если к кому-то случайно и придет сигнал. А далее - бомбить и геноцидить как любой бантустан. Только более жестко ввиду давней ненависти. Странно, что подобные вещи надо обьяснять.

Bredonosec> Где-то тут пробегала статья, в которой упоминался этот термин.
Bredonosec> Вот, нашел тут
Bredonosec> Собсно, комментировать нет нужды.
Ага, достаточно прочитать про П-51 в качестве примера подобного истребителя, как я и говорил.
Кал мозга писаки, это писавшего.

Bredonosec> СССР был еще сильнее. И его нет. В руине ударными отрядами спецсил просто были захвачены органы власти.
Бред, если тебя интересует, что произошло на Украине, ты знаешь, кого спрашивать.
Но произошедшее там сильно не соответствует твоему взгляду на мир и картинке в телевизоре.

Полл> Кал мозга писаки, это писавшего.
не факт.
Даже если картинка у тебя в голове противоречит этому.

Полл> Бред, если тебя интересует, что произошло на Украине, ты знаешь, кого спрашивать.
Лето 14 года было полугодом позже переворота. Рассказы правосеков в стиле "революционного соцреализма" о том "как всё было", "как стихийное народное восстание и революция хидности свергли злочинну владу", не являются равными наблюдению собственными глазами
А твои же слова тогда - я более-менее помню.
Потому плиз, не надо мне про телевизор, я предпочитаю картинки по возможности из первых рук, а не в формате "чем дальше от передовой, тем больше свидетелей российского вторжения, причем по большей части в барах"
То, что все региональные ОГА брались одним и тем же отрядом хорошо подготовленных профессионалов численностью до 20 человек, перемещавшимся на бусиках, в распоряжение которых переходили все людские и материальные ресурсы местных отделений правосеков и "сил самообороны майдана"(тм) вообще, и что эти людские ресурсы в основном создавали массовку и осуществляли занятие захваченных обьектов, позволяя ударной группе двигаться дальше, было хорошо известно и тогда же, в феврале 14 года. Равно как и задачи по сковыванию сил властей через перерезание путей сообщения теми же массовками с одним-двумя координаторами-связными на каждую. Равно как и задачи людей в красных куртках при более ранних событиях в столице (почему, кстати, обычным жителям запрещалось носить такие, а кто не внимал запретам - избивались, куртки раскрашивались черным из баллончиков, видео в количестве здесь были). И многое-многое прочее.
У меня не память мотылька. То, что руина - это вполне военная (не путать с армейской) операция, не забыл и не забуду.

Bredonosec> То, что все региональные ОГА брались одним и тем же отрядом хорошо подготовленных профессионалов численностью до 20 человек, перемещавшимся на бусиках,
Это не так.
Никто бы не стал рисковать в такой операции, ставя все в зависимость от одного легко отслеживаемого отряда.

Bredonosec> То, что руина - это вполне военная (не путать с армейской) операция, не забыл и не забуду.
В этом смысле военной операцией можно и спровоцированный биржевой кризис назвать.

Полл> Это не так.
Полл> Никто бы не стал рисковать в такой операции, ставя все в зависимость от одного легко отслеживаемого отряда.
Отслеживаемого кем? Центральной власти более не было. Органы, в первую очередь СБУ, были давно под контролем ввиду агентуры. (наличие документировано) И это одна из основных причин, почему приказы властей были мягко говоря контрпродуктивны.
Возмоэно, какой-то план Б был, я не в курсе. Вполне возможно, что он включал в себя давление из сша на любого обладающего ресурсами для организации сопротивления, как было с гекой и кем-то там еще, поначалу начавших шевелиться против, а после угрозы заморозки активов - резко заткнувшихся.

Полл> Ну в этом смысле военной операцией можно и спровоцированный биржевой кризис назвать.
В данном случае мы говорим о военной операции захвата власти в отдельно взятой стране.

Bredonosec> Возмоэно, какой-то план Б был, я не в курсе. Вполне возможно, что он включал в себя давление из сша на любого обладающего ресурсами для организации сопротивления, как было с гекой и кем-то там еще,
Гепа.
Подавленного Беней.
Которого в свою очередь задавили "киевские" с поддержкой США. Которые перед этим в Киеве выкинули на мороз "евромайдановцев" с знаменитым "Fack EU!" госсекретаря США.

Bredonosec> В данном случае мы говорим о военной операции захвата власти в отдельно взятой стране.
И теряем логику происходящего, потому что это не была операция по захвату власти в стране.

Bredonosec> То, что пиписю сделали копией варяга, не говорит, что серийные АВ будут такие же.



Первым - головной 001A с смонтированными аэрофинишерами.
За ним - первый серийный. Кстати, отличия видны. Но не в полетной палубе.