Атомный беспилотный подводный аппарат Посейдон

Korniko> Натурные испытания по физпакету, можно сказать, уже давно прошли... На Новой Земле...
А куда тогда В.В. Путин собрался ехать?

Korniko> Ну вот Саттон видит это так:
Как?

Korniko> Образно говоря, АУГ, мирно дрейфующая возле берегов Чили, может стать и АУГ, выходящей в район для удара по Камчатке...
Пока она дойдёт от Чили до Камчатке, война уже закончится. В том смысле, что баз для АУГ уже не будет.

Korniko> Что такое "возможности экономики"?
В первую очередь размер ВВП, от которого прямо зависит размер оборонного бюджета.

WWWW> Посейдон проходит испытания а форумный разум скатился в матёрый флуд.
WWWW> Мы даже здесь не смогли ответить на основной вопрос.
WWWW> Посейдон это торпеда или АНПА?
А чёрт его знает... зависит от задач. По моим представлениям. В общем, если мы собираемся долбить военно-морские базы - торпеда, если следить за АУГ с торпедами/ракетами - АНПА.

Korniko> Формально – да, без вопросов. По сути – нет.

Есть форма, есть содержание. Формальный подход должен обеспечивать единое понимание содержания.

Korniko>> Взрыв должен происходить на малых глубинах – порядка 5-20 м. Мощность его - 100 Мт.
t.>> Кому должен
Korniko> Выполнению первой задачи из указанных в графе «Назначение» на первом кадре.

Вам же пишут, что для скрытной доставки, с нейтральной плавучестью, 100 Мт "Акула" нужна. Но выше пишут, что не нужна. В смысле, можно и в "Плавник" засунуть, но это будет оверкиль почище "Акулы".

Korniko> Я ж говорю, технология цифровых двойников. Это позволяет отработать все, вплоть до работы спецБЧ.

Какая точность у цифровых двойников? Как с элементом новизны расправляются? Мы ж не одни такие умные. Англичане тоже центр стендовой отработки закрыли, перешли на цифру, а на корабле свет потух. Свету потухнуть, а мне на цифру перейти. Французы атомную бомбу в 90-е испытали и на цифру перешли, на лазеры, а заодно к разоружению призвали. А мы? У нас натурные испытания ЯО были вообще при другом строе. И Посейдон вообще-то безаналоговый, но с многолетними натурными отработками.

Korniko> Поражение АУГ в любой точке вплоть до "у пирса".

Ну да, флот отстоя.




Есть такой сериал "Звездный путь". Прохожий в прибрежном городе перед стиранием допытывается: "Аламида? Нуклиар весселз?"

Если серьезно. Наводиться как? У "Антеев" главный калибр стрелял дальше собственной дальности обнаружения и наведения. Но тогда другие силы в помощь были, богато были, плюс спутники.

pkl> Вывод - причина не в инвестициях.

Не до шуток. Разруха как известно в головах. Инвестировать тоже с умом надо. Посейдон токмо как пиар эффект дорого выходит. Наверно одной только секретностью все профиты перекрыли. ПМСМ.

Н-12> и ведь тут может быть применена столь любимая ими тактика, не сразу Посейдон под территориальные воды, а сначала выход, со времен, когда привыкнут, крейсирование на значительном удалении, постепенно удаление можно уменьшать

Тактика салями. Еще при СССР высмеивалась западным телевидением.

Но в принципе при определенном стечении эль-ниньо она может работать. А может сразу пресекаться.

Н-12> да, но я имел в виду не маскироваться под судном, а маскироваться имитируя шумы гражданского судна

Может быть проще и эффектней в судно заряд встроить.

Shoehanger> Может быть проще и эффектней в судно заряд встроить.

да может, наверное

но тут сразу два момента, с одной стороны судно без экипажа в море законный приз первого поднявшегося на борт,

с другой ему все таки нужна возможность рывка хотя бы узлов под пятьдесят

и следить проще

и какую нить коллизию подстроить проще

Korniko> Это АНПА
СПА, документы не врутъ! Справка: самоходный подводный аппарат, управляемый автоматически по программе.
Korniko> Ну вот Саттон видит это так
У Саттона на одно попадание один промах. Зато картинки зело красивые. Эксклюзив!

Возможно, я ранее ошибался

СПА - обитаемый аппарат. Отсюда переход в терминологии к АНПА. Разница между аппаратом (лодкой) и торпеды, в том что торпеда штатно не предназначена для рабочих циклов погружения всплытия. СПА мог появиться на слайде также в целях легендирования и/или по причине малограмотности.

pkl> Вряд ли она гоняла Астьют
Конечно, даже с полной загрузкой ЭХГ и супе-пупер литиевых (СВУ) аккумуляторов ни мощности, ни времени не хватит. Именно поэтому "Посейдон" на атомной тяге. Отдельные тактические ситуации вроде той, что описал В. Семенов возможны. В узкостях, например.
pkl> Имитировала подготовку к стрельбе.
Ага, била заряд

Korniko> Вы этого не говорили.
Я полагал что это настолько очевидно в контексте АНПА большой дальности, что все и так понятно, как можно приводить в пример Клавесин, когда разговор о тысячах километров через целый океан по довольно сложному маршруту с массой факторов типа течений, разных плотностей воды и т.п. вещей.
Korniko> Так сформулируйте же свое определение.
См.выше, и Клавесин, и Суррогат и им аналогичные АНПА, ИМХО, условно подходят в качестве высокоавтономных НПА бортового базирования на АПЛ или даже НАПЛ, но в последнем случае с базированием на прибрежную подводную сеть, для поддержки своего носителя, даже в самостоятельных автономных заданиях, для дальних походов у них недостаточна энергетика.
Korniko> Вы сказали именно для океана.
см. выше, океан не значит выйти на большую глубину, спустить НПА с судна базирования, пройти по маршруту хоть в сотню км на глубине в 500 м и затем подняв НПА вернуться в порт с научными результатами и под фанфары, нет, это выход их Владивостока и например проход до Петропавловска и обратно по маршруту, доступному для ПЛ с имитацией их полей для проверки чистоты местности и сбора данных о состоянии среды.
Korniko> Т.е. 1200 км.
Примерно так
Korniko> Ну так тогда Сарма под это условие попадает, а Суррогат очень близок.
Суррогат вря ли, а Сарма... Аэротакси. Первый полет - YouTube ЕВПОЧЯ...
Korniko> Но вообще-то среди иностранных АНПА много таких, которые в 1200 км не влезают по дальности. Они – не АНПА?
В том смысле что стоит считат - да, пока такую дальность и выше выдают тихоходные глайдеры, а перечисленные в ссылке о американских НПА модели АНПА также не дотягивают до сколь-нибудь значимых дальностей, почему программы и зависли и почему я говорю что если не использовать АЭУ, то единственный реалистичный вариант - бортовое базирование АНПА с аккумуляторной ЭУ и возможностью подзарядки снаружи ПЛ на ходу, т.е. эти самые 100-200 км в самом лучшем случае...
Korniko> Выполнению первой задачи из указанных в графе «Назначение» на первом кадре.
Все очень сомнительно, честно говоря, дорогую БЧ таким образом применять..
Korniko> Для поражения целей (группы целей), расположенной в прибрежной полосе.
Вот с эффективным поражением вопросы, особенно большого числа целей
Korniko> Зависит от конкретной точки. Но при таких радиусах поражения удаление от берега даже в 5-10 км не будет играть особой роли.
гм, лихо
Korniko> Я вам эти цифры не с потолка беру. Есть куча книг с формулами – возьмите и посчитайте сами. Я порекомендую книгу «Действие ядерного оружия».
Это все хорошо, но я говорю о действии на цели, вариант с выставлением заградительных бонов на удалении от портов и прочих участков побережий не рассматривается?
Korniko> В конце 1950-х и не такие мощности обсчитывались. И почти такие же мощности уже испытывались.
атомпанк такая эпоха..
Korniko> Ну так какие вопросы есть к схеме работы СПА по цели?
Что вот это все так эффективно сработает везде и всюду по целям.. МБРЮ, даже гипер-глайдер как-то реальнее..
Korniko> Классно!
А что вы хотели, такие данные не всегда и открыто много..
Korniko> Т.е. точно вы не знаете, но уже со 100%-й убежденностью говорите.
Исхожу из уровня техники и возможностей сущестующей техники.
Korniko> Есть конечно.
Не вижу, да и смысла в целом, что так что эдак, там и помимо них масса замечаний, но всем пофиг..
Korniko> Формально – да, без вопросов. По сути – нет.
Почему, это боевые ударные средства, просто возвращаемые, но есть и не возвращаемые, а есть предложение делать КР с несколькими БЧ, что тут уже обсуждались, и все прерасно соответствует БЛА с подвесками различных бомб-ракет.. это именно нарушение и вполне очевидное..

По поводу БР на ПЛ Перспективы выхода России из договора по РСД [Serg Ivanov#09.01.19 10:38] для БРСД думаю может быть не хуже, при этом платформ може быть много больше..
Кстати и "маленькие Посейдончики" в форм-факторе 650-мм торпед с дальностью хода порядка 200 км ИМХО тоже интереснее именно за счет отсутствия отличительных признаков несения кораблем таких "противобереговых" торпед, аналогично КРМБ Томагавк, только при загрузке в ВМБ можно сделать подобный вывод, а так и число торпед на ПЛ может быть значительно, соответственно угроза для большего числа целей с одной платформы, причем патрулирование не налагает никаких ограничений на применение, дистанция всего ничего, это не Посейдон, который если выпустят и обнаружат это, то будет явное нарастание конфликта, всегда можно отозвать ПЛ... направив ей на смену другую..

Aaz> Ну, почему же "даже"?
Ну как родоначальники и пиарщики своей идеи..
Aaz> Они как раз эту самую сеть попробовали вживую, и поняли, что она даёт и чего она стоит.
Ну тем не менее, ее развивают в том или ином виде, ссылки тут тоже мелькали.

Korniko>> Ну вот Саттон видит это так:
pkl> Как?
Сорри, не прицепилось...
Вот так:

pkl> Вряд ли она гоняла Астьют - Средиземное море не зря так назвали, это не Атлантика, там и гоняться то негде.

та не, Средиземка маленькая только на карте, а так там вполне есть где

вряд ли гоняла просто потому, что ход сильно меньше, да и дальность сильно ограничена, все таки ДЭПЛ больше для засесть в позиции

pkl> Имитировала подготовку к стрельбе.

честно говоря не думаю

ну, это примерно как в шутку целится в вооруженного человека

чревато

Shoehanger> Вам же пишут, что для скрытной доставки, с нейтральной плавучестью, 100 Мт "Акула" нужна.
Кто пишет? Где пишет?
Для нейтральной плавучести масса должна быть не менее 40-50 т. Заряд (!) на 100 Мт вполне впишется в 4-18 т полезной нагрузки.

Shoehanger> Какая точность у цифровых двойников? Как с элементом новизны расправляются? ... А мы? У нас натурные испытания ЯО были вообще при другом строе.
Вероятно, достаточная и справляются.
Новые блоки на Ярсе и Булаве.

Shoehanger> И Посейдон вообще-то безаналоговый, но с многолетними натурными отработками.
Вы все-таки уверены, что показанный Посейдон - это именно проект, который начинался в советские времена?

Shoehanger> Наводиться как? У "Антеев" ... Но тогда другие силы в помощь были, богато были, плюс спутники.
Не знаю. Вот возможно, как Антеи... Возможно, периодические коррекции через спутник... Возможно прогнозирование поведения...
А в районе цели - допоиск собственными средствами...
Лично я - не знаю... Но если я не знаю, то это не значит, что эта задача нерешаема.

t.> Ну тем не менее, ее развивают в том или ином виде, ссылки тут тоже мелькали.
Естественно - ибо преимущества, которые она даёт, неоспоримы. Мой экс-коллега, который в КБ занимался эффективностью, не так давно с грустью говорил, что наше отставание по этой части его сильно удручает.
Однако высказывания в стиле "всех убью - один останусь" на эту тему как-то затихли. В США.

энди> Четвертое в стране некоторые коллективы развалились с этим трудно спорить ,а некоторые вполне и вполне дееспособны.Не спешите нас хоронить.
И пятое - при вы выборочном цитировании не стоит опускать ту часть сообщения, в которой основной смысл и содержался.
Я то как раз и не сомневаюсь, в отличие от оппонента, что буй нам вполне по зубам.

Shoehanger>> Вам же пишут, что для скрытной доставки, с нейтральной плавучестью, 100 Мт "Акула" нужна.
Korniko> Кто пишет? Где пишет?
Korniko> Для нейтральной плавучести масса должна быть не менее 40-50 т. Заряд (!) на 100 Мт вполне впишется в 4-18 т полезной нагрузки.

Для 100 Мт 18 тонн это минимум. Половина массы торпеды боевая часть? Да еще тихие 100 узлов, да еще ЯЭУ с турбиной, да еще 1 км глубина хода, вы какое то вундерваффе изобретаете, а не реальное оружие. Осталось бур для бурения тоннеля к Денверу приладить

drsvyat> Я то как раз и не сомневаюсь, в отличие от оппонента, что буй нам вполне по зубам.
изв.не понял.

энди> изв.не понял.
Не ты один. Наверное стал сильно заумно писать, буду исправляться

t.> Я полагал что это настолько очевидно в контексте АНПА большой дальности, что все и так понятно
Нет, это вовсе не очевидно.

t.> как можно приводить в пример Клавесин, когда разговор о тысячах километров через целый океан по довольно сложному маршруту с массой факторов типа течений, разных плотностей воды и т.п. вещей.
Так – ведь эта линия разговора возникла с того, что вы заявили, что АНПА у нас вообще нет.
А Клавесин – таки АНПА, пусть и небольшой дальности.

t.> См.выше, и Клавесин, и Суррогат и им аналогичные АНПА
Т.е. Клавесин вы все-таки называете АНПА?

Korniko>> Вы сказали именно для океана.
t.> см. выше, океан не значит выйти на большую глубину ... нет, это выход их Владивостока и например проход до Петропавловска
А если он просто на такую же дистанцию круги в Японском море понарезает – будет считаться? А если только до Итурупа и обратно – будет?

t.> Примерно так
Korniko>> Ну так тогда Сарма под это условие попадает, а Суррогат очень близок.
t.> Суррогат вря ли
Так у него 600 км дальность. Всего-то в 2 раза меньше.

t.> а Сарма... Аэротакси. Первый полет - YouTube ЕВПОЧЯ...
И что? Первый самолет братьев Райт тоже не очень много пролетел…

Korniko>> Выполнению первой задачи из указанных в графе «Назначение» на первом кадре.
t.> Все очень сомнительно, честно говоря, дорогую БЧ таким образом применять..
Что именно вызывает сомнение?

Korniko>> Для поражения целей (группы целей), расположенной в прибрежной полосе.
t.> Вот с эффективным поражением вопросы, особенно большого числа целей
Что конкретно вызывает вопросы по эффективности поражения?
А что до большого числа целей, то попробую пояснить на примере.
Посмотрим на примере условной гипотетической целевой обстановки, просто для примера...
Цель-1: малая площадь, расстояние до берега - 15 км, критерий поражения цели - 0,35 кгс/см2 (например, комплекс зданий, научный центр, завод).
Цель-2: точечная, расстояние до берега - 2 км, критерий поражения цели - 2 кгс/см2 (например, мост).
Цель-3: площадная, расположена между целью-1 и целью-2, размеры - 10х10 км, расстояние до берега - 4...14 км, критерий поражения цели - 0,35 кгс/см2 (например, крупный город, крупная база, крупная промзона).
Цель-4: малая площадь, береговая, расположена в 2...5 км сбоку от линии через цели 1 и 2, расстояние до берега - 0 км, размеры – 3х1 км, критерий поражения цели - 0,35...2 кгс/см2 (например, порт, включая суда в ней).
Цель-5: площадная, береговая, расположена в 20 км (по дальней границе) сбоку от линии через цели 1 и 2, расстояние до берега - 0 км, размеры - 5х5 км, критерий поражения цели - 0,35 кгс/см2 (например, город, база, крупный порт, промзона).
Цель-6: площадная, береговая, расположена в 20 км (по дальней границе) сбоку от линии через цели 1 и 2 (с другой стороны от нее, чем цель-5), расстояние до берега - 0 км, размеры - 5х5 км, критерий поражения цели - 0,35 кгс/см2 (например, город, база, крупный порт, промзона).
Для 100 Мт радиус поражения: по 0,35 кгс/см2 – 22,1 км, по 2 кгс/см2 – 9 км. Тогда, при подрыве 100 Мт на расстоянии 7 км от берега (!) все эти цели будут поражены. Все 6 целей. Одновременно. Одним ЯВ.
Т.е. при высокой плотности целей вполне можно поражать несколько целей одновременно.

t.> Это все хорошо, но я говорю о действии на цели
И я об этом говорю. И у меня оно получается вполне себе эффективным, не хуже классических ББ.

t.> вариант с выставлением заградительных бонов на удалении от портов и прочих участков побережий не рассматривается?
Гм… 50-тонный аппарат должен обладать большой инерцией, возможно, он просто натянет ткань и пройдет над ней или под ней. Задержать 50-тонный СПА – это не тоже самое, что задержать разлившуюся нефть….


t.> атомпанк такая эпоха..
давайте вместе поучим матчасть…

Кибeрпанк - наиболee извеcтный из "панкoв": заpoдившиcь pаньшe остальныx жaнpoв, oн был cтимyлoм к иx пoявлению…
Киберпанк вoзник в вocьмидecятыx годaх пpoшлoгo вeкa
…
Бaзoвые пpизнaки кибeрпанка:
Bыcoкий ypoвень paзвития теxнологий c иx пoвcемеcтным paспpостpaнением
Hизкий уpовeнь жизни большинcтва нaселения, зaчacтую вызвaнный oпиcывaемыми тeхнoлoгиями
Бoльшoй paзpыв мeждy правящeй элитoй и ocтaльным нacелением
Что мoжeт пpисутствовать (неoбязательнo):
Огpoмныe нeбоcкpёбы, сoседствующие c тpущoбaми, Плaчевнaя экологичeскaя cитyaция, Poбoты / aндpoиды / cинтeтики / кибopги, Искyсственный интeллeкт, Бионичеcкие улучшeния, имплaнтaнты, кибeрпрoтeзы, Виpтyальная peальнoсть, oбширные компьютepныe ceти, хaкeры, Криминальныe cтpуктуpы (мaфия, якудзa и дрyгиe грyппировки), Meгакoрпoрации
…
Mир aтомпaнкa бaзиpyетcя нa тexнологияx и peалияx втоpой пoлoвины XX вeкa - хoлoдная вoйнa, гонкa вoopужений, шпиoнaж, тайныe агeнты, ocвoeниe космосa и, кoнeчнo жe, атoмная энеpгия. B идеaле - oчeнь мнoгo aтoмнoй энеpгии: aтoмoxoды, aтoмные пoдвoдныe лoдки, тaнки c ядеpными peaктopaми, ядepныe батарeи, питающиe вcю тexникy oт aвтомобилeй дo лифтoв, ядepныe пылeсосы и Ядep-Колa.
…
Пpизнaки aтoмпaнкa
Антуpаж втopoй пoлoвины XX вeкa
Выcокое paзвитиe атoмнoй энepгeтики, активноe иcпользовaниe энepгии aтoмa
Гpoмoздкие ламповыe кoмпьютepы (и вooбще лампoвая теxникa)
Pазвитие paкетостpоения, ocвoeниe кocмoca
Нeoбычныe трaнспoртные сpедства - гигaнтcкиe диpижабли, лeтaющиe пoдлoдки, aвтoмoбили-aмфибии
Нaпряжённые мeждунaрoдныe oтнoшeния, холоднaя (инoгдa - пoлнoцeннaя) войнa, гoнкa вooрyжeний
Ceкpeтныe агeнты, шпиoны, прoтивocтoяние рaзведывaтельных слyжб

 

Так что никакого атомпанка в 50-х еще в помине не было…
Да и не подходит просчет заряда на 1 Гт под атомпанк.

Korniko>> Ну так какие вопросы есть к схеме работы СПА по цели?
t.> Что вот это все так эффективно сработает везде и всюду по целям..

Korniko>> Т.е. точно вы не знаете, но уже со 100%-й убежденностью говорите.
t.> Исхожу из уровня техники и возможностей сущестующей техники.
Если у вас нет допуска, то не можете знать реальный уровень техники и ее возможностей.

ttt> Нет, это не тупик. 16 - оптимальное число... Это ЖЖЖЖ не спроста

По аналогии, если все Ваше окружение к примеру ездит на, ну из популярной песни, Пежо, это значит что они офис менеджеры, а не то что Пежо лучшая в мире автомарка.

Лодкой строящейся с нуля от печки-идеи была "Трайдент". Эта идея МАД. Т.о. минимум одна лодка должна быть необнаруженной и иметь возможность из под своих берегов нанести противнику неприемлимый ущерб, с учетом целей и ПРО. Отсюда качества лодки (скрытность, габариты, количество ракет), качества ракет (дальность, количество ББ, безотказность). У остальных стран с аналогами свои проблемы, опыт меньше, противник пожиже, экономика послабже. Мы строили в ответ. Если американцы насчитали 24 ракет, чем мы хуже? МАД все равно они придумали. Свои идеи проявлялись уже в мелочах. Подледные лодки. "Посейдоны" в ответ на СОИ. В 2013 г сокращение ракет на "Трайдентах" до 20 и на "Коламбиях" до 16, равно как и сокращение общего количества лодок, обсуждалось в свете перспективы расширения с РФ договора по СНВ.

Korniko> Вероятно, достаточная и справляются.
На аугментированных испытаниях
Korniko> Вы все-таки уверены, что показанный Посейдон - это именно проект, который начинался в советские времена?
Это генеральная гипотеза. Наименее противоречивая. С аналогиями бьющаяся.
Korniko> Кто пишет? Где пишет?
Максим Александрович. На Отваге.