-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ri/ria/img22/cdn5/images/104358/11/128x128-crop/1043581186.jpg)
Фрегаты проекта 11356
Теги:
brazil
e.y.> Так и для 22350 уже не было времени строить и получить украинские движки. Облом хохлы сделали обоим проектам. Только 11356 строился быстрее, чем 22350.
Те кто в теме наверное могли бы точнее сориентировать по времени, когда что могли строить.
Если обратить свой взор на первые индийские 11356, то их строили еще быстрее и это было еще до 22350.
Т.е. уже тогда был готовый вариант фрегата. Но от него отказались в пользу нового проекта - 22350
Под него как раз и планировали импортозамещение по ГТУ, чего с 11356 не случилось. Так что плана Б по 11356 не было. Да их можно строить быстрее, но без ГТУ достроить их не возможно.
Те кто в теме наверное могли бы точнее сориентировать по времени, когда что могли строить.
Если обратить свой взор на первые индийские 11356, то их строили еще быстрее и это было еще до 22350.
Т.е. уже тогда был готовый вариант фрегата. Но от него отказались в пользу нового проекта - 22350
Под него как раз и планировали импортозамещение по ГТУ, чего с 11356 не случилось. Так что плана Б по 11356 не было. Да их можно строить быстрее, но без ГТУ достроить их не возможно.
инфо
инструменты
Shoehanger
brazil> Те кто в теме наверное могли бы точнее сориентировать по времени
22350 заложили в 2006 и спустили в 2010
11356 заложили в 2011 и спустили в 2014
22350 заложили в 2006 и спустили в 2010
11356 заложили в 2011 и спустили в 2014
Snake
Shoehanger> 22350 заложили в 2006 и спустили в 2010
Эскизный проект утверждён в июне 2003.
Shoehanger> 11356 заложили в 2011 и спустили в 2014
Эскизный проект утверждён в июне 2003.
Shoehanger> 11356 заложили в 2011 и спустили в 2014
В 2006 году Бюро заключило контракт с АО «ПСЗ «Янтарь» на разработку сторожевого корабля проекта 11356 для ВМФ РФ, на базе индийского аналога.
Snake> Эскизный проект утверждён в июне 2003.
Технический проект закончили до ноября 2009, судя по закладке первого серийного
Snake> В 2006 году Бюро заключило контракт с АО «ПСЗ «Янтарь» на разработку сторожевого корабля проекта 11356 для ВМФ РФ, на базе индийского аналога.
Технический проект утвердили к июлю 2011 года.
Технический проект закончили до ноября 2009, судя по закладке первого серийного
Snake> В 2006 году Бюро заключило контракт с АО «ПСЗ «Янтарь» на разработку сторожевого корабля проекта 11356 для ВМФ РФ, на базе индийского аналога.
Технический проект утвердили к июлю 2011 года.
Snake>> Эскизный проект утверждён в июне 2003.
Shoehanger> Технический проект закончили до ноября 2009, судя по закладке первого серийного
Snake>> В 2006 году Бюро заключило контракт с АО «ПСЗ «Янтарь» на разработку сторожевого корабля проекта 11356 для ВМФ РФ, на базе индийского аналога.
Shoehanger> Технический проект утвердили к июлю 2011 года.
Следовательно, остутствие законченного технического проекта не отменяет закладку.
Shoehanger> Технический проект закончили до ноября 2009, судя по закладке первого серийного
Snake>> В 2006 году Бюро заключило контракт с АО «ПСЗ «Янтарь» на разработку сторожевого корабля проекта 11356 для ВМФ РФ, на базе индийского аналога.
Shoehanger> Технический проект утвердили к июлю 2011 года.
Следовательно, остутствие законченного технического проекта не отменяет закладку.
Shoehanger> 22350 заложили в 2006 и спустили в 2010
Shoehanger> 11356 заложили в 2011 и спустили в 2014
Во-во. Пока ввели в строй один 22350 три 11356 уже не только сдали, они уже и в полный рост гоняют на боевые службы. Вот и получается, что погнавшись за суперфрегатом потеряли простые фрегаты и почти оголили флот.
Shoehanger> 11356 заложили в 2011 и спустили в 2014
Во-во. Пока ввели в строй один 22350 три 11356 уже не только сдали, они уже и в полный рост гоняют на боевые службы. Вот и получается, что погнавшись за суперфрегатом потеряли простые фрегаты и почти оголили флот.
LtRum
Shoehanger>> 22350 заложили в 2006 и спустили в 2010
Shoehanger>> 11356 заложили в 2011 и спустили в 2014
e.y.> Во-во. Пока ввели в строй один 22350 три 11356 уже не только сдали, они уже и в полный рост гоняют на боевые службы. Вот и получается, что погнавшись за суперфрегатом потеряли простые фрегаты и почти оголили флот.
Угу, если бы в 2001 знать как дело повернется, а то в это время стоимость 11356 превышала расчетную для 22350, да и комплектующих многих отечественных не было.
Ну и главное - (голосом из компьютерной игры) "нужно больше золота". Сколько было, все было распределено.
Shoehanger>> 11356 заложили в 2011 и спустили в 2014
e.y.> Во-во. Пока ввели в строй один 22350 три 11356 уже не только сдали, они уже и в полный рост гоняют на боевые службы. Вот и получается, что погнавшись за суперфрегатом потеряли простые фрегаты и почти оголили флот.
Угу, если бы в 2001 знать как дело повернется, а то в это время стоимость 11356 превышала расчетную для 22350, да и комплектующих многих отечественных не было.
Ну и главное - (голосом из компьютерной игры) "нужно больше золота". Сколько было, все было распределено.
LtRum> Угу, если бы в 2001 знать как дело повернется, а то в это время стоимость 11356 превышала расчетную для 22350,
Контрактная экспортная внутреннюю расчётную?
Лихо сравниваете
Контрактная экспортная внутреннюю расчётную?
Лихо сравниваете
LtRum>> Угу, если бы в 2001 знать как дело повернется, а то в это время стоимость 11356 превышала расчетную для 22350,
sam7> Контрактная экспортная внутреннюю расчётную?
sam7> Лихо сравниваете
А как сравнивать было-то?
Как-то цену постройки для нас снижать никто не собирался, насколько мне известно.
sam7> Контрактная экспортная внутреннюю расчётную?
sam7> Лихо сравниваете
А как сравнивать было-то?
Как-то цену постройки для нас снижать никто не собирался, насколько мне известно.
sam7>> Контрактная экспортная внутреннюю расчётную?
sam7>> Лихо сравниваете
LtRum> А как сравнивать было-то?
LtRum> Как-то цену постройки для нас снижать никто не собирался, насколько мне известно.
Контракт на первую тройку заключался после кризиса 98-го, вначале рентабельность была офигенной, потом резко вниз пошла.
И уже на вторую тройку (при постройке в Питере) еле в рентабельность влезали с прогнозируемой экспортной ценой.
Так что в 2001-м сравнение некорректное.
sam7>> Лихо сравниваете
LtRum> А как сравнивать было-то?
LtRum> Как-то цену постройки для нас снижать никто не собирался, насколько мне известно.
Контракт на первую тройку заключался после кризиса 98-го, вначале рентабельность была офигенной, потом резко вниз пошла.
И уже на вторую тройку (при постройке в Питере) еле в рентабельность влезали с прогнозируемой экспортной ценой.
Так что в 2001-м сравнение некорректное.
sam7> Контракт на первую тройку заключался после кризиса 98-го, вначале рентабельность была офигенной, потом резко вниз пошла.
sam7> И уже на вторую тройку (при постройке в Питере) еле в рентабельность влезали с прогнозируемой экспортной ценой.
sam7> Так что в 2001-м сравнение некорректное.
Стоимости поставщики комплексов и поставщики оборудования (70% стоимости) снижать не собираются, за счет чего экономия?
sam7> И уже на вторую тройку (при постройке в Питере) еле в рентабельность влезали с прогнозируемой экспортной ценой.
sam7> Так что в 2001-м сравнение некорректное.
Стоимости поставщики комплексов и поставщики оборудования (70% стоимости) снижать не собираются, за счет чего экономия?
LtRum> Стоимости поставщики комплексов и поставщики оборудования (70% стоимости) снижать не собираются, за счет чего экономия?
Именно так, поэтому то, что было в конце 90-х - 2001-м - сейчас не работает, всю выгоду экспорта комплексы сжирают.
Я говорил о сравнении двух проектов в 2001-м, не более того.
Плюс в личку ответил.
Именно так, поэтому то, что было в конце 90-х - 2001-м - сейчас не работает, всю выгоду экспорта комплексы сжирают.
Я говорил о сравнении двух проектов в 2001-м, не более того.
Плюс в личку ответил.
e.y.> Не в ту сторону смотришь с колокольни. Ну сосредоточились бы и что? Горшкова гняли до принятия флотом сколько лет? За время испытания Горшкова сдали три 11356 с полным вооружением.
22350 далеко не звезда смерти.. да и проблема была не в том что проект был сырым а в том что раз ство присутствует.. ВВП вмешался, взял под личный контроль и корабль приняли.. из этого я могу сделать вывод, что проект 22350 можно было довести до ума намного раньше..
что касается 11356, это как кредит.. вроде сначала довольный. а как придет время платить, все резко меняется..
ничего плохого против проекта не имею. но после того как заложили головной. идея строительства 11356 была утопией..
22350 далеко не звезда смерти.. да и проблема была не в том что проект был сырым а в том что раз ство присутствует.. ВВП вмешался, взял под личный контроль и корабль приняли.. из этого я могу сделать вывод, что проект 22350 можно было довести до ума намного раньше..
что касается 11356, это как кредит.. вроде сначала довольный. а как придет время платить, все резко меняется..
ничего плохого против проекта не имею. но после того как заложили головной. идея строительства 11356 была утопией..
Что там с фрегатом "Адмирал Эссен"???
Shoehanger
Snake> Следовательно, остутствие законченного технического проекта не отменяет закладку.
И да, и нет. В зависимости от того, что Вы имеете ввиду. Серийный или опытный корабль.
И да, и нет. В зависимости от того, что Вы имеете ввиду. Серийный или опытный корабль.
Snake>> Следовательно, остутствие законченного технического проекта не отменяет закладку.
Shoehanger> И да, и нет. В зависимости от того, что Вы имеете ввиду. Серийный или опытный корабль.
Напряжометр ©
Похоже, спорящие понятия не имеют, как и по какой документации строится корабль.
Нет техпроекта, соответственно, нет РКД.
Это как же строится корабль?
Хоть серийный, хоть опытный?
Бывали случаи, когда бежали впереди паровоза, но там неделями разница измерялась.
И на простых гражданских.
Shoehanger> И да, и нет. В зависимости от того, что Вы имеете ввиду. Серийный или опытный корабль.
Напряжометр ©
Похоже, спорящие понятия не имеют, как и по какой документации строится корабль.
Нет техпроекта, соответственно, нет РКД.
Это как же строится корабль?
Хоть серийный, хоть опытный?
Бывали случаи, когда бежали впереди паровоза, но там неделями разница измерялась.
И на простых гражданских.
sam7> Нет техпроекта, соответственно, нет РКД.
sam7> Это как же строится корабль?
sam7> Хоть серийный, хоть опытный?
О чём и речь. Для 22350 "с нуля" РКД была через три года, для 11356 "на основе индийского" - через пять. СПКБ был сильно перегружен другими проектами? Или 11356 не очень то и нужен был?
sam7> Это как же строится корабль?
sam7> Хоть серийный, хоть опытный?
О чём и речь. Для 22350 "с нуля" РКД была через три года, для 11356 "на основе индийского" - через пять. СПКБ был сильно перегружен другими проектами? Или 11356 не очень то и нужен был?
А.Б.> Что там с фрегатом "Адмирал Эссен"???
Есть варианты?
Есть варианты?
Shoehanger
Snake> О чём и речь.
Вы ссылку только на эскизный привели.
Вы ссылку только на эскизный привели.
sam7> Похоже, спорящие
Спорящие о чём?
sam7> Нет техпроекта, соответственно, нет РКД.
Ага, я литеру перепутал.
sam7> Это как же строится корабль?
По рабочей
sam7> Хоть серийный, хоть опытный?
С разными литерами
Спорящие о чём?
sam7> Нет техпроекта, соответственно, нет РКД.
Ага, я литеру перепутал.
sam7> Это как же строится корабль?
По рабочей
sam7> Хоть серийный, хоть опытный?
С разными литерами
LtRum> Угу, если бы в 2001 знать как дело повернется, а то в это время стоимость 11356 превышала расчетную для 22350, да и комплектующих многих отечественных не было.
А какая сумма стояла в передаточном акте "Адмирала Горшкова"? По Адмиралу Эссену сумма даже фигурировала в СМИ. У кого была сумма больше?
А какая сумма стояла в передаточном акте "Адмирала Горшкова"? По Адмиралу Эссену сумма даже фигурировала в СМИ. У кого была сумма больше?
LtRum> Угу, если бы в 2001 знать как дело повернется, а то в это время стоимость 11356 превышала расчетную для 22350, да и комплектующих многих отечественных не было.
Очень интересная инфо. Спасибо.
А можно узнать, какие: ЗРК, ЗАК, БИУС (+ СОЦ) и ГЭУ входили в ту "конфигурацию" проекта 22350?
Спасибо заранее!
Очень интересная инфо. Спасибо.
А можно узнать, какие: ЗРК, ЗАК, БИУС (+ СОЦ) и ГЭУ входили в ту "конфигурацию" проекта 22350?
Спасибо заранее!
LtRum>> Угу, если бы в 2001 знать как дело повернется, а то в это время стоимость 11356 превышала расчетную для 22350, да и комплектующих многих отечественных не было.
brazil> А какая сумма стояла в передаточном акте "Адмирала Горшкова"? По Адмиралу Эссену сумма даже фигурировала в СМИ. У кого была сумма больше?
Не знаю. Первая должна быть больше.
brazil> А какая сумма стояла в передаточном акте "Адмирала Горшкова"? По Адмиралу Эссену сумма даже фигурировала в СМИ. У кого была сумма больше?
Не знаю. Первая должна быть больше.
liv444.1> А можно узнать, какие: ЗРК, ЗАК, БИУС (+ СОЦ) и ГЭУ входили в ту "конфигурацию" проекта 22350?
Те же.
Но цены на них подросли тоже подросли, также как и добавились новые штучки...
Те же.
Но цены на них подросли тоже подросли, также как и добавились новые штучки...
liv444.1>> А можно узнать, какие: ЗРК, ЗАК, БИУС (+ СОЦ) и ГЭУ входили в ту "конфигурацию" проекта 22350?
LtRum> Те же.
Странно все это.
LtRum> Но цены на них подросли тоже подросли, также как и добавились новые штучки...
Особенно, если сравнивали цену:
- 11356, для которого есть в наличии абсолютно все "железо" и соответственно его реальная цена;
- 22350, для которого все "железо" только на "бумаге", с "расчетной" ценой.
А насчет "добавились новые штучки", так ли это страшно ?
Если ОКРы на П-Р и БИУС(в той конфигурации) настолько сложные и длительные, что не 17, а даже 20 их (ОКРов) могло в сумме быть (если бы это вдруг приспичило).
Если прием "АФСС Горшков" в состав Флота определялся именно готовностью П-Р и БИУС ?
Ну, да ладно.
Те "дела" уже прошлое и история. И "срок давности", наверняка, уже истек и/или истекает.
На соседнем форуме говорят, что первый С-350 "Витязь" уже изготовлен, раз Шойгу пообещал в следующем году его поставку в Войска. Пора бы уже.
LtRum> Те же.
Странно все это.
LtRum> Но цены на них подросли тоже подросли, также как и добавились новые штучки...
Особенно, если сравнивали цену:
- 11356, для которого есть в наличии абсолютно все "железо" и соответственно его реальная цена;
- 22350, для которого все "железо" только на "бумаге", с "расчетной" ценой.
А насчет "добавились новые штучки", так ли это страшно ?
Если ОКРы на П-Р и БИУС(в той конфигурации) настолько сложные и длительные, что не 17, а даже 20 их (ОКРов) могло в сумме быть (если бы это вдруг приспичило).
Если прием "АФСС Горшков" в состав Флота определялся именно готовностью П-Р и БИУС ?
Ну, да ладно.
Те "дела" уже прошлое и история. И "срок давности", наверняка, уже истек и/или истекает.
На соседнем форуме говорят, что первый С-350 "Витязь" уже изготовлен, раз Шойгу пообещал в следующем году его поставку в Войска. Пора бы уже.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 18.11.2001
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 18.11.2001
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
