Bredonosec>>> Тебе паша ниже доказал, что враньё и выдумки - твой тезис.
LtRum>> Врешь. Прямо нагло врешь.
LtRum>> Мы с Пашей не обсуждали тот факт, что денег до "сердюкова" выделяли до хрена.
LtRum>> Так что давай доказывай с цифрами, что "Денег выделяли тоже дохрена. И шли они чуть более чем целиком - налево."
Bredonosec> нунихренассе! То есть, описание прямым текстом схемы, по которой бабло, выделяемое бюджетом на якобы "военные закупки", тупо крутилось где-то, а потом возвращалось, и снова то же самое по кругу - это не налево? И после этого еще и меня обвинять во вранье?
Да. Я обвиняю тебя во вранье.
Bredonosec> Это вообще-то уже наглость!
Ты весьма соответствуешь символу года.
Ты во-1 мало того, что не доказал, что "денег до "сердюкова" выделяли до хрена" (а это ты ДОЛЖЕН доказывать),
Во-2 ссылаясь мой разговор с Пашей ты совершенно его не дочитал мои вполне конкретные возражения, заметив, что НЕВЫПЛАТЫ начались именно при сердюкове, а не ДО него.
При этом никаких доказательств, сколько такая схема "сжирала" денег, ни вообще существование данной схемы ты лично привести не смог.
А я лично могу сказать, что военный бюджет РФ непрерывно рос.
Хорошо видно, что начал нормально расти он за год-два до появления сердюкова.
При это еще раз напомню, что значимые ЗАДЕРЖКИ с выплатами появились именно в 2008 г. Напомнить, когда серюкова назначили?
Bredonosec> Или, опять же повторяю, схема бюджетного финансирования контор по расходам, а не по оплате выполненных работ (при этом "расходы" определяются достаточно произвольно), или та же "цаговская" схема выкапывания нафталинового "исследования", выдачи его за нового, написания каким-либо КБ отзыва, что работа "охрененно нужная и полезная", после чего работа кладется обратно на полку, а оплата из бюджета делится на двоих - это всё не налево?
Bredonosec> Это вообще-то уже откровенная наглость.
Наглость - это выдавать свои домыслы за истину.
Так вот, я лично знаю не менее 3-х исследований, которые вытянули "из нафталина" именно в период 2009-2011. Они кстати так и почили в бозе.
>>Общие хлесткие фразы в ответ на конкретные возражения
Bredonosec> какие "конкретные"? Я не вижу конкретности. Только общие слова.
Ты там совсем там новый год отпраздновал? Внимательней читать нужно!
>> Костя, я сопровождал не один контракт МО РФ, поэтому ситуацию ЗНАЮ.
Bredonosec> Я не знаю, что у тебя там за контракты были, и ничего о них не говорю. Говорю только о схемах, которые достаточно широко известны.
А я говорю о ситуации в МО РФ, а тебе твои схемы еще доказать нужно!
>> Ну где-то так и было...
Bredonosec> мдя? И где же?
ТЫ не мог бы нормально цитировать, что бы я не искал откуда ты взял фразу?
>> Почему не вскрыли. Вскрыли. Только такие дела сложно доказываются.
Bredonosec> Но тут же на голубом глазу ты заявляешь, что потерявшие кормления - не воры, потому-де что "не осудили".
Млять! Ты совсем охамел!
Я не написал "не осудили". Я написал "вскрыли и дела сложно доказываются". Однако сердюков признал таки себя виновным.
А вот дел про "генералов" я так и не увидел. Все больше про разбазаривание средств ставленниками мебельной банды.
>> Опять общие красивые слова вместо доказательств.
Bredonosec> я с твоей стороны слышу только общие слова про "я знаю, а ты врёшь". При этом я привожу аргументы, а ты нет. Мож для разнообразия тоже попробуешь доказать свои тезисы?
Во-1 я в отличие от тебя вижу все собственными глазами, и ни разу не обязан
А во-2 это ты ОБЯЗАН доказывать свои тезисы, например "раньше было дохрена, а потом все разворовали". При этом существующие цифры прямо противоречат твоим словам.
Поэтому для начала, научить себя вести!
>>В-1 сердюков не таки и не построил систему отчетности Вооруженных сил перед обществом.
Bredonosec> не надо демагогии.
Это у тебя демагогия.
Bredonosec> Система отчетности и эффективно работающий механизм - вещи взаимоперпендикулярные.
Однако отчетность ВС перед обществом - вещь необходимая.
>>О чем вы с ивой так печетесь, кстати. И которая действительно нужна.
Bredonosec> сразу два вранья. Меня интересует, чтоб МО работало эффективно, а не генерировало тонны отмазок и бумажного троллинга. И не "вы с ивой". И про "действительно нужна" - это опять же твоё личное мнение.
Отлично, поэтому ТЕБЕ НУЖНО ДОКАЗАТЬ, что МО стало работать эффективнее.
Я пока наблюдаю, что эффективнее не стало. Стало больше работы, а эффективность как была так и осталось.
>> В-2 большинство реформ в результате был фактически отменено или повернуто вспять.
Bredonosec> не "большинство". И откат не означает правильность.
Большинство. Есть вещи о которых ты не знаешь и никогда не узнаешь. А их пришлось возрождать с 0.
И откат означает, что отказ от этих вещей был неверным.
>> Нихрена он не выполнил.
Bredonosec> Работает? Работает. Вследствие его работы? Вследствие. Всё, тезис доказан.
НЕ доказано "вследствии".
Так что, нет не доказан. Оно и до него работало.
>> Вранье. Оборонпром наоборот поржал и теперь тыкает - что мистрали купили? Нет, тогда хавайте что есть.
Bredonosec> ОСК может и ржет. И как следствие - в корабельной теме жопа. В сухопутной и воздушной получше.
Ну да, как там замена МЗКТ? Камаз тоже кстати ржет.
А в корабельной жопа, потому, что комплектующих нет. А нет их потому, что иностранные ринулись покупать. И не видеть этой истории может только крайне зашоренный, недалекий и не желающий видеть очевидное человек.
>> Напомни как м не подробности?
Bredonosec> какие именно? Нытьё это и на форуме цитировалось линками на статьи в сми. В том же 2006. Ток поскольку понятие оффтопа на абазе не существует, в какой теме было - хз.
Ну т.е. кто-то где-то что-то слышал. Учитывая, что ты выдаешь за доказательства, я тебе просто не верю.
>> Можно подумать при сердюкове млять все изделия выдавали ттх?
Bredonosec> ну так ты ж выдаёшь за некое благо, что теперь де лучше, чем при нем. Ну и в чем?
Врешь. Я не выдаю ничего за благо.
Я только говорю, что сердюков - вор и реформы он провел неверно. Приходится за ним его г**но разгребать.
>> Так нужно было еще больше кораблей за границей заказывать. Люди бы вообще уволились.
Bredonosec> Ну сейчас вон не заказывают. И чо? Банально кессон сварить для дока - дело неслыханной сложности и пятилетки сроков. При этом еще и в разы дороже, чем за бугром купить. Охрененное положение, ага.
Дорогуша, моя, ты в кораблестроении ни ухом ни рылом, а втои аргументы - выглядят как аргументы тупых малолетних навальнят.
Ибо только тупым недоразвитым дебилам не понятно, что судостроительная отрасль - это сложная система, которую легко сломать, но сложно и долго восстанавливать.
>> Недоказанное вранье.
Bredonosec> недоказанное враньё - это песни народов севера про "банду" и про "воровать стали больше".
Нет, доказанное. Тебе хоть ссы в глаза -все божья роса.
Bredonosec> А что система именно благодаря ему начала работать - это мы наблюдаем.
Нет не видим, что "благодаря". Видим, что он вор, видим, что система им построенная занималась воровством (поставка ивек, воентелеком и пр...), задерживала деньги за контракты.