[image]

Lockheed Martin SR-71 "Blackbird", а также A-12, XB-70, R-12, RS-70, YF-12A, M-12, MD-21

Перенос из темы «Очередная загадка "что это?"»
 
1 5 6 7 8 9 10 11

Lunar

втянувшийся

Спасибо, очень толковая ссылка.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Monya> Палили в основном доблестные корейцы и кубинцы. Данных официальных о пусках во Вьетнаме по Дрозду нет.

Американский летун утверждает, что по нём стреляли :)

After much discussion, a decision was made that the
A-12s would be retired. However, in 1967 their capabilities were required in
the Vietnam War. Since the Air Force’s SR-71s were not yet qualified for
operational use, three A-12s were deployed to Kadena, Japan, in an operation
called BLACK SHIELD.
On 31 May 1967 Agency pilot Mel Vojvodich flew the first mission
to photograph North Vietnam.

My panel lit up with ECM gear and I knew they were gonna have a
launch. They started launching SAMs ninety miles away. I could see ‘em
coming up. They were passing on the control down the different battalions to try to knock me out of the sky. The only way they could ever get
an SR [sic] was to shoot way out in front of us.
Anyhow, many of them came up and you know, I’m not used to flying
straight and level. I’m a fighter pilot and it’s harder ’n hell for me to sit
there, even at 85,000 feet and Mach 3.2 and some bastard’s shootin’
missiles at me.
I had the biggest urge to want to make a hard turn and get the hell out
of there. But, I remember Slater [Col. Hugh ‘Slip’ Slater] said, “Now,
just trust your ECM gear Mel, it’s gonna work” and I’m sitting there
saying “Yeah, I wonder why HE isn’t here.”
Anyway, it’s kind of shaking to look at these missiles coming up
through about 50,000 feet in con. They fi red 24 at a time, coming up like
this. I could see ‘em coming up and they went underneath the belly of the
aircraft and I had to look through my view periscope and I could see ‘em
go behind me and they were up over 90,000 feet and they came down and
tried to track and by that time they had burned out and they’d detonate
behind the aircraft and had never even gotten close.
 
   51.051.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Lunar> Так почему не было сбитий, что вы юлите? Вот параметры из официального разбора полетов МО.

Потому что ракетой с такими параметрами крайне трудно попасть по цели с такими параметрами, сколько раз еще повторить?
   51.051.0
+
-2
-
edit
 

Lunar

втянувшийся

Ну в общем понятно, и раньше земля круглая оказывалась. Впрочем ничего нового.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
+
+1
-
edit
 

Monya

опытный

Fakir> Американский летун утверждает, что по нём стреляли :)
Да я уж извинился выше.

Lockheed Martin SR-71 "Blackbird", а также A-12, XB-70, R-12, RS-70, YF-12A, M-12, MD-21 [Monya#20.12.18 18:53]

… Ыы? Первое боевое применение - 68 год. Отсюда ясно и ежу, что данные на 65 - чистая теория. Да, дико извиняюсь, нашел мемуары Куплевахского "Маленькие военные истории". Там он пишет о том, что наши пуски по 75 проводили: Единственным типом американского самолета, так за всю войну и не сбитым над Северным Вьетнамом, остался высотный стратегический разведчик SR-71. То, что мы не сбили SR-71, не свидетельствует о слабости нашей техники, отнюдь, я пишу об этом только потому, что у меня с войны…// Авиационный
 

Да, пытались. Нашел и ссылку дал на мемуары чела
Журнальный зал: Знамя, 1998 №6 - Валерий КУПЛЕВАХСКИЙ - Маленькие военные истории . Он там прямо пишет - пару пусков сделали и убедились в бесполезности. Однако китайско-вьетнамские товарищи не поверили продолжали есть кактус. Я там цитату привел
   71.0.3578.9971.0.3578.99

Unix

опытный

Monya>> Палили в основном доблестные корейцы и кубинцы. Данных официальных о пусках во Вьетнаме по Дрозду нет.
Fakir> Американский летун утверждает, что по нём стреляли :)

Во Вьетнаме были 75-ки ... так, как летун описал - они не летают. А вот одна их система летала именно так.
По моему это из жанра "хероичнiй эпос", это у всех вояк в мире наблюдается :D

Кстати был тут добрый чел, выкладывал как наши "мозги" рыли на тему как надо перенастроить (и кое чего - перепаять) чтобы 75-ка таки SR брала. Но походу - забили.
   60.060.0
RU Виктор Банев #22.12.2018 10:40  @Monya#20.12.2018 20:00
+
-
edit
 
Monya> Да, пытались. Нашел и ссылку дал на мемуары чела
Блеск! Хорошо мужик пишет. Получил удовольствие от прочтения. Спасибо!
   1818
+
+1
-
edit
 

Lunar

втянувшийся

По результатам в ДРВ, доработки.
Прикреплённые файлы:
132.png (скачать) [965x687, 563 кБ]
 
 
   71.0.3578.9871.0.3578.98
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Lunar

втянувшийся

Страшную весть принес я в твой дом, бредогносец, Зови ура-патриотов.

d. The radar cross section of the two aircraft in
a clean configuration is relatively low for both the S R -71 and
the A-12. The SR-71 in its full sensor configuration is somewhat
higher due to its larger size and appreciably larger with the
side-looking radar antenna installed, but this will not increase
vulnerability to the S-Band, SA-2 significantly, providing
installed ECM systems are utilized. Based on simulator test
results, it appears that the probability of kill in North Vietnam
is nil for either aircraft with presently utilized configurations
and flight profiles, as long as the ECM techniques used remain
viable. In any event, if it should be concluded that the radar
cross section is too hi'gh for any particular operation, the
side-looking radar can be removed from the SR-71; the same
limitations wotild apply to optional use of a side-looking radar
on the A-12.
  • The SR-71 will be equipped with CFAX, APR 27 and System 13C. (See
  • note 3 on "ECM Equipment" chart.)
  • The A-12 is configured with 3 EWS systems (PIN PEG, BLUE DOG and
  • either BIG BLAST or MAD MOTH) without removal of other sensors.
    Configuration with three systems provides redundancy should failure
    occur in any system.
     
    Прикреплённые файлы:
    ECM.png (скачать) [1042x732, 122 кБ]
     
     
       71.0.3578.9871.0.3578.98

    Lunar

    втянувшийся

    Официальное описание инцидентов от 28 и 30 октября 1967 года.
    Два случая обстрелов, первый невразумительный, второй достоверный - залп из нескольких ракет.
    Резюме
    current OXCART vulnerability are: The increased launch
    range capability of the DRV SA-2 system launch in low
    PRF will definitely increase kill probability under
    conditions of OXCART jammer malfunction. The capability
    agains-t the vehicle with fully operational ECM systems
    is still considered to be essentially zero.
     

    Т.е. - сами по себе летные характеристики не гарантируют безопасность, она определяется низким ЭПР и совершенной ECM.
    Прикреплённые файлы:
     
       71.0.3578.9871.0.3578.98

    Lunar

    втянувшийся

    Далее - по системам на A-12 (1967)
    Прикреплённые файлы:
    4sys.png (скачать) [776x636, 40 кБ]
     
     
       71.0.3578.9871.0.3578.98

    Lunar

    втянувшийся

    222222222
    Прикреплённые файлы:
    BigBlast.png (скачать) [577x617, 36 кБ]
     
     
       71.0.3578.9871.0.3578.98

    Lunar

    втянувшийся

    33333333
    Прикреплённые файлы:
    Bluedog.png (скачать) [838x671, 39 кБ]
     
     
       71.0.3578.9871.0.3578.98

    Lunar

    втянувшийся

    444444444
    Прикреплённые файлы:
    Pinpeg.png (скачать) [846x500, 33 кБ]
     
     
       71.0.3578.9871.0.3578.98

    Lunar

    втянувшийся

    5555555555
    Прикреплённые файлы:
    CamT1.png (скачать) [598x477, 36 кБ]
     
     
       71.0.3578.9871.0.3578.98

    Lunar

    втянувшийся

    6666666666
    Прикреплённые файлы:
    T4cam.png (скачать) [555x620, 39 кБ]
     
     
       71.0.3578.9871.0.3578.98
    +
    -3
    -
    edit
     

    Lunar

    втянувшийся

    В общем, для советской ПВО дело было дрянь. Все что смогли разведать - мощную шумовую помеху. Увод ракет и уводящие помехи для РСН не осознали, поэтому все потуги по обстрелу бы неэффективны. Т.е. не смогли понять принципы EW середины пятидесятых голов даже к концу семидесятых.

    Крайне вероятно что эффективные помехи были разработаны и для ГСН ракет C-200. Можно допустить что в угрожаемый период США без проблем применили бы SR-71 и непосредственно над территорией СССР.

    Теперь следующий вопрос - что они знали о РЛС МиГ-25 и какие джаммеры применили бы против них. Но это тема ждет своего пытливого исследователя.
       71.0.3578.9871.0.3578.98
    +
    0 (+1/-1)
    -
    edit
     
    Monya>> Начнем с того, что советские офицеры не стреляли по по SR-71 75м комплексом. От слова совсем. Додуматься палить "Двиной" с ее предельной высотой в 30 км по скоростной цели... Наши до такого не доходили.
    Lunar> Какие ваши доказательства? Пруфы, плиз.
    Lunar> Понимаете, что вы голословно обвиняете советских и вьетнамских офицеров в незнании матчасти?
    Вы прекрасно понимаете, что нагло лжете. Моня написал НЕ СТРЕЛЯЛИ, вы врёте, что "стреляли" и на основе своей же лжи делаете выводы о якобы "незнании матчасти солдатами", и далее свою ложь подсовываете моне.
    Вы правда считаете, что вот столь вонючая подделка будет иметь успех?
    Здесь?
    Вы откуда такой выплыли?

    а приведенная вами табличка показывает лишь яркость цели на радаре и соответственно дальность обнаружения.
       26.026.0
    +
    +1 (+2/-1)
    -
    edit
     
    Lunar> Так почему не было сбитий, что вы юлите?
    Юлите и лжете здесь только вы.
    Вас на одной лжи ловят, вы тут же выдумываете другую.
    С-75 никогда не предназначалась для работы по дроздам.
    Начальством это было воспринято с инженерным пониманием — метод наведения на цель ракеты, применяющей активные помехи, именно для этой системы и именно для этой скоростной высотной цели не тянет (большие динамические ошибки, попросту говоря, ракета не вытягивает нужного); вдобавок боевая часть ракеты и радиовзрыватель разрабатывались под совсем другие самолеты — тихоходные “сейбры” и “суперсейбры”.
     

    И лепить на основе этого какие-то бредовые россказни про "суперуводящие помехи" и т.д. - это в сад.
       26.026.0
    Это сообщение редактировалось 26.12.2018 в 21:09
    +
    -1
    -
    edit
     

    Lunar

    втянувшийся

    Bredonosec> И лепить на основе этого какие-то бредовые россказни про "суперуводящие помехи" и т.д. - это в сад.

    Ай, ай. Меньше избыточного слюноотделения и больше пруфов, пожалуйста. И не надо мемуары постить - только документы. Ну и про помехи по моему уже все ясно. Да, из журнала "советский воин", тоже постить не надо. :)

    а приведенная вами табличка показывает лишь яркость цели на радаре и соответственно дальность обнаружения.
     


    Вы правда верите что помеха являет себя в виде изменения яркости цели на радаре? Вы наверное попаданец из 1940 года.

    PS. Гугление вывело на обсуждение

    Снижение ЭПР в совокупности с РЭБ. А надо ли снижать ЭПР? :) [sabakka#15.01.08 02:48]

    Краткое резюме дискуссии: Aaz: Задача снижения ЭПР самолётов утратила первоначальную значимость в связи с существенным превышением дальностей действия современных авиационных РЛС над дальностью пуска ракет В-В средней дальности (УРСД).   Чего же то она утратила? Единственное, что приходит на ум - так это озвученное сомнение в возможностью сократить стелсом дистанцию обнаружения до величины существенно меньшей дальности пуска ракет (в таком случае выгоды от стелсовости были бы не настолько…// Авиационный
     
       55
    Это сообщение редактировалось 27.12.2018 в 19:02

    Sandro
    AXT

    инженер вольнодумец
    ★☆
    Lunar> Т.е. не смогли понять принципы EW середины пятидесятых голов даже к концу семидесятых.

    Есть такая штука, как наведение на помеху. Не в курсе? А двойной пуск, когда одна ракета идёт на помеху, а вторая — на сопровождаемую цель?
       52.952.9

    Lunar

    втянувшийся

    Lunar>> Т.е. не смогли понять принципы EW середины пятидесятых голов даже к концу семидесятых.
    Sandro> Есть такая штука, как наведение на помеху. Не в курсе? А двойной пуск, когда одна ракета идёт на помеху, а вторая — на сопровождаемую цель?

    Не вкурсе, а если при двойном пуске обе ракеты пойдут на помеху?
       55

    hsm

    опытный

    Sandro> ... А двойной пуск, когда одна ракета идёт на помеху, а вторая — на сопровождаемую цель?

    При явно сопровождаемой цели, по явной помехе стрелять - это прикол такой?
    Есть режим стрельбы по постановщику помех, но это другое.
       45.045.0
    +
    -
    edit
     
    Lunar> Ай, ай. Меньше избыточного слюноотделения и больше пруфов, пожалуйста.
    Почему бы вам для начала не доказать (и не мемуарами) свои бредовые тезисы?
    Или таки вы уверены, что ваше право нести любой бред, а окружающие обязаны что-то вам доказывать? :)
       26.026.0
    AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
    +
    -1
    -
    edit
     

    Lunar

    втянувшийся

    Bredonosec> Или таки вы уверены, что ваше право нести любой бред, а окружающие обязаны что-то вам доказывать? :)

    Какие тезисы? Веру ура-патриотов что дрозд не стелс и вообще бесполезен? Что кибернетика - продажная девка империализма? Что шапками закидаем? Что я еще должен?
       55
    1 5 6 7 8 9 10 11

    в начало страницы | новое
     
    Поиск
    Настройки
    Твиттер сайта
    Статистика
    Рейтинг@Mail.ru