[image]

Перспективы выхода России из договора по РСД

Теги:армия
 
1 15 16 17 18 19 26
RU mico_03 #29.10.2018 13:03  @Bredonosec#29.10.2018 12:28
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Divergence>> Договор РСМД инициировал СССР дабы убрать Першинг-2 с Европы
Bredonosec> чтоб убрать першинги из европы, ссср разместил ракеты на кубе.
Bredonosec> По итогу кризиса ссср убрал с кубы, а сша - из европы и турции.

Вы в этом уверены - что першинги (1А и 2) были убраны амерами (в указанных местностях) по итогам карибского кризиса?
   55
CA AndreySe #29.10.2018 14:41  @Divergence#29.10.2018 08:04
+
+2
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★☆
Divergence> Видимо ты так молод, что даже не знаешь о существовании "непотопляемой" ГДР.
малчик,я в ней родился.
И где сейчас эта ГДР и что она дает?
   63.063.0
UA Divergence #29.10.2018 14:45  @Bredonosec#29.10.2018 12:28
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Divergence

опытный
★★★★
Bredonosec> чтоб убрать першинги из европы, ссср разместил ракеты на кубе.
"Клава, - я куею в этом зоопарке" © :D :D :D
   69.0.3497.10069.0.3497.100
BY V.Stepan #29.10.2018 15:25  @Divergence#29.10.2018 14:45
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Divergence> "Клава, - я куею в этом зоопарке" © :D :D :D

Вы бы так от своей чуши куели, для начала.
   52.952.9
NO AleksejLt #29.10.2018 15:37  @Bredonosec#29.10.2018 12:28
+
-
edit
 

AleksejLt

опытный

Bredonosec> По итогу кризиса ссср убрал с кубы, а сша - из европы и турции.

Заотдыхался ты чего-то :)
   64.064.0
MD Serg Ivanov #29.10.2018 16:46  @Divergence#28.10.2018 21:44
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Divergence> Договор РСМД инициировал СССР дабы убрать Першинг-2 с Европы,- 7-10 минут подлетное время.
Договоро РМСД иницировал Горбачёв в надежде на плюшки со стороны Запада. У СССР же могли быть совершенно иные решения:

Архив: «КОЛОСС С ГЛИНЯНОЙ ГОЛОВОЙ»

С момента начала избавления «от тяжкого бремени милитаризма и войны» минуло уже 10 лет. К сожалению, все получилось не так, как замышляли «архитекторы перестройки». Распался Советский Союз. Отечественное производство отброшено на многие годы назад... //  mt-smi.ru
 
Ответные меры Советского Союза были сформулированы в Заявлении Ю.Андропова от 24 ноября 1983 г. и на декабрьском Пленуме ЦК КПСС. «На любую попытку сломать сложившийся военно-стратегический баланс, — заявил Ю.Андропов, — Советский Союз сумеет дать надлежащий ответ, и его слово с делом не разойдется».

И не разошлось.

Во-первых, советское руководство признало невозможным дальнейшее участие СССР в переговорах по вопросам ограничения стратегических вооружений и ядерных вооружений в Европе.

Во-вторых, СССР предпринял и ряд мер военного характера. В частности, был отменен мораторий на развертывание советских ракет средней дальности в европейской части страны, развернуто дополнительное количество ядерных средств морского базирования. Кроме того, согласно договоренности с правительствами Чехословакии и ГДР на территориях этих стран было размещено в составе сухопутных войск несколько десятков пусковых установок оперативно-тактического подвижного грунтового ракетного комплекса (ПГРК) «Темп-С», созданного в 60-е годы и модернизированного в конце 70-х.

Необходимо отметить, что все эти меры не привели к желаемому результату, так как развертывание в Западной Европе американских ракет средней дальности продолжалось, а ядерное противостояние между СССР и США достигло наивысшей точки со времен Карибского кризиса. В Москве это прекрасно понимали, и для того, чтобы переломить ситуацию в свою пользу, загодя предприняли важные шаги, о которых заранее объявлено не было.

23 ноября 1983 г. по инициативе министра обороны СССР Д.Устинова было принято решение о создании в кратчайшие сроки ПГРК передового базирования «Скорость». Развертыва ние этого комплекса в составе Ракетных войск стратегического назначения (РВСН) на территориях Чехословакии и ГДР обеспечивало в случае необходимости возможность молниеносно го (в течение считанных минут) уничтожения БРСД «Першинг-2», КРНБ, других важнейших военных объектов НАТО. Комплекс «Скорость» был, несомненно, лебединой песней Дмитрия Федоровича. Даже само условное наименование — «Скорость» — придумал он, хотя Александру Давидовичу Надирадзе, директору Московского института теплотехники, главному конструктору ракеты и комплекса оно поначалу не очень нравилось.

Безусловно, развертывание ПГРК «Скорость» позволило бы склонить чашу весов ядерного противостояния в Европе в пользу СССР, так как пребывание пусковых установок (ПУ) американских ракет средней дальности на территориях военных баз под постоянной угрозой молниеносного уничтожения потеряло бы всякий смысл. А вот к несению боевого дежурства в полевых условиях в течение длительного времени эти ПУ были приспособлены недостаточно хорошо, гораздо хуже, чем пусковые установки ПГРК «Скорость».
 

«Должные ответные меры, имеющие в ви-ду территорию самих США, будут приняты такие, — писал в «Правде» Д.Устинов, — что американцы неизбежно почувствуют разницу между той ситуацией, которая существовала до размещения их ракет в Западной Европе и после».

И действительно, Д.Устинов и тогдашний бессменный Главком РВСН В.Толубко готовили для США еще один неприятный сюрприз. В процессе подготовки сюрприза в 1984 г. на Чукотку в район Анадыря и специального подземного сооружения «Портал» была заранее передислоцирована 99-я мотострелковая дивизия под предлогом защиты стратегических аэродромов в Анадыре, однако ее истинное предназна чение было иным. 99-я дивизия должна была обеспечить прикрытие, охрану и, в случае необходимости, оборону подразделений ПГРК «Пионер», экстренную передислокацию которых на Чукотку воздушным и морским транспортом планировалось осуществить одновременно с развертыванием в ГДР и Чехословакии ПГРК «Скорость».

Подготавливая акцию по размещению в районе Анадыря БРСД типа «Пионер», советское руководство учитывало опыт размещения на Кубе в 1962 г. БРСД Р-12 и Р-14. По иронии судьбы, операция, успешно осуществленная тогда под руководством Н.Хрущева, носила условное наименование «Анадырь»! Как известно, своими решительными действиями Н.Хрущев тогда не только укрепил военно-политическое положение Кубы, но и, создав серьезную угрозу в первую очередь южным и юго-восточным штатам США, решил главную задачу, ради чего и затевалась операция «Анадырь» — вынудил американцев в ответ на снятие вновь возникшей для США угрозы убрать из Западной Европы и Турции БРСД «Юпитер» и «Тор», развёрнутые против Советского Союза, отвадив американские БРСД из Евразии аж на 21 год. Нечто подобное планировалось повторить и в середине 80-х годов, только на этот раз под угрозой со стороны советских БРСД оказались бы северозападные и западные штаты США с их важнейшими военными и промышленными объектами и, само собой, Аляска и Алеутские острова.

Например, под угрозой молниеносного уничтожения оказались бы радиолокационный пост Клир системы предупреждения о ракетном нападении (СПРН) «Бимьюс», расположенный на Аляске, РЛС СПРН «Кобра Дейн» на острове Шемия, РЛС СПРН «Паркс» в штате Северная Дакота — фактически все РЛС, контролирую щие в США северо-западное ракетоопасное направление. К этому следует добавить, что обнаружение пусков баллистических ракет из высокоширотных арктических районов с помощью спутников американской космической системы «Имеюс», расположенных на геостационарной орбите, затруднено.

Кроме того, под угрозой молниеносного уничтожения со стороны ракет «Пионер» оказалась бы, например, база атомных ракетных подводных лодок Бангор близ Сиэтла — важнейший подобный объект на западном побережье США.

Необходимо подчеркнуть, что развертыва ние в условиях арктической тундры ПГРК «Пионер», ранее всегда базировавшихся в лесистых районах средней полосы СССР, было возможно, несмотря на кажущуюся сомнительность этой идеи. Климат на Чукотке, конечно, суровый, однако Анадырь — это не Верхоянск и не Оймякон. Изотерма января в Анадыре (-24оС) такая же, как, например, в Иркутске. Зарегистрированный абсолютный минимум температуры (-51оС) опасений за работоспособность систем и агрегатов комплекса «Пионер» не вызывал.

Вопрос о возможности маскировки рассредоточенных пусковых установок на фоне тундры стоял более остро, однако надежды на его разрешимость были. Обоснованность этих надежд подтвердилась через несколько лет, в 1991 г., когда США и их союзники так и не смогли решить проблему своевременного обнаружения и уничтожения мобильных ПУ ирак-ских оперативно-тактических ракет. Не помогли ни господство в воздухе, ни крупные силы воздушной и космической разведок, ни диверсионно-разведывательные группы. Базируясь в условиях слабопересеченной пустынной местности, иракцы смогли запустить 83 баллистические ракеты, при этом, как правило, американцами обнаруживались ПУ, уже успевшие пустить ракеты, т.е. выполнившие боевую задачу.

Таким образом, в результате развертывания на Чукотке ПГРК «Пионер» перед Соединенны ми Штатами внезапно возникло бы множество неприятных и трудноразрешимых проблем.
 
   69.0.3497.10069.0.3497.100
LT Bredonosec #29.10.2018 18:52  @mico_03#29.10.2018 13:03
+
-
edit
 
m.0.> Вы в этом уверены - что першинги (1А и 2) были убраны амерами (в указанных местностях) по итогам карибского кризиса?
Я уверен, что для мотивации сша убрать ракеты от границ СССР были выдвинуты ракеты к берегам сша.
И это единственное реально мотивирующее средство.

То, что горби привычно слил - другая тема.

Вашингтон в декабре 1983 года приступил к плановому развертыванию "Першингов" в Западной Европе. Советское руководство в ответ выдвинуло на территорию стран Варшавского договора ядерные тактические ракеты, поставившие под удар стартовые районы "Першингов" в Западной Германии.

Одновременно с этим СССР фактически повторил развертывание в стиле Кубинского кризиса: в центральную Атлантику были выведены устаревшие ядерные ракетоносцы проекта 667А, задачей которых было нанести при случае "кинжальный" удар по территории США – с небольшим подлетным временем.

Ситуация сдвинулась с мертвой точки только с приходом к власти Горбачева. Фактически, произошло "размораживание" советской переговорной позиции и возврат к "нулевому варианту", который предлагали американцы еще в 1981 году. В 1986 году Москва предложила отвести "Пионеры" за Урал за вывод "Першингов" из Европы.

Вашингтон, почувствовав слабину в советской позиции, начал додавливать. В результате итоговое решение было согласовано осенью 1987-го с непосредственным участием министра иностранных дел Шеварднадзе.

Вопросы остались

О вкладе политического руководства СССР в содержание договора РСМД сказано и написано довольно много. До сих пор до конца не понятно, почему в итоговый состав уничтожаемого вооружения попали ракеты ОТР-23 "Ока" с дальностью в 450 км.

Именно эти ракеты были выдвинуты на территорию ГДР и Чехословакии и угрожали стартовым районам "Першингов". Известно, что их включения в соглашение добивалась американская делегация. Однако советские военные выступали резко против. Тем не менее, советское руководство дало американцам гарантии включения и подписало договор в том виде, в котором мы его знаем.

В числе "драйверов" решения по ОТР-23 безальтернативно называют Эдуарда Шеварднадзе. Однако последнее слово на согласовании предварительных условий сказал все-таки Михаил Горбачев на встрече с госсекретарем США Джорджем Шульцем. Причем произошло это совершенно неожиданно для готовивших переговорную позицию секретаря ЦК Анатолия Добрынина (в прошлом многолетнего посла СССР в Америке, непосредственного участника Карибского кризиса) и начальника Генштаба Сергея Ахромеева.

РИА Новости "Першинги" за "Пионеров": уступка Америке, так и не ставшая решающей - РИА Новости, 07.12.2012
 


А как именно называть эти системы давления - кризисом или чем - это по желанию.
   68.0.3440.35468.0.3440.354
LT Meskiukas #29.10.2018 21:28  @Divergence#29.10.2018 08:04
+
+2
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★★

AndreySe>> ."Непотопляемый" Калининград,это то самое место.
Divergence> Видимо ты так молод, что даже не знаешь о существовании "непотопляемой" ГДР.

Для интеллектуально пассивных, вообще-то он служил в ЦГВ! Чехословакии. Куда больше тупой рагули понимает и видел!
   63.063.0
LT Meskiukas #29.10.2018 21:30  @V.Stepan#29.10.2018 15:25
+
+1
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★★

Divergence>> "Клава, - я куею в этом зоопарке" © :D :D :D
V.Stepan> Вы бы так от своей чуши куели, для начала.
От родился таким, фалломорфированным! :D :D :D
   63.063.0
excorporal: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»

RU mico_03 #30.10.2018 11:52  @Bredonosec#29.10.2018 18:52
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Вы в этом уверены - что першинги (1А и 2) были убраны амерами (в указанных местностях) по итогам карибского кризиса?
Bredonosec> Я уверен, что для мотивации сша убрать ракеты от границ СССР были выдвинуты ракеты к берегам сша.

Не, в части конкретики темы, бо договор касался именно территории европы, возможностей только сторон на этом театре и ничего более. А теперь конкретно - ракеты средней дальности были убраны США из Турции и Италии (не афишируя передислокацию) именно по результатам Карибского кризиса. При этом Першинга-2 тогда не было и в проекте. К выводу реальных Першингов-2 из Европы это не имеет никакого отношения, ни по времени, ни по участию руководителей стран.

Bredonosec> А как именно называть эти системы давления - кризисом или чем - это по желанию.

Открываем новую главу альтернативной истории? А зачем, ежели термины устоялись и всеми приняты?

Bredonosec>...До сих пор до конца не понятно, почему в итоговый состав уничтожаемого вооружения попали ракеты ОТР-23 "Ока" с дальностью в 450 км.

Оно конечно, как бы устаканилась всеми и отлита в бронзе версия что именно старый лис (поганка Шеварнадзе) лоббировал и отдал Оку. Однако через 3-и руки мне пересказывали от одного из непосредственных участников переговоров со стороны военных что это не так, это непосредственно сделал Горбачев. Проверить к сожалению невозможно, как бы не относится к этим обоим деятелям.
   55
Это сообщение редактировалось 30.10.2018 в 12:10

kot45

втянувшийся

m.0.> Оно конечно, как бы устаканилась всеми и отлита в бронзе версия что именно старый лис (поганка Шеварнадзе) лоббировал и отдал Оку. Однако через 3-и руки мне пересказывали от одного из непосредственных участников переговоров со стороны военных что это не так, это непосредственно сделал Горбачев. Проверить к сожалению невозможно, как бы не относится к этим обоим деятелям.

Верхушка партхозноменклатуры была не удовлетворена построенным коммунизмом для избранных и хотела приобщиться к западным материальным ценностям. Поэтому и пошла поэтапная капитуляция. И ДРСМД лишь этап. Достаточно вспомнить последующие действия. Вывод войск из Германии, договора ОСВ, СНВ того периода с беспрецендентными уступками (ограничение перемещений РПКСН, БЖРК, ПГРК и т.п.). Развал ВПК, армии, открытые торговые границы и пр. ЕБН продолжил политику капитуляции, благо теперь появилась возможность приватизировать госсобственность.
   55

kot45

втянувшийся

m.0.>> Оно конечно, как бы устаканилась всеми и отлита в бронзе версия что именно старый лис (поганка Шеварнадзе) лоббировал и отдал Оку. Однако через 3-и руки мне пересказывали от одного из непосредственных участников переговоров со стороны военных что это не так, это непосредственно сделал Горбачев. Проверить к сожалению невозможно, как бы не относится к этим обоим деятелям.
kot45> Верхушка партхозноменклатуры была не удовлетворена построенным коммунизмом для избранных и хотела приобщиться к западным материальным ценностям. Поэтому и пошла поэтапная капитуляция. И ДРСМД лишь этап. Достаточно вспомнить последующие действия. Вывод войск из Германии, договора ОСВ, СНВ того периода с беспрецендентными уступками (ограничение перемещений РПКСН, БЖРК, ПГРК и т.п.). Развал ВПК, армии, открытые торговые границы и пр. ЕБН продолжил политику капитуляции, благо теперь появилась возможность приватизировать госсобственность.
Политика пренебрежения обороноспособностью страны фактически продолжалась до 2009-2010 г.г. Но после череды аварий с Булавой, аварийных комиссий до верхушки дошло, что больше так жить нельзя - могут отобрать нажитое непосильным трудом - пошло восстановление ВПК, перевооружение ВС. А уж после 2014 г.,Сирии влезли в ситуацию - кругом враги. Надо сказать , что в 2016 году, где то в августе, сентябре господа обоих партий из конгресса, сената вполне всерьез обсуждали - а не напасть ли на РФ? И тогда произошла как бы утечка информации о 100 мегатонной торпеде и прочих гостинцах для США. Но все эти "сюрпризы" не остановили бы США, если бы не Китай. ИМХО. После войны РФ и США Китай однозначно становился лидером всего мира, а воевать и с РФ, и с Китаем США пока не в состоянии. После выхода США из ДРСМД (пока заявленного) пошла дискуссия хорошо или плохо это для РФ. Следует иметь ввиду, что договор СНВ -3 не учитывает стратегические вооружения Великобритании, Франции, Китая, перевес Запада в авиации, да и в обычных вооружениях, численности ВС,совокупной мощности экономик. И разумеется, нам никогда не достичь паритета по военным возможностям. Но если сейчас говорят о неком стратегическом равновесии, основанном на величине неприемлемого ущерба, то с развитием техники эта величина начинает убывать, и не станет препятствием для обезоруживающего удара. Но при расторжении ДРСМД у РФ появляется возможность не нанести неприемлемый ущерб, а гарантированно уничтожить агрессора. Да, нас они смогут уничтожить допустим 10 раз, а мы их 2 раза, то есть с запасом. И это более сильный сдерживающий фактор, чем неприемлемый ущерб. Для Европы , баз США за пределами национальных границ, АУГ достаточно будет несколько сот БРСД класса Скорость, Искандер в сочетании с КРМБ, КРНБ. А для США , помимо МБР и БРПЛ, контейнерные БР малой и средней дальности на морских судах и ДЭПЛ с ВНЭУ.
   55
LT Bredonosec #30.10.2018 17:15  @mico_03#30.10.2018 11:52
+
-
edit
 
m.0.> Не, в части конкретики темы, бо договор касался именно территории европы, возможностей только сторон на этом театре и ничего более. А теперь конкретно - ракеты средней дальности были убраны США из Турции и Италии (не афишируя передислокацию) именно по результатам Карибского кризиса.
Так всё логично - играя только на поле европы, на сша не надавить в принципе, европа для них - приемлемый ущерб, даже если её остеклует всю. Важно только благосостояние их собственных граждан в континентальной части сша, во что бы ни верили лимитрофы. То есть, только подвод ракет им под пузо.

Bredonosec>> А как именно называть эти системы давления - кризисом или чем - это по желанию.
m.0.> Открываем новую главу альтернативной истории? А зачем, ежели термины устоялись и всеми приняты?
Зачем альтернативную историю? Я о том, что важна суть события, а не то, в рамки какого термина её загнать. Использование размытых терминов приводит к манипуляцям (и используется для этого).

m.0.> Проверить к сожалению невозможно, как бы не относится к этим обоим деятелям.
и, к сожалению, невозможно открутить избрание меченого.
   69.0.3497.369.0.3497.3
RU mico_03 #31.10.2018 10:52  @Bredonosec#30.10.2018 17:15
+
-1
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Не, в части конкретики темы, бо договор касался именно территории европы, возможностей только сторон на этом театре и ничего более. А теперь конкретно - ракеты средней дальности были убраны США из Турции и Италии (не афишируя передислокацию) именно по результатам Карибского кризиса.
Bredonosec> Так всё логично - играя только на поле европы, на сша не надавить в принципе,...

Ладно, главное Вы поняли что сказали неверно.

Bredonosec>... То есть, только подвод ракет им под пузо.

И получить новый (например, при новом размещении наших ракет на Кубе или где то рядом), гораздо более опасный вариант Карибского кризиса? Зачем так рисковать?
   55

mico_03

аксакал

Горбачев. Проверить к сожалению невозможно, как бы не относится к этим обоим деятелям.
kot45> Верхушка партхозноменклатуры была не удовлетворена построенным коммунизмом для избранных и хотела приобщиться к западным материальным ценностям...

Это в тему политики, здесь за борт ее.
   55
UA Divergence #31.10.2018 13:20  @mico_03#30.10.2018 11:52
+
-3
-
edit
 

Divergence

опытный
★★★★
m.0.> Оно конечно, как бы устаканилась всеми и отлита в бронзе версия что именно старый лис (поганка Шеварнадзе) лоббировал и отдал Оку. Однако через 3-и руки мне пересказывали от одного из непосредственных участников переговоров со стороны военных что это не так.
Сказки для бедных и обездоленых.
"Оку" отдали при полном согласии военных.
Никто из генералов участников переговоров не выступил против уничтожения "Оки".
Демаршей в стиле Каммхубера, Митчелла или "Бунта Адмиралов" никто не устраивал,- боже упаси!
Тихонько промолчали, дождались пенсии и в перерывах между процедурами и рыбалкой начали метать молнии; Ах "Ока", Ах "Ока"! Какую ракету Горбачев просрал. Подлец!.
   69.0.3497.10069.0.3497.100
LT Bredonosec #31.10.2018 14:28  @mico_03#31.10.2018 10:52
+
-
edit
 
m.0.> Ладно, главное Вы поняли что сказали неверно.
в плане времени :)
В плане единственного действенного метода - увы, без вариантов.

m.0.> И получить новый (например, при новом размещении наших ракет на Кубе или где то рядом), гораздо более опасный вариант Карибского кризиса? Зачем так рисковать?
А есть выбор? Выбор или сдаться, или заставить сша отступиться.
РФ и так загнана в угол, далее отступать некуда.
   71.0.3578.2571.0.3578.25
RU mico_03 #31.10.2018 14:46  @Divergence#31.10.2018 13:20
+
+2
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Оно конечно, как бы устаканилась всеми и отлита в бронзе версия что именно старый лис (поганка Шеварнадзе) лоббировал и отдал Оку. Однако через 3-и руки мне пересказывали от одного из непосредственных участников переговоров со стороны военных что это не так.
Divergence> Сказки для бедных и обездоленых...

Не.

Divergence> "Оку" отдали при полном согласии военных.

Не. И у меня нет основания не верить этому военному челу. К слову, было несколько достаточно скользких ситуаций, когда инфа от него была в целом объективной.

Divergence> Никто из генералов участников переговоров не выступил против уничтожения "Оки".

Имеете ввиду публично (по ящику или на худой конец по эхо москвы)? Хе. А вот служебная записка на имя Горбачева от них была.

Divergence> Демаршей в стиле Каммхубера, Митчелла или "Бунта Адмиралов" никто не устраивал,- боже упаси!

Ишь ты, как сразу круто заворачиваете.

Divergence> Тихонько промолчали...

Нет, высказали свое мнение так, как им позволяет устав. Понятно, Вы бы на их месте сразу бы вышли на Красную площадь и стали бы, в лучших ... традициях, жечь глаголом Горбачева. Смешно и не более того.

Divergence>... дождались пенсии и в перерывах между процедурами и рыбалкой начали метать молнии;

Тот источник не дождался ни процедур, ни рыбалки. Так что Ваш выпад мимо.
   55
UA Divergence #31.10.2018 15:38  @mico_03#31.10.2018 14:46
+
-2
-
edit
 

Divergence

опытный
★★★★
Divergence>> "Оку" отдали при полном согласии военных.
m.0.> Не. И у меня нет основания не верить этому военному челу.
В вопросах веры не силен, ничем помочь не могу.
Вот память у меня хорошая,- истерику советских СМИ по поводу американского нейтронного оружия прекрасно помню.
Именно военные сделали "Оку" предметом торга на переговорах 1985 года, отдали её за отказ по нейтронному оружию в Европе.
Казалось бы,-причем тут Лужков Горбачев?
   69.0.3497.10069.0.3497.100
+
+3
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★☆
m.0.> И получить новый (например, при новом размещении наших ракет на Кубе или где то рядом), гораздо более опасный вариант Карибского кризиса? Зачем так рисковать?
а есть куда дальше сливать?То есть система ПРО под боком,базы в Польше и Прибалтике,но айайай главное не вызывать нового кризиса,размещая в ответку?Это даже не подставление щеки,это просто нагнуться и снять штаны.
   63.063.0
+
+2
-
edit
 

kot45

втянувшийся

Divergence>>> "Оку" отдали при полном согласии военных.

Не было торга, это ваши фантазии. Шла попросту сдача позиций верхушкой партийной элиты во главе с Горбачевым.
   55
CA AndreySe #31.10.2018 19:15  @Divergence#31.10.2018 15:38
+
+4
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★☆
Divergence> Вот память у меня хорошая,- истерику советских СМИ по поводу американского нейтронного оружия прекрасно помню.
ты уверен что своим мозгом пользуешься?Ты зачем то вставляешь какие то фразочки и обороты,без понимания того что ты несешь.Так было зачем то приплетено про ГДР,теперь вот зачем то про нейтронное оружие.Оно то каким боком?Просто красиво написать про "истерику советских СМИ"?
Здесь люди и постарше тебя есть и тоже жили в это время и что то мне совсем не помнится никакой истерики ни у кого,более того,как то очень быстро исчезло всякое упоминание этих бомб,поскольку быстро нашлась ответочка.
   63.063.0
MD Serg Ivanov #31.10.2018 22:49  @Divergence#31.10.2018 15:38
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Divergence> Именно военные сделали "Оку" предметом торга на переговорах 1985 года, отдали её за отказ по нейтронному оружию в Европе.
Бред сивого мерина в лунную ночь..
   70.0.3538.7770.0.3538.77
RU mico_03 #02.11.2018 06:13  @Divergence#31.10.2018 15:38
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Divergence>>> "Оку" отдали при полном согласии военных.
m.0.>> Не. И у меня нет основания не верить этому военному челу.
Divergence> В вопросах веры не силен, ничем помочь не могу.

Невнимательно читаете ответы, бо было сказано что поступившая инфа от него по нескольким другим горячим темам по которым работали, была достаточно объективной и острой. Поэтому нет сомнений и в этой. Так что насчет веры - это к себе.

Divergence> Вот память у меня хорошая...

Рад за Вас.

Divergence> Именно военные сделали "Оку" предметом торга на переговорах 1985 года, отдали её за отказ по нейтронному оружию в Европе.

Сомневаюсь, но ничего по этому нейтронному вбросу и его связи с уничтожением строевых комплексов оки сказать не могу.
   55
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> И получить новый (например, при новом размещении наших ракет на Кубе или где то рядом), гораздо более опасный вариант Карибского кризиса? Зачем так рисковать?
AndreySe> а есть куда дальше сливать?То есть система ПРО под боком,базы в Польше и Прибалтике,но айайай главное не вызывать нового кризиса,размещая в ответку?Это даже не подставление щеки,это просто нагнуться и снять штаны.

Нет, это просто протягивание копыт по размерам ковра. И обоснованная стратегия пмсм, не накручивать своими действиями напряженность, тем более в области противостояния нехороших средств, с амерами.
   55
1 15 16 17 18 19 26

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru