[image]

РС-26 Рубеж/Авангард

Межконтинентальная РС-26 способна выполнять задачи ракет средней дальности
 
1 12 13 14 15 16 17 18
MD Serg Ivanov #15.01.2019 12:29  @drsvyat#15.01.2019 11:34
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Для начала надо объяснить как на скорости 10 км/с эта хрень вообще попадёт в атмосферу? Тормозной импульс? Импульс поворота вектора скорости? Или она будет лететь всё время в атмосфере с отрицательной подъёмной силой?
drsvyat> Теоретически можно и то и то, а в каком случае выше потери надо считать.
И то и другое требует скоростей порядка нескольких км/с. Листок клетчатой бумаги, карандаш и сложение векторов в помощь.
drsvyat> Хотя если пригрузить перехватчик теплозащитой, то скорость может и упадет ниже первой космической.
С какой стати?
   52.052.0
+
-
edit
 

Zybrilka

аксакал
★☆

Шойгу сообщил о скором появлении полка ракетных комплексов «Авангард»

По словам главы Минобороны, его ведомство намерено приступить к развертыванию первого полка новейших ракетных комплексов уже в 2019 году. Кроме того, сразу четыре полка РВСН планируется перевооружить на комплексы «Ярс» //  www.rbc.ru
 
   71.0.3578.9871.0.3578.98
CA tarasv #15.01.2019 17:36  @Serg Ivanov#15.01.2019 09:53
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

tarasv

аксакал

S.I.> 1. С какой стати меньше? Сумма отклонений равна полному отклонению. иначе куда энергия ушла?

На неоднократное изменение направления вектора скорости. Сначала скорость в одном поперечном направлении надо погасить, а уже потом создать в противоположном.

S.I.> 2. Буран не гасил скорость совершая боковой манёвр, а выходил на аэродром при посадке на смежных витках. В этом цель бокового манёвра.Скорость при этом оставалась гиперзвуковой. Это достаточно ясно сказано в цитате выше.

Буран имел возможность бокового маневра потому что скорость для него вредна и ее нужно было гасить. Обычный ББ наоборот спроектирован для поддержания максимальной возможной скорости до момента подрыва чтобы не стать доступной целью для систем ПВО.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
MD Serg Ivanov #15.01.2019 17:40  @tarasv#15.01.2019 17:36
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
tarasv> Буран имел возможность бокового маневра потому что скорость для него вредна и ее нужно было гасить.
Ничего подобного. Боковой маневр у Бурана как и у Шатла никакого отношения к гашению скорости не имел, а был самостоятельной опцией.
   52.052.0
CA tarasv #15.01.2019 17:49  @Serg Ivanov#15.01.2019 17:40
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

tarasv

аксакал

tarasv>> Буран имел возможность бокового маневра потому что скорость для него вредна и ее нужно было гасить.
S.I.> Ничего подобного. Боковой маневр у Бурана как и у Шатла никакого отношения к гашению скорости не имел, а был самостоятельной опцией.

А я что написал? Буран или Шаттл имели избыток скорости которую обязательно нужно было гасить. Не важно как - добавив угла атаки или создав крен. У ББ нет избытка скорости, наоброт они проектируются так чтобы сохранить скорость как можно дольше.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
MD Serg Ivanov #15.01.2019 17:53  @tarasv#15.01.2019 17:49
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
tarasv> А я что написал? Буран или Шаттл имели избыток скорости которую обязательно нужно было гасить. Не важно как - добавив угла атаки или создав крен. У ББ нет избытка скорости, наоброт они проектируются так чтобы сохранить скорость как можно дольше.
У ББ есть избыток скорости. Он за счёт него и маневрирует и летит. Ибо на изначальных М=27 к цели не прилетишь, ну никак.. :) Атмосфера не позволит. И если конечная скорость у цели М=5 - то это вполне хороший гиперзвук. А 22*300=6600м/с при аэродинамическом качестве 2 дадут вам 12 км/с характеристической скорости для маневров. Сравните с ХС перехватчика..
   52.052.0
CA tarasv #15.01.2019 20:25  @Serg Ivanov#15.01.2019 17:53
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

tarasv

аксакал

S.I.> У ББ есть избыток скорости. Он за счёт него и маневрирует и летит. Ибо на изначальных М=27 к цели не прилетишь, ну никак.. :) Атмосфера не позволит.

Это ни в коем случае не называется избытком скорости. Избыток скорости это та энергия которая уже есть и которую необходимо израсходовать чтобы войдти в некие условия полета. В случае космоплана это достижение дозвуковых скорсотей обеспечивающих посадку на ВПП. У ББ по определению нет избытка скорости котрую нужно гасить, наоборот чем бысрее он летит на терминальном участке тем лучше. Исключение - пенетраторы.

> И если конечная скорость у цели М=5 - то это вполне хороший гиперзвук.

Скорость стратегического ББ в момент подрыва 2-2.5 км/сек. А М=5 это нижняя граница гиперзвука.

> А 22*300=6600м/с при аэродинамическом качестве 2 дадут вам 12 км/с характеристической скорости для маневров. Сравните с ХС перехватчика..

И если ее полностью использовать то скорость такого ББ в точке подрыва хорошо если не будет дозвуковой. Именно это я пытаюсь объяснить фанатам маневрирования ББ на терминальном участке и прочих полетов Искандера змейкой.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
MD Serg Ivanov #15.01.2019 20:47  @tarasv#15.01.2019 20:25
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
>> А 22*300=6600м/с при аэродинамическом качестве 2 дадут вам 12 км/с характеристической скорости для маневров. Сравните с ХС перехватчика..
tarasv> И если ее полностью использовать то скорость такого ББ в точке подрыва хорошо если не будет дозвуковой. Именно это я пытаюсь объяснить фанатам маневрирования ББ на терминальном участке и прочих полетов Искандера змейкой.
-И если её полностью использовать то по обычной арифметике 27-22=5М Или 1500 м/с, что явно не дозвуковая скорость. Начните с арифметики - может и получится объяснить.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
CA tarasv #15.01.2019 21:14  @Serg Ivanov#15.01.2019 20:47
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

tarasv

аксакал

S.I.> -И если её полностью использовать то по обычной арифметике 27-22=5М Или 1500 м/с, что явно не дозвуковая скорость. Начните с арифметики - может и получится объяснить.

Израсходовал 2км/сек поступательной на маневр с АК=2 вычти 1 км/сек из результирующей и добавь прирост от гравитации который никуда не делся вот и вся арифметика. Прирост посчитать сложнее потому что не задано где был маневр.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
MD Serg Ivanov #15.01.2019 21:51  @tarasv#15.01.2019 21:14
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
-И если её полностью использовать то по обычной арифметике 27-22=5М Или 1500 м/с, что явно не дозвуковая скорость. Начните с арифметики - может и получится объяснить.
tarasv> Израсходовал 2км/сек поступательной на маневр с АК=2 вычти 1 км/сек из результирующей и добавь прирост от гравитации который никуда не делся вот и вся арифметика. Прирост посчитать сложнее потому что не задано где был маневр.
Израсходовав 2 км/с поступательной на манёвр с АК=2 получим 4 км/с результирующей боковой. На М=27 гравитацию можно не учитывать - это практически орбитальная скорость.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
CA tarasv #15.01.2019 22:19  @Serg Ivanov#15.01.2019 21:51
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

tarasv

аксакал

S.I.> Израсходовав 2 км/с поступательной на манёвр с АК=2 получим 4 км/с результирующей боковой.

Ну и сложи их по правилу векторов. На входе 8км/сек. На выходе 6км/сек в начальном направлении и 4км/сек в перпендикулярном. Модуль конечного вектора скорости 7.2км/сек. Я гдето ошибся?

S.I.> На М=27 гравитацию можно не учитывать - это практически орбитальная скорость.

Других источников энергии кроме гравитации у баллистического ББ нет.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
MD Serg Ivanov #15.01.2019 22:40  @tarasv#15.01.2019 22:19
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
tarasv> Ну и сложи их по правилу векторов. На входе 8км/сек. На выходе 6км/сек в начальном направлении и 4км/сек в перпендикулярном. Модуль конечного вектора скорости 7.2км/сек. Я гдето ошибся?
Нигде. Нас интересует вектор в перпендикулярном.
На М=27 гравитацию можно не учитывать - это практически орбитальная скорость.
tarasv> Других источников энергии кроме гравитации у баллистического ББ нет.
Инерция.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
CA tarasv #15.01.2019 22:48  @Serg Ivanov#15.01.2019 22:40
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

tarasv

аксакал

S.I.> Нигде. Нас интересует вектор в перпендикулярном.

Он нас интересует против комплексов ПРО и с этим все ок, а терминальная скорость нас интересует в зоне поражения ЗРК ПВО. Пара-тройка таких лихих маневров и ББ из несбиваемого этими ЗРК из за его скорости превращается в доступную им цель. Это обсуждалось уже очень много раз применительно например к Искандеру.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
MD Serg Ivanov #15.01.2019 22:54  @tarasv#15.01.2019 22:48
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
tarasv> Он нас интересует против комплексов ПРО и с этим все ок, а терминальная скорость нас интересует в зоне поражения ЗРК ПВО. Пара-тройка таких лихих маневров и
И пикирование на цель с 40-60 км высоты. И здесь гравитация как раз и компенсирует потери на маневрирования. А 2 Мгт позволяют для большинства целей маневрировать широко и на этом участке.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
Это сообщение редактировалось 17.01.2019 в 14:19
RU spam_test #16.01.2019 09:08  @Serg Ivanov#15.01.2019 22:54
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

S.I.> И пикирование на цель с 40 км высоты.
на такой высоте его снимет ближний перехватчик. Т.к. это вплотную приближается к зоне работы С400.
   70.0.3538.11370.0.3538.113
MD Serg Ivanov #16.01.2019 11:19  @spam_test#16.01.2019 09:08
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> И пикирование на цель с 40 км высоты.
s.t.> на такой высоте его снимет ближний перехватчик. Т.к. это вплотную приближается к зоне работы С400.
Маневрирующий на скорости выше чем у ракет С400? Но как?© Не, ну снять теоретически можно и ниже - только вероятность этого достаточно мала. Особенно с учётом СБЧ в 2Мгт.
   52.052.0
+
+1
-
edit
 

Korniko

втянувшийся

tarasv> использует ли он зенгеровскую траекторию - вопрос открытый.
Что ему мешает использовать ее?
   52.052.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

tarasv

аксакал

tarasv>> использует ли он зенгеровскую траекторию - вопрос открытый.
Korniko> Что ему мешает использовать ее?

То что это теоретический концепт основанный на оптимальном безмоторном полете но в атмосфере. Даже проверка его реализуемости требует не только теоретических исследований но и большого объема испытаний. Пока что число пусков гиперзвуковых аппаратов во всем мире можно чуть ли не на пальцах посчитать и нет никакой информации о том что хотябы в одном проверялась реализуемость зенгеровской траектории.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
CA tarasv #16.01.2019 18:27  @Serg Ivanov#15.01.2019 22:54
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

tarasv

аксакал

tarasv>> Он нас интересует против комплексов ПРО и с этим все ок, а терминальная скорость нас интересует в зоне поражения ЗРК ПВО. Пара-тройка таких лихих маневров и
S.I.> И пикирование на цель с 40 км высоты. И здесь гравитация как раз и компенсирует потери на маневрирования.

Откуда? 40км это 880м/с без учета атмосферы. А ты легко км/сек за один маневр разбрасываешься. Терминальная скорость спроектированного под ее максимум ББ всего то 2-2.5км/сек. Планирующему ББ до него по этому показателю очень далеко.

S.I.> А 2 Мгт позволяют для большинства целей маневрировать широко и на этом участке.

Меня уже давно развлекает слово маневрирование в таких обсуждениях. Давай всетаки согласимся с вполне очевидным. ББ если и совершает, то один программный защитный маневр. Маневрирование типа нарисованного в мультике МО закончится падением ББ на пол дороги к цели. К томуже поперечная нагрузка планирующего ББ определенно ниже чем у обычного. Так что его скорость на терминальном участке и так будет заметно ниже. Несколько маневров просто затормозят ББ до совершенно неприемлимых скоростей.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
+
+1
-
edit
 

Korniko

втянувшийся

tarasv> То что это теоретический концепт основанный на оптимальном безмоторном полете но в атмосфере.
Почему - теоретический?

tarasv> Даже проверка его реализуемости требует не только теоретических исследований но и большого объема испытаний.
С чего вы решили, что этого не было?

15П170 Альбатрос | MilitaryRussia.Ru — отечественная военная техника (после 1945г.)

Сборник справочной информации по отечественным системам вооружений выпуска после 1945 г., форум //  militaryrussia.ru
 
В 1990-1992 г.г. были проведены летные испытания опытных образцов УББ комплекса «Альбатрос». Пуски производились с полигона Капустин Яр с использованием ракеты-носителя К65М-Р.
 

15Ю70 / изделие 102 | MilitaryRussia.Ru — отечественная военная техника (после 1945г.)

Сборник справочной информации по отечественным системам вооружений выпуска после 1945 г., форум //  militaryrussia.ru
 

Авангард / 4202, изделие 15Ю71, комплекс 15П771 | MilitaryRussia.Ru — отечественная военная техника (после 1945г.)

Сборник справочной информации по отечественным системам вооружений выпуска после 1945 г., форум //  militaryrussia.ru
 
Вероятно, прототип объекта "4202" совершил первый испытательный полет в пуске МБР РС-18Б / 15А35 / УР-100НУТТХ, который состоялся из ШПУ с полигона Байконур в рамках учений "Безопасность-2004" 18 февраля 2004 г. (в 12-00 по моск. времени). Пуск выполнялся по полигону Кура. 19 февраля 2004 г. на пресс-конференции первый заместитель начальника Генерального штаба ВС России Юрий Балуевский заявил: "В ходе тренировки был испытан космический аппарат, который способен лететь с гиперзвуковой скоростью, совершая при этом маневры, как по курсу, так и по высоте"
...
Возможно, испытания изделия "4202" проводились так же в конце декабря 2013 г. или в первых числах января 2014 г. - в серии испытаний стратегических ракетных комплексов. В 2014 г. планировалось проведение межведомственных испытаний (МВИ) комплекса с изделием "4202" (ист. - Годовой отчет ММЗ "Вымпел" за 2013 г.). Вероятно, МВИ были начаты только в 2015 г. пуском 26.02.2015 г.

Считается, что 26 февраля 2015 г. был проведен испытательный пуск МБР УР-100НУТТХ с объектом "4202" из ШПУ с базы МБР в Ясном (Оренбургская область).
 

Это только то, о чем стало известно.


tarasv> Пока что число пусков гиперзвуковых аппаратов во всем мире можно чуть ли не на пальцах посчитать
см. выше - даже известных пусков как бы больше 10.
Разрабатывается принципиально новый тип БО. И вы хотите, чтобы обо всех испытаниях и обо всех работах было известно?
Ну и вдобавок... Сколько реальных натурных испытаний было у ядерного оружия до первого боевого применения? Одно.

tarasv> и нет никакой информации о том что хотябы в одном проверялась реализуемость зенгеровской траектории.
см. выше
   52.052.0
RU spam_test #17.01.2019 08:57  @Serg Ivanov#16.01.2019 11:19
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

S.I.> Маневрирующий на скорости выше чем у ракет С400? Но как?©
никак, но именно что близко к параметрам. 300ВМ например. Т.е это не что-то новое многоступенчатое как SM-3. Хз, может и на безе патриота могут сделать.
   70.0.3538.11370.0.3538.113
MD Serg Ivanov #17.01.2019 14:15  @tarasv#16.01.2019 18:27
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> А 2 Мгт позволяют для большинства целей маневрировать широко и на этом участке.
tarasv> Меня уже давно развлекает слово маневрирование в таких обсуждениях. Давай всетаки согласимся с вполне очевидным.
Не согласимся. Ибо измышления не подтверждённые расчётами не могут быть очевидными:

   52.052.0
MD Serg Ivanov #17.01.2019 14:30  @tarasv#15.01.2019 20:25
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
tarasv> Скорость стратегического ББ в момент подрыва 2-2.5 км/сек. А М=5 это нижняя граница гиперзвука.
Урежте осетра :)
Сильно изменившись и снаружи, и внутри, боеголовка прошла в тропосферу — последний десяток километров высоты. Она сильно затормозилась. Гиперзвуковой полет выродился до сверхзвука в три-четыре единицы Маха. Светит боеголовка уже тускло, угасает и подходит к точке цели.

Взрыв на поверхности Земли планируется редко — только для углубленных в землю объектов вроде ракетных шахт. Большинство целей лежит на поверхности. И для их наибольшего поражения подрыв производят на некоторой высоте, зависящей от мощности заряда. Для тактических двадцати килотонн это 400−600 м. Для стратегической мегатонны оптимальная высота взрыва — 1200 м.
 

Боеголовка: как она работает после отделения от ракеты | Армейский вестник

Взглянем на некую типовую боеголовку. Это конус из легких прочных сплавов. Внутри есть переборки, шпангоуты, силовой каркас — почти всё как в самолете... //  army-news.ru
 
   52.052.0
+
+1
-
edit
 

tarasv

аксакал

Korniko> 15П170 Альбатрос | MilitaryRussia.Ru — отечественная военная техника (после 1945г.)
Korniko> Это только то, о чем стало известно.

Это все пуски которые хоть както смогли привязать к испытаниям маневрирующего ББ. Первая ссылка это вобще стрельба из КапьЯра по Сары Шагану. Ну какая зенгеровсая траектория на такой дальности?

tarasv>> Пока что число пусков гиперзвуковых аппаратов во всем мире можно чуть ли не на пальцах посчитать
Korniko> см. выше - даже известных пусков как бы больше 10.

"Чуть ли не на пальцах" это полтора-два десятка и есть. Плюсь несколько американских и китайских. И похоже что ни один нельзя аттрибутировать как пуск с использованием зенгеровской траектории.

Korniko> Ну и вдобавок... Сколько реальных натурных испытаний было у ядерного оружия до первого боевого применения? Одно.

На сколько бомб было делящихся материалов у США в тот момент столько испытаний и провели. Иначе война бы кончилась. В пушечной схеме были уверены на 100% все, так что испытали сразу на противнике. И обас сброса на Японию были именно испытания. С измерительной аппаратурой установленной на полигонах методом сброса со специально оборудованных самолетов.

tarasv>> и нет никакой информации о том что хотябы в одном проверялась реализуемость зенгеровской траектории.
Korniko> см. выше

Выше ничего ничего даже минимально достоверного про зенгеровскую траекторию нет.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
tarasv> С измерительной аппаратурой установленной на полигонах методом сброса со специально оборудованных самолетов.
Как интересно!
Можно конкретику?
   64.064.0
1 12 13 14 15 16 17 18

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru