[image]

Lockheed Martin SR-71 "Blackbird", а также A-12, XB-70, R-12, RS-70, YF-12A, M-12, MD-21

Перенос из темы «Очередная загадка "что это?"»
 
1 5 6 7 8 9 10 11
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Lunar> Только ракеты никуда не попадали. А причина проста как мычание - низкая наблюдаемость и отличная станция постановки помех давали эффект - вроде и отметка есть, и сопровождение. А толку нет.

Бред не несите. Ракета ЗРК дальностью до 30-40 км и макс. скоростью чуть более 3М заведомо не попадёт в идущий на почти тридцати тысячах и 3,5 М самолёт при самом точном обнаружении и полном отсутствии помех.
Те комплексы были рассчитаны на цели со скоростями до 2400 км/ч, о чём мы говорим вообще? С тем же успехом можно их обвинять, что они Тунгусский метеорит не сбили.
   51.051.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Lunar>> Требование снижения ЭПР всплыло не вдруг - одним из очень неприятных открытий операции "Оверфлайт" стала легкость, с какой советские радары обнаруживали и отслеживали U-2.
U235> К тому времени, когда они его выполнили, советские радары с легкостью обнаруживали и самолет с ЭПР SR-71.

Там походу разработчики всячески старались доказать, что они не просто снизили ЭПР, но и добились в ряде случаев вообще необнаружимости, причём даже тридцать лет спустя - до того старались, что даже игнорировали воспоминания пилотов, водивших SR-71 над Вьетнамом :D

When John Parangosky wrote “The OXCART Story” for the CIA’s Studies
in Intelligence (under the pseudonym Thomas P. McIninch), he stated that
“There were no radar signals detected, indicating that the first mission had
gone completely unnoticed by both Chinese and North Vietnamese,” that
no hostile action was taken against any of the first seven missions, and that
the first SAM launch against an A-12 did not take place until 28 October
1967 [189].

Although there might have been a bit of hyperbole in Vovodich’s story, he
confirmed years later that there had been multiple missiles launched and
added that he did not know why Parangosky denied it in the article (Vovodich,
M., personal communication to author, Oct. 2001).
 
   51.051.0
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Fakir> причём даже тридцать лет спустя
не "даже" а именно что через. Ибо пока не настали 90е, никто не догадывался, что это стелс.
   70.0.3538.11370.0.3538.113
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Lunar

втянувшийся

Fakir> Бред не несите. Ракета ЗРК дальностью до 30-40 км и макс. скоростью чуть более 3М заведомо не попадёт в идущий на почти тридцати тысячах и 3,5 М самолёт при самом точном обнаружении и полном отсутствии помех. Те комплексы были рассчитаны на цели со скоростями до 2400 км/ч

А чего по ним палили тогда? Советский офицер в погоне за БКЗ стрелял по собственной инициативе? Конечно нет, это были научно обоснованные действия. В общем, за каждый бред, в котором меня обвиняют, ставьте плюсик. :)
Прикреплённые файлы:
2.png (скачать) [526x697, 302 кБ]
 
 
   71.0.3578.9871.0.3578.98
+
+1
-
edit
 

Lunar

втянувшийся

Оценка вероятности в АШ помехе. Но видимо помеха была не АШ.
Прикреплённые файлы:
 
   71.0.3578.9871.0.3578.98
+
-
edit
 

Lunar

втянувшийся

Fakir>> причём даже тридцать лет спустя
s.t.> не "даже" а именно что через. Ибо пока не настали 90е, никто не догадывался, что это стелс.
Он не стелс, он LO.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
+
+1
-
edit
 

Lunar

втянувшийся

1978 год, при определенных условиях ажно 0,9 может достигать!
Прикреплённые файлы:
3.png (скачать) [623x566, 301 кБ]
 
 
   71.0.3578.9871.0.3578.98
+
+1
-
edit
 

Lunar

втянувшийся

Но и в 1965 году проблем не видели
Прикреплённые файлы:
4.png (скачать) [702x568, 113 кБ]
 
 
   71.0.3578.9871.0.3578.98

101

аксакал

Lunar> Но и в 1965 году проблем не видели

А по каким мишеням это было получено?
   64.064.0
+
+1
-
edit
 

Monya

опытный

Lunar> А чего по ним палили тогда? Советский офицер в погоне за БКЗ стрелял по собственной инициативе? Конечно нет, это были научно обоснованные действия. В общем, за каждый бред, в котором меня обвиняют, ставьте плюсик. :)
Начнем с того, что советские офицеры не стреляли по по SR-71 75м комплексом. От слова совсем.
Додуматься палить "Двиной" с ее предельной высотой в 30 км по скоростной цели... Наши до такого не доходили.
Пытаться можно было в лучшем случае "Волховом" с вероятностью шиш десятых. Реально его могла достать только 200ка.
Палили в основном доблестные корейцы и кубинцы. Данных официальных о пусках во Вьетнаме по Дрозду нет.
   71.0.3578.9971.0.3578.99

Lunar

втянувшийся

Lunar>> Но и в 1965 году проблем не видели
101> А по каким мишеням это было получено?

В 1965 - теоретически, хотя и могли обеспечит испытания по ракете от С-25. Надо это покопать.
В 1978 по КРМ (переделка КСР-2) скорости были почти 1000м/с, ЭПР соответствовала КСР-2, Добн = 130км, дальность встречи 36км, высота 11км (но успешно испытывали до 20км)

Из отчете 78 года на С-75M4 по результатам испытаний без помех.
Прикреплённые файлы:
1978-2.png (скачать) [840x182, 110 кБ]
 
 
   71.0.3578.9871.0.3578.98
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Lunar

втянувшийся

Monya> Начнем с того, что советские офицеры не стреляли по по SR-71 75м комплексом. От слова совсем. Додуматься палить "Двиной" с ее предельной высотой в 30 км по скоростной цели... Наши до такого не доходили. Палили в основном доблестные корейцы и кубинцы. Данных официальных о пусках во Вьетнаме по Дрозду нет.

Какие ваши доказательства? Пруфы, плиз.
Понимаете, что вы голословно обвиняете советских и вьетнамских офицеров в незнании матчасти?
Прикреплённые файлы:
75speed.png (скачать) [1099x604, 254 кБ]
 
 
   71.0.3578.9871.0.3578.98
Это сообщение редактировалось 20.12.2018 в 18:11
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Lunar> 1978 год, при определенных условиях ажно 0,9 может достигать!

Казалось бы - причём тут пролёты над Вьетнамом?
Вопрос риторический.
   51.051.0

Monya

опытный

Lunar> Какие ваши доказательства? Пруфы, плиз.
Я уже сказал, что официальные данные о пусках 75ки по Дрозду есть только про Корею и Кубу. Нагуглишь иначе - извинюсь :D
Lunar> Понимаете, что вы голословно обвиняете советских и вьетнамских офицеров в незнании матчасти?
Я просто делаю соответствующие выводы из доступных данных, вот и все :D
ЗЫ: кстати, обвели красненьким следующую строчку. Там предельная высота - 30 км. А ещё строчкой ниже указано, что по целям типа Дрозда стрелять вообще можно, начиная с модификации М2. Причем на смешную дальность в 40 км.
При этом Дрозд проскакивает зону поражения на форсаже, навскидку, за время порядка 45 секунд. Да он весь Вьетнам проскочит, пока команда на пуск пойдет. А ещё он горку мог делать при этом, на 29 км забираясь. На такой высоте 75 с ее аэродинамическими рулями уже практически неуправляема. Вот и нафига боезапас транжирить, позиции выдавать? Это ж не бомбер какой, непосредственной угрозы не несёт.
   71.0.3578.9971.0.3578.99
Это сообщение редактировалось 20.12.2018 в 18:36
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Lunar> Какие ваши доказательства? Пруфы, плиз.
Lunar> Понимаете, что вы голословно обвиняете советских и вьетнамских офицеров в незнании матчасти?

Прелестно. Итого даже согласно оной таблице хоть какие-то шансы попадания (возможность стрельбы по скоростной высотной цели) - для ракет модификаций после 1970.
Что характерно, для ракеты модификации 70-го дальность поражения цели V=3000 км/ч (а не то что 3,5 М) - не указывается ;)
   51.051.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Lunar> В 1965 - теоретически, хотя и могли обеспечит испытания по ракете от С-25. Надо это покопать.

Сугубо теоретически, наверняка в первом приближении, и на иных, чем в железе, алгоритмах наведения и способе стрельбы.
   51.051.0
+
-1
-
edit
 

Lunar

втянувшийся

Fakir> Казалось бы - причём тут пролёты над Вьетнамом?

Хоть и риторический -задумайтесь, почему не были сделаны выводы по фактическим результатам пусков? Почему вероятности не изменились при отсутствии сбитых. Вот внизу уже версии - де во Вьетнаме вообще никто по дрозду не стрелял. Стреляли на Кубе и Корее, хотя теперь надо как-то объяснить почему и там никто не попал.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
+
-2
-
edit
 

Lunar

втянувшийся

Fakir> Прелестно. Итого даже согласно оной таблице хоть какие-то шансы попадания (возможность стрельбы по скоростной высотной цели) - для ракет модификаций после 1970.
Fakir> Что характерно, для ракеты модификации 70-го дальность поражения цели V=3000 км/ч (а не то что 3,5 М) - не указывается ;)

Вас не смущают не какие-то, а очень неплохие вероятности с 65того по как минимум 78 год. И на всех испытаниях специально выделяли цель типа SR-71. Логику то включите, какое обьяснение? Скорости и ЭПР регулярно наблюдали, вероятности неплохие, куча доработок по матчасти во Вьетнаме (у меня знакомый оттуда не вылазил с паяльником) и нет сбитий! Почему?
   71.0.3578.9871.0.3578.98
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Lunar> Вас не смущают не какие-то, а очень неплохие вероятности с 65того по как минимум 78 год.

1. Очень неплохие со второй половины 70-.
2. "И вы говорите". Это лишь расчётные цифирки, посчитанные в каких-то предположениях. Бумага. Одна из миллионов бумаг всех стран, времён и народов. Если все оценки, расчёты и отчёты в мире воспринимать всерьёз с точностью до третьего знака после запятой - ...

Lunar> Скорости и ЭПР регулярно наблюдали, вероятности неплохие, куча доработок по матчасти во Вьетнаме (у меня знакомый оттуда не вылазил с паяльником) и нет сбитий! Почему?

Ну не иначе потому, что он стелс, и просто не было обнаружений, как и уверяли разработчики и вы?! :D
   51.051.0
+
-2
-
edit
 

Lunar

втянувшийся

Так почему не было сбитий, что вы юлите? Вот параметры из официального разбора полетов МО.
Прикреплённые файлы:
71 в ДРВ.png (скачать) [730x167, 30 кБ]
 
 
   71.0.3578.9871.0.3578.98
+
+4
-
edit
 

Monya

опытный

Lunar> Вас не смущают не какие-то, а очень неплохие вероятности с 65того по как минимум 78 год. И на всех испытаниях специально выделяли цель типа SR-71. Логику то включите, какое обьяснение?
Ыы? Первое боевое применение - 68 год. Отсюда ясно и ежу, что данные на 65 - чистая теория.
Да, дико извиняюсь, нашел мемуары Куплевахского "Маленькие военные истории". Там он пишет о том, что наши пуски по 75 проводили:
Единственным типом американского самолета, так за всю войну и не сбитым над Северным Вьетнамом, остался высотный стратегический разведчик SR-71.

То, что мы не сбили SR-71, не свидетельствует о слабости нашей техники, отнюдь, я пишу об этом только потому, что у меня с войны остался неудовлетворенным азарт инженера-ракетчика...

Первым заметным делом, которым нам пришлось заняться в Ханое уже в августе 1967-го, оказался именно этот суперсамолет.

Логичным был следующий вопрос: что может сделать старушка “Двина” с этим монстром? Комплекс “Двина” — самая старая наша передвижная система войск ПВО страны; ее проектирование, отработка и оснащение ею войск приходится на конец пятидесятых годов; собственно, ПВО страны начиналась именно с этой системы в ее громоздком шестикабинном варианте. Наш шестикабинный вариант в 1967 году был на вооружении и у китайцев. Самый же первый — стационарный комплекс С-25 — разрабатывался специально и стоял только на обороне Москвы. Кстати, единственно хорошими дорогами в Подмосковье мы до сих пор обязаны этому комплексу — они строились для него. Дороги эти долгое время были вообще закрыты и на карты Подмосковья не нанесены; очевидно, их скрывали от грибников — из космоса американцы их видели очень хорошо.

Ответ наш был бескомпромиссный: без специальных мер “Двина” не сможет ничего.
 

И дальше о китайцах/вьетнамцам и прочих корейцах:
Вьетнамцами, исповедовавшими другую, не инженерную религию, это понято не было, они с помощью китайцев посчитали, что мы в тайном сговоре с американцами, жалеем их американские доллары (стратегический разведчик стоит баснословных денег), и они напрасно выпустили не одну ракету по SR-71, пока воочию не убедились в тщетности попыток заменить здравую инженерную логику идеологией всепобеждающей народной войны.
 

Это к разговору о кфаликации и человеческом факторе.
   71.0.3578.9971.0.3578.99
+
+1
-
edit
 

Lunar

втянувшийся

Продолжение 1
Прикреплённые файлы:
result1.png (скачать) [708x615, 121 кБ]
 
 
   71.0.3578.9871.0.3578.98
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Lunar

втянувшийся

Продолжение 2
Прикреплённые файлы:
Result2.png (скачать) [623x490, 84 кБ]
 
 
   71.0.3578.9871.0.3578.98
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Lunar

втянувшийся

Ну и очевидно что вьетнамцы стреляли по разрешению, т.к. именно по результатам их стрельб были разборы полетов и указания по доработкам.
Прикреплённые файлы:
VietNam.png (скачать) [780x725, 291 кБ]
 
 
   71.0.3578.9871.0.3578.98
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1
-
edit
 

Monya

опытный

Lunar> Так почему не было сбитий, что вы юлите? Вот параметры из официального разбора полетов МО.
Да потому, что Двина физически не могла. Вот от слова никак. И всякие ЭПР тут никаким боком.
Я там выше мемуары чела привел, вот ссылочка Маленькие военные истории . Там довольно доступно от первого лица описано.
   71.0.3578.9971.0.3578.99
1 5 6 7 8 9 10 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru